Já jsem pro to se taky sejít, jednak mám zkušenost že na ML něco napsat si udělá čas každý druhý troll a že se tu kumulují, druhak osobní komunikace má další důležitý rozměr.
Mj. mě třeba strašně pomohlo jak jsem si teď na Mrkvu zařval. Odnesl to chudák za jiné lidi, kteří za mojí nasranost a frustraci můžou mnohem víc (sorry Mrkva), ale moc mi to pomohlo (díky Mrkva).
Ne, vážně, to je i důvod proč tady na poustu věcí nereaguju, protože se s prakticky všemi na kterých mi záleží mnohem lépe dohodnu osobně. Podobně jako vy "stará garda" (nebo co to Mrkva použil za termín) nedávno na střeše.
P
* Ondrej Beranek rainbof@gmail.com [2018-09-19 13:57:40 +0200]:
Barney, a co to "vyhrotit" na meetupu, irc (ale to nepouzivas, beru), nebo se proste sejit ? Situace vsichni proti Barney mi neprijde zrovna fer. A výstupem podle mne budou dve veci, zahlceni listu a znechuceni Barney. Ani jedno neni uzitecny a nevede k reseni. (at uz se resi cokoliv). Tim, ze na sebe budeme kydat verejne se veci jen vyostri a muzeme dojit do bodu kdy vyreseni nebude mozne.
Dne st 19. 9. 2018 13:30 uživatel Blanka "Barney" Laudová < blandrium@gmail.com> napsal:
Ahoj Mrkvo,
ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.
Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí takové dvojsečné, že...
Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.
A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?
Barney
(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)
Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):
Ahoj, lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.
Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich
utoku?
M
On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Cizí termity : sachy = 1 : 0
K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.
Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".
V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.
Barney
Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):
Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1
CONGRATZ!!!
On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Bluebeare,
a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.
K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší,
rozvržení
místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku.
Např.
socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to,
líbí
se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není
místa
o moc víc než bylo.
b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen
stavělo".
Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to
ty
nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své
kráse?!
Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a
řekne
těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme.
Můžete
jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat
ten
finiš tak, jak jsme se rozhodli".
c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje
přes
NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí
než
mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.
Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy
je
v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.
d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.
Barney
Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): > On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová > <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote: > > Ahoj Snajpo, > > na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v
Brmlabu. Což
> samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív > vyptat a > zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. > > > šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je > vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se > zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován,
nemusel
> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi
do
> prdele". > > > Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak,
jak
> navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že
probíhá,
> bylo > opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí,
ostatní
> nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná > to bylo > vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se
současná
> podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm > aktuálně > jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. > > > Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě > infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: > infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale > ty projekty jsou prostě důležitější! > > Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo > vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít
co
> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.) > > Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata > tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co > ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je > prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v
krabicích.
> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám > říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"?
Co
> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás > zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.) > > Co kdyby tam ty krabice už nebyly? > > Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, > všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo > nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když > už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? > > > > ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu,
že do
> Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC > (a do > značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho > raději > tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými
Brmlabáky.
> > > Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla > investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí > komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj > čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň > nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš > "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni > komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde > je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. > > Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na > kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". > > Člověk > se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi > žere, co > se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají
spontánní
> tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v
tvář mají
> mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. > > > Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a > naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem > mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k > několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. > > Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností
bohužel
> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého > druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho > brmlabáků je v tomto stavu imrvére. > > Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: > neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako > oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. > > Tož tak. > > JD > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab