On Thu, Nov 21, 2013 at 12:04:43PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
> Ad zakonost kameroveho systemu:
>
> - IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
> bez pritomnosti statu

Pouziti metody "peri a dehtu" je oznacovano jako "svemoc" a je trestne.
Jsi ochoten jit do vezeni za to, ze to budes praktikovat? Ja nejsem.
Uvedom si, ze osoba, ktera je dostatecne moralne poklesla aby kradla, se
nemusi stitit ani toho, te pomoci statu dostat za mrize.

> - napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis
> s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a
> corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se
> nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces,
> otazka je, zda je to tenhle pripad

Zhruba se da rici, ze cesky pravni rad spis nadrzuje tem zlym na ukor
tech hodnych.

> - znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla,
> ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve
> stanovach, co s necelny nevim

Pokud nemas armadu dost velkou, abys se ubranil, tak ti nezbyva, nez se
smirit s tim, ze zijes podle pravidel sveho vladce. A vladce (=stat)
zakazuje, abys si stanovoval pravidla, ktera jsou v rozporu s jeho.

> - pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
> "hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo
> na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim,
> ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to
> tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova:
> porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak
> [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je
> mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.

Podobne je mozne pocitat s tim, ze hackeri, kteri misto pajky pouzivaji
paragrafy, podaji trestni oznameni, udani na UOOU, udani na CTU, udani
...

> - zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a
> Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala
> pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery
> ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky
> model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi
> byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]

Pokud jsi nekdy detailneji sledoval diskusi na VH a pred ni, tak vis, jak
v brmlabu funguje demokracie. Lide jsou schopni prijmout nebo odmitnout
jakykoli navrh bez toho, aby ho cetli, staci, ze se jim libi nebo nelibi
clovek, ktery ho haji/prosazuje.

> - jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER
> only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat
> verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi
> nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc
> neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]

> uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas
> vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo
> nebude odezirat ze rtu a tak

Jsi si na sto procent jisty, ze nikdo z osob, ktere si prectou tenhle
verejny mailinglist to udani nepoda?

> Hmm?
>
> ~ Over23

>


On Thu, Nov 21, 2013 at 11:49:48AM +0100, cored.coder@gmail.com wrote:
>
>    Brm!,
>    podle  me  lze  paskyho  navrh  zaskatulkovat  stejne jako autokameru.
>    Kamera  "snima  a  uklada pouze kriticky moment nehody", ikdyz vsichni
>    vime  jak  to v praxi je. Pak lze zaznam pouzit jako dukaz. Osobne ale
>    pochybuji,  ze  by  se situace resila pravni cestou, spise to vidim na
>    pad ze schodu. Somewhere, sometime(s).

Pokud vim, tak majitele autokamer za jejich pouzivani jsou statem
trestani, i kdyz pojistovny to jako material umoznujici zjistit vinika
vitaji a prijimaji.

Jakkoli bych mel mozna skodolibou radost a pocit zadostiucineni, kdybych
vedel, ze zlocinci s pravdepodobnosti rovnou jedne spadnou ze schodu,
tak ten, kdo tomu padu napomuze je take zlocinec.

>    Ohledne kradezi jako takovych, zpet ke Grand Theft Brmbar - od te doby
>    bylo  jasne  ze  mezi  sebou  mame  svini  - Tom, niekt0 a pak dalsich
>    udelali  aspon  *neco  aby  se  situace neopakovala. Hlidali, strazili
>    pasti... Zmizeni a nalezeni Wallerky bylo potvrzeni trendu... a prosim
>    vsechny,  kteri  tady  picuji,  at  si  sahnou  do  svedomi  co OSOBNE
>    KONKRETNE  UDELAL  aby  se  to  neopakovalo. Predpokladam, ze se na to
>    vetsina vysrala, stejne jako se sralo na zavirani kuchynky.

Osobne jsem udelal jen to, co jsem ocekaval od kazdeho -- prestal jsem
v brmlabu mit sve veci. To je totiz jediny zpusob, jak znemoznit jejich
kradezi z brmlabu bez zasahu do prav nekoho jineho. [Opravnenost je jina
otazka, zasah to je.]

>    Howg,
>    sachy

Jsem rad, ze se Tom, niekt0 a dalsi snazili neco podniknout. Ale
hysterie od 'znicit zaznamy bez prohlizeni' po 'zverejnit'; od 'zly
Tomsuch' po 'zly zlodej, znicit jakymikoli prostredky' mne znovu
presvedcila, ze zadne reseni, ktere by fungovalo a bylo pro vsechny
prijatelne se proste nepodari najit.

A na zaver uvaha formou dialogu:

Q: Mame tolerovat zlo?
A: Ne, to vhodne neni.

Q: Jak velke muzeme zpusobit zlo pri vykorenovani jineho zla?
A: To kdybych vedel, tak z toho nemam pocit marnosti.

--TMA
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab