Diky za civilizovanou odpoved! :)
Myslim si, ze rozdil v nasem uvazovani je v tom, ze ja vidim reseni i pri zachovani spotreby masa, zatimco ty tu spatnost beres jako nevyhnutelnou a ze si vzdy muzeme vybrat mezi idealy.
Jak jsem uz psal, AFAIK vegani musi brat vitamin D navic, protoze ho ve svem jidle nenajdou (alespon ne dostatek). Muzu se mylit, ale naposledy, co jsem to zkoumal, mi tohle zustalo v hlave. A myslim, ze jsou tam i dalsi veci, ktere ti jako veganovi ve strave chybi. Tzn. ze maso a pribuzne produkty (mleko, vejce, atd.) nejsou uplne volitelne, jsou pro tebe alespon do urcite miry nutnosti. Tim, ze se teto potrave vyhybas, tak omezujes svoje zdravi a stabilitu sveho tela. Takze je to neco za neco, neni tam 100% dobro. Tedy alespon dokud nejsme schopni maso v dostatecnem meritku syntetizovat. Pak uz snad tahle debata padne a maso budeme jist vsichni. :)
Muj argument z prirody nestavi na tom, ze je to prirozene a ze to musi byt nutne dobre. Stavim to na tom, ze maso do urcite miry nase tela potrebuji a zatim neexistuje lepsi zpusob jak si ho opatrit. A pointa byla, ze kdyz se zerou navzajem zvirata, tak proc by nemohl konkretni druh zvirete, tedy clovek? Tady nejde vubec o to, ze je to prirozene. Jde o to, ze je to alespon castecne nutne. Jakmile se zacne vyrabet maso synteticky, co ja vim, z klonovanych bunek a necha se rust v umelem prostredi, tak mame vyhrano, ne?
Ty priklady "prirozenych veci" jsou irelevantni.
Je hezke, ze soucitis se vsemi citlivymi jedinci, ale nemas jak objektivne takove jedince definovat, ne? Prase citi, kocka citi... citi i krtek? Zizala? Msice, ktere mravenci vyuzivaji jako dobytek? A co ta kytka, kterou msice vysavaji? Tohle je stary argument, ale porad platny.
"optimalizovat radost a minimalizovat trpeni VSEM. Pro me, eticke, je rozhodnuti, ktere podle nejlepsi informaci optimalizuje vysledek chovani." To zni teoreticky hezky, ale prakticky je pro me a vetsinu lidi mnohem radostnejsi jist maso, mlecne vyrobky, vejce a med a prijmout smrt ci vyuziti dobytka, drubeze a vcel, nez si to vsechno odpustit a zit v nadeji, ze jsou mi vsechna ta zvirata potichu vdecna.
Mimochodem, co bys rekl na hmyz? Ve spouste zemi je velmi popularni a pry je i mnohem vydatnejsi nez obvykle maso u nas.
On 07/13/2016 08:09 AM, Timothy Hobbs wrote:
Bylo by krasny svet, kdyby lidi jedli jen domaci maso. U veprove maso, je to mozne aby kazdy vlastnil 3 prasata, a z toho mel dost maso na to jist rizek kazdy den (z 5ti mesicni prase dostanes 100 kilo masa, coz v prumeru staci na rok). Myslim si, ze je mozny, aby ty prasata meli slusne podminky. To by bylo opravdu hodne lepsi svet! Taky by to bylo svet, v kterem by byly vice vegatarianu, protoze lidi by nechteli zabit svoje domaci zvirata, stejne jako dnes nechteji zabit kocky a psi. Osobne, bych zustal vegetarianem, protoze bych to povazoval za ne-nutne zlo.
Kdyz jde o argument z prirody, nevidim v tom zadnou vahu. To, ze je neco prirozeny neznamena, ze je to dobry. Na brmlabskem mailinglistu snad neverime, ze priroda je jedina dobra. Myslim si, ze civilizace by mela cilit na to byt LEPSI nez priroda. Snad nebudeme se vracet k tomu aby lidi zemreli morem jen protoze mor je prirozeny. A stejne nemeli bychom jist maso jen protoze je prirozeny. Dalsi veci, ktere jsou pro lidi prirozenz jsou
- mafianske/ci tribalni brutalni vlada nejsilnesiho muze
- znasilneni zen
- nechani umrit slabe mimina
- zabiti duchodcu
- verejna masturbace (tak to nemusi byt objektivni zlo)
- pobyt v jezkyne
- otroctvi pres nasili
- extremni kapitalismus, ktere vede k otroctvi
"Kdyz sem prileti mimozemstani a zacnou jist lidi, tak me to bude stvat, ale neni na tom nic neetickeho." Treba to je jenom porucha tvoje pochopeni etiky. Osobne, verim v obektivni dobro a zlo. Jsem sentientist. To znamena, ze povazuji trpeni jakekoliv citliveho jedince (bezohledne na to jaky je druh) jako zlo. A radost jakekoliv jedince jako dobrou. Jsou na svete mnoho citlivych jedincu. Jako inteligentni jedinec, povazuji etika jako "constraint solving problem" optimalizovat radost a minimalizovat trpeni VSEM. Pro me, eticke, je rozhodnuti, ktere podle nejlepsi informaci optimalizuje vysledek chovani.
On 07/13/16 07:27, Dominik Taborsky wrote:
Rovnou se omlouvam tem, kterym muj dotaz bude vadit (jo, urcite se najde nekdo, kdo nema rad "drama", ikdyz se proste jen chci zeptat, achjo).
Time, uprimne me tohle zajima a nechci jen rejpnout. Nasledujici text neber jako snahu se do tebe navezt nebo ti nejak ublizit, jen me zajima ta argumentace. No offense. [TRIGGER WARNING] :D
Jsi skutecne vegan proto, protoze ti vadi zpusob nakladani se zviraty v chovech a na porazce? Nebo by ses vyhnul i domacimu masu, kdyz bys vedel, ze ta slepice/krava/prase se chova v dustojnych podminkach a smrt byla rychla a bezbolestna?
Protoze pokud na tu druhou otazku odpovis ano, tak to prvni je jen takovy podpurny argument, ze jo? Protoze to by ti pak neslo o dustojne zachazeni se zviraty, ale protoze se stavis nad zvirata. Protoze jedine clovek, ktery se povysuje na neco vic nez jen zvire, si muze usmyslet, ze neni eticke jist maso jen na zaklade toho, ze se o tom muze rozhodnout. Zvirata se navzajem sezerou, a i cloveka muze zvire sezrat, tak proc by clovek nemohl jist zvirata? Protoze jim neni rovny, je to tak?
Kdyz sem prileti mimozemstani a zacnou jist lidi, tak me to bude stvat, ale neni na tom nic neetickeho. Je to stejny jako kdyz vir napadne bunku, ptak sezobne zizalu, clovek sezere husu. Clovek je zvire, mimozemstan je taky zvire (ledaze by to byla roboticka A.I. :) ), jime, abychom zili. Zadna duse neexistuje, protoze je to z principu blbost (kde nakreslis caru, co jeste dusi ma a co uz ne?), jedine, cim se lisime od ostatnich zvirat, je vyrazne vyssi inteligence (ikdyz to je samozrejme sporne u nekterych jedincu :) ).
AFAIK nase zaludky jsou uzpusobene k jezeni masa, evoluce nas na maso pripravila. Proto vegani musi brat vitamin D jako doplnek stravy, protoze ho ve veganske diete nenajdes. Ne?
eddy
On 07/12/2016 05:33 PM, Timothy Hobbs wrote:
Pockej, je sargon vubec Vegan, anebo jen dela pitomnosti?
Ja jsem vegan a mam jine priority kdyz jde o zachranu zvirat nez pitva jednoho prasata. Kazdy rok jsou miliardy zvirat zabite, a to neni ani hlavne to ze je zabijeme ale to jak zijou v drobnych klecu. Lidi koupeji maso jako hotovi produkt, a nic o tom nemysli. Ja jsem na tu pitvu koukal spis neuteralne. Z jedne strane je mi lito toho prasata, ale na druhe strane, aspon si ucastnici mohou lip uvedomovat odkud maso prijde a mozna zacnou si myslet o tom jestli je to eticke maso jist.
On 07/12/16 15:52, Tomislav Arnaudov wrote:
ale to ubohe zvieratko aj ked jatecne tiez citi ba mozno ma aj dusu a mozno maju prasiatka nejaku vlastnu vieru kde nesmu jest ludi nikdy nevies ...
Dne 12. července 2016 15:33 Jan Vojíř <jan@vojir.com mailto:jan@vojir.com> napsal(a):
vidím drobný rozdíl mezi pitvou jatecniho zvířete a nedbalostnimvybitim rybiček určených k něčemu jinému
Ono je těžký být svobodný anarchista a zároveň zavést arespektovat nějaké ptocesy
3b Dne 12. 7. 2016 3:30 PM napsal uživatel "Tomislav Arnaudov"<sargonout@gmail.com mailto:sargonout@gmail.com>:
Ahoj Barney troll Sargon se hlasi o slovo ... vrazdenie/pitva prasete je OK ? a par chciplejch rybycekvyvola taky poprask ? c'mon ...
be good and happy hacking Sargon Dne 12. července 2016 14:06 Blanka "Barney" Laudová<mailto:blandrium@gmail.comblandrium@gmail.com> napsal(a):
Milé hovado, ano, ty, který jsi odpojil a již znovu nezapojil ze sítěpsa, na kterém byl píchnutý mj. i filtr do akvária! "Děkuji" ti za to, že "díky" tvému lemplovství (nebo možná prostě bezohlednosti) jsi ohrozil život ryb v akváriu. Kdybych do Brmu dneska nešla a nevšimla si toho, jsou totiž ryby nejspíš už všechny kaput. Kdybych mohla, taky bych ti na chvilku přivřela kyslík - abys věděl, jaké to je, se dusit. Jsou to "jen" ryby, ale taky žijou a cítí!
Ostatním se omlouvám, že tento mail museli číst, alesnad rozumíte, že mi to dost nadzvedlo mandle. Chyby se stanou, nehody taky, ale tohle není ani jedno.
Barney _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab