---------- Původní zpráva ----------
Od: Stevko <stevko@stevko.info>
Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) <brmlab@brmlab.cz>
Datum: 8. 9. 2014 19:37:04
Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba
ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
> I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie,
> tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists,
> crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these
> titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen
> v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak
označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí,
že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne
niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne
preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje
dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má,
tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Chapu tvůj argument. Taky platí, že pokud ženy se nebudou označovat za programatoři, dale budou takové steriotypy. Ale kdyby najednou 10% žen začali řikat o sobě, že jsou programatoři tak ten steryotyp a ty problemy kolem by snad rychle zmizely.
>
> Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo
by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v
zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo
tam máme).
Asi bych opravdu měl byt vic "beginner friendly". Zaroveň, ale, si myslím, že beginner workshopy" nejsou moc produktivní. Myslím si, že motivovaní člověk se nauči věci sám + tím že se ptá, a nemotivovaní člověk nemá šance. Věřím, že beginer workshopy atd by mohli vest do brmlabu žen, ale nemyslím si, že by to vedl k tomu aby byly vic ženské "hakeři". Prostě by se naučili pajet blikací LEDku a ztoho je nic kromě ztrata času a LEDek.
> Chci aby víc žen šli
> (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já.
> Pro mě
> programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se
> cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si
programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak
hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte:
keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na
písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať
a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac
pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí
čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Nepochopil jsi mě správně. Rozhodně chci aby bylo vic programatoři a programatorky. Ale chci aby lidí byli samostatné jedinci. Chci aby ženy, ze vlastní vůle, naučili programovat. Ale nějak se nesetkavam mnoho samoučních holek. Třeba je to, ztoho, že na IRC jsou tolik sexuálních vtípu, že to těch holek odradí. Já jsem přišel do brmlabu s tím, že jsem už víc než deset let sám programoval(tata mě naučil, a zaroveň se snažil naučit mou sestru, ale jenom já jsem měl motivace v tom pokračovat). Takovou ženskou snad nikdy nepřišla do brmlabu. Je to protože takové ženy ne-existujou? Proč jsou všechní ženy begineři, když tolik chlapů se sami naučili programovat?
> Když lidí říkají,
> že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly"
> mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože
> svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš
často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre
ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú
hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú
mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že
sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
>
> Tim
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Pavel Ruzicka <ruza@ruza.eu>
> Komu: brmlab@brmlab.cz
> Datum: 8. 9. 2014 16:33:40
> Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
>
> "
>
> http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/
> (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
>
> --
> Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity.
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
--
Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting.
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab