Rezignovat na reseni je take nesmysl. Ale naprosto souhlasim s Paskym. Je mozne monitorovat klicove oblasti kamerami, ale lide by to meli vedet. Pocit, ze je nahran duverny rozhovor/vytukavane heslo na klavesnici ci nejaky secret na obrazovce/experiment, ktery neprobiha presne podle reguli EU atd..., nevedet jak a kym bude se zaznamem nakladano, zda bude zverejnen atd, je dosti neprijemna zalezitost nevzbuzujici duveru. Pokud chcete kamery, umistete je neskryte a verejne a stanovte jasna pravidla, jak bude nakladano se zaznamem.
K.
2013/11/21 Peter Boráros peter.boraros@pborky.sk:
Ahoj,
z Paskyho mailu je zrejme, ze Brmlab je spolocenstvo, ktore je absolutne neschopne sa postavit kradeziam.
Zlodej sa moze potesit, ze natrafil na skupinu, ktora nielenze kradez nie je schopna riesit jeho skodlivu aktivitu, ale dokonca kvoli nej vzniknu aj nezmyselne vnutorne spory.
Doporucujem nasledovne:
- Ludia, ktori si nechavaju v brmlabe nejake svoje cennosti, drahe meraky,
pajkovacky, prosim necinte tak, nie su tam v bezpeci. 2. Na dvere dame ceduli "Pozor na kradeze!" a "Brmlab neni trezor!" - nic viac nie sme schopny spravit, zial.
Diky
~pB~
2013/11/20 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab