Myslím si, že původní mail o 3D tisku patřilo na ML a nebyl v ničem shitty, ale maily které nasledovali mě dost znechutili a uvažoval jsem o znovuzrušení členství. Misto toho, jsem si teď rozhodl, že zruším odběr ML ;)

Ahoj všem,

 s tímto se nedá než souhlasit.

Marty, dovolím si jednu vzpomínku z doby, kdy jsi nebyl v labu. Na veřejném ML se řešil shitstorm  o neumytém nádobí, následně jiný na téma, že se v labu něco ztratilo. Přišel návrh, který byl ještě odvážnější než ten Tvůj. Ve zkratce dotyčný navrhoval, že bychom tyto věci neměli psát na veřejný ML, neb si to mohou přečíst potenciální členové a nestat se členy. To se může stát samozřejmě i teď. Pokud má někdo důvod psát něco na veřejný ML, nechť to tam napíše, pokud to není v rozporu se slušností a dalšími obecně uznávanými principy. Ano, někdo si tehdy mohl přeříst, že se neumíme dohodnout o nádobí a napíšeme na to téma 40 mailů, že se v labu ztrácí věci apod. Proč by to neměl vědět, když to byla pravda? Mají se snad stát členy a až po nějaké době zjistit, že obraz z ML byl vyretušovaný a sami jsme si zakázali tam něco psát? Chceš být členem organizace, kde Ti někdo bude říkat, co smíš a nesmíš navrhovat? To už je opravdu hodně za hranou.

PS: Tento mail jsem psal 10 min, ale Tobě do toho nic není stejně jako u Barney je poznámka o jejím čase stráveném psaním mailů naprosto mimo, tedy pokud jí nezaměstnáváš a nemáš pocit, že to dělá v pracovní době. Zkus respektovat lidi okolo sebe.

Mě shitstorm o 3D tisku nezajímal ani málo, nevím jak dopadl. Prostě jsem jej smazal. Nicméně návrh různých for není od věci.

28. 12. 2018 v 21:04, Robert Holub <mrholub@hotmail.com>:

Ahoj brmstvo,

za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM.

Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu.
Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze by to nekomu vadilo.
Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list.
Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze?
Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a nemeli na mailing list psat.

Logicky Zaver:

Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede.

Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc.

Mr.Holub

On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška <martin@martinmyska.cz> wrote:

Barney,

jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-)

Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních"

lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od

těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší.

Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná.

Píšeš: "Napadlo někoho, že

právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty,

je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně

srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím??

Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.

Měj se,

martyet

------ Původní zpráva ------

Od: "Blanka \"Barney\" Laudová" <blandrium@gmail.com>

Komu: brmlab@brmlab.cz

Odesláno: 28.12.2018 19:27:58

Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu

Ahoj Mrkvo,

 

Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):

Ahoj Barney,

Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.

 

Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance

aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji

cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi

deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli

hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze

brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je

v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres

chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a

nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.

 

já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i

finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A

budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč

raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci -

víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu,

když nebudeme schopni platit nájem...

 

Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi,

ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není

buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou

stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a

čím, na to vše jsou finance potřeba.

 

A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k

rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské,

stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...

 

 

Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a

podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem,

ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.

 

Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval -

proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?

 

A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit?

(Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu,

jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen

zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)

 

A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních"

lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od

těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že

právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty,

je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně

srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že

některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce

vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?

 

 

Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet

zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.

 

Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím,

že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho

nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě

nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla

zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod,

proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.

 

Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v

labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to

ostatni?

 

Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu

potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s

tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!

 

Měj se krásně,

 

Barney

 

 

Mej se

M

 

On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

Ahoj Mrkvo,

 

1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.

Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a

konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala

data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali

svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak

píšeš.

 

Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k

(auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na

základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně

přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově

potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno

udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako

neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle

kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.

 

2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení

materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická

spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na

svůj provoz, a ideálně i rozvoj.

 

Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak

oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto

otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost

intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím

podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.

 

Brm,

 

Barney

 

 

Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):

Brm vsichni,

popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za

co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli

par stovkam rocne...

 

Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten

vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit

clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s

vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene

tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a

podobne.... To je prece uplne na palici!

 

Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji

proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis

Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az

se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.

 

Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty,

vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo

naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci

ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.

 

Happy hacking

Mrkva

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

 

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

--

Mr.Holub

Virus-free. www.avast.com

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab