Nastavení lepší administrace současných nástrojů je každopádně žádoucí, možná by jsme to mohli probrat jako bod následující schůze. (nevim kdo navrhuje co se bude probírat na schůzi)
ad lasercutter
koupit vs. sestavit - v principu se nebráním možnosti udělat lasercutter svépomocí - máme nějakou cenovou relaci? kolik lidí se zatím hlásí že by měli skill a především čas se do toho pustit a stvořit ho v reálném čase ? předběžně jsem se bavil s Jendou a říkal že soft by měl být ok, hw myslímže řikal sargon že je schopen, rád bych se kdyžtak sešel s lidma co by do toho šli osobně a domluvil se jestli je to reálné z hlediska jejich časových dispozic. Osobně se přikláním k možnosti koupit horší podle toho přísloví o holubech, vrabcích a tak vůbec..
provozní řád - reprap byl dobrý nástřel a rozhodně se z něj lze poučit co se týče konkrétních problémů - žádný globální login/uname, počítám že v rámci zaškolení by user dostal svoji kombinaci s tím že by bylo někde viditelné kdo používal lasercutter poslední a předposlední (v případě komplikací dohledatelný tvůrce komplikací - alespoň následující člověk bude moci se zeptat toho minulého "co se pos*** ... pokazilo") a pak kontakt na několik lidí kteří jsou schopni a ochotni opravit ten cutter, popř. reprap až budou mít chvilku, ať je komu napsat o radu. Další věcí je taková slušnost jako na daný stroj položit papír (v případě reprapu přicvakout klemou") s tím že je to mimo provoz a pár řádků o tom co je nakkt, případně i s brmlabim username)
u reprapu je fascinující metodika - "tisknul jsem, něco se dosralo, nechám to vyhnít", další přijde "reprap je vysraný, někdo ho opraví, pak ho budu dál používat, já to nevy*ral, proč bych to tedy měl opravovat", následně přijde někdo kdo tomu rozumí a chce tisknout a den se **** s tím aby šlo tisknout, následně nestihne vytisknout to co původně chtěl, odejde dom, pak si tam pár lidí vytiskne a pak to někdo dos.. a nechá se to zase hnít než na to přijde někdo kdo tomu trochu hoví.. Samozřejmě že když se dělají věci tak se zase jiné věci ničí, entropie se obejít nedá, ovšem když už se něco rozbije je celkem slušnost dát vědět a i když je to nepříjemné tak většinou to v konečném důsledku zlepšuje provoz.
Zajímavé by bylo mít na jednotlivých strojích na wiki status (podobná metodika jako brm open/closed) - "operational" "part. broken" (need repair) "full broken" (need stuff to buy and repair) "unoperational" (accidentaly dissolved in fuming nitric acid).
V případě zavedení uname/pwd jsem pro mazání historičtějších logů (>3 loginy po userovi), rád bych aby systém sloužil k efektivnější údržbě a dohledání kontaktu pro případné dotazy, ne ke špehování uživatelů. Mám rád své soukromí a doufám, že v brmu nejsem sám komu by se logování nelíbilo. Systém využívat třeba pro zjišťování popisu události, ne k ukazování prstem.
jináč ještě k reprapu - nevím kdo tisknul naposled, včera večer jsem našel dřevěnou s předehřátou tryskou, myslímže zkontrolovat při odchodu jestli člověk vypnul mašinu zabere pár sekund, mělo by to být dobrým zvykem..
Yan
________________________________
Od: Brmlab [brmlab-bounces@brmlab.cz] za uživatele Jan Vojíř [jan@vojir.com]
Odesláno: 15. října 2015 11:56
Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Předmět: Re: [Brmlab] Lasercutter pro brm
Pak by se nemelo resit porizovani dalsich nastroju, ale nejprve nastavit, dodrzovat a vynucovat pravidla ohledne stavajiciho vybaveni.
Z toho pak vyplyne i samozrejmost proskoleni ohledne novych zarizeni.
A ne davat veci do ohrad a vazat kleste na retez.
Klidne nejake manevry spojene s naucenim principu usporadam, preci jen jsem ucitelka.
3b
2015-10-15 11:52 GMT+02:00 Tomislav Arnaudov <sargonout@gmail.com<mailto:sargonout@gmail.com>>:
uz je to trochu mimo temu ale iba odpoviem ...
ano stacilo by to ale ked prijdes ze chces nieco robit a miesto toho 40 minut zhanas a vracias vercajk na svoje miesto
tak si tak nasrany ze ta uz presla chut robit cokolvek
be good
Sargon
Dne 15. října 2015 11:41 Jan Vojíř <jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>> napsal(a):
Neco jineho je enforcovat vraceni naradi na definovane misto.
Dodrzovat pravidla ohledne pouzivani cehokoliv.
Trackuje se obszenost ruznych stroju? Treba kdo zrovna pouziva 3d tiskarnu?
Je nejaky manual, v jakem stavu ji opoustet, co zkontrolovat, co kam zalogovat?
U sroubovaku asi nema smysl logovat zapujceni a vraceni, ale u neceho kolizniho jo.
A i u sroubovaku ma smysl mit definovane misto kam ho vratim a nenecham lezet.
Co treba, ze kdyz nekdo uvidi bezprizorni naradi a tak ho odnese na jeho misto?
Nebo nejen naradi, ale treba i ruzne kabely.
3b
2015-10-15 11:25 GMT+02:00 Radek Pilar <mrkva@mrkva.eu<mailto:mrkva@mrkva.eu>>:
Osobne si myslim ze se situace postupnze zlepsuje zvlast od chvile kdy
se obcas nekdo zdrave nasere a zacne enforcovat ze lidi po sobe nemaji
nechavat bordel.
Pres vikend uklidime a vymalujeme a predpokladam ze se to zlepsi - neco
jineho je prihodit trosku sveho bordelu ke kope dalsiho a neco jineho je
tu kopu zacit vytvaret.
M
On 10/15/2015 11:11 AM, Tomislav Arnaudov wrote:
> V Brmlabe by nepomohlo imo ani african s letlampou viz "dirty corner"
> kde bola cedule JAKO KRAVA ze si maji po sobe uklizet a prd z toho
> mozno som zaujaty ... sorry vsetkym ktory to vidia inac
>
> Dne 15. října 2015 11:06 Jan Vojíř <jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>
> <mailto:jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>>> napsal(a):
>
> Mozna by to chtelo udelat i nejak rad laboratore/dilny,
> at se vyresi i ty sroubovaky.
>
> Procesy jsou pro blbce a kravataky, nicmene tohle resi.
>
> Neco jinyho je bordel ve svem doupeti s naradim pohazenym vsude
> okolo a neco jineho je, kdyz je tam takovych 10 naraz.
>
> K ruznym nastrojum dat minimnalni nutnou uroven proskoleni a vest
> evidenci.
> I kdyby to melo byt "tohle je vrtacka, neprovrtaj si s ni palec" a
> ze nozem rezeme od sebe.
> U laseru by to bylo narocnejsi, ale princip stejny.
>
> 3b
>
>
>
> 2015-10-15 11:03 GMT+02:00 Tomislav Arnaudov <sargonout@gmail.com<mailto:sargonout@gmail.com>
> <mailto:sargonout@gmail.com<mailto:sargonout@gmail.com>>>:
>
> nikdo netvrdi ze tu je niekdo idiot ale ja som sa v brmlabe
> x-krat poucil a vo vela pripadoch az popalil
>
> neexistuje kultura spravania sa k naradiu a veciam ako takym
> - viz permanentne pokazeny / nefunkcny / rozladeny reprap
> - srobovaky porozhadzovane po celej dielni / socroome ...
> nehovoriac o tom ze sada preciznych srobovakov ktoru som
> doniesol vydrzala iba mesiac kompletna
> - minimalne 4x som si musel kupit list do pilky ked som chcel
> si nieco odrezat ( nechal som ho vpohode a za tyzden bol uplne
> tupy )
> a takto by som mohol pokracovat ...
> nakoniec to viedlo k mojej totalnej rezignacii a snahe
> cokolvek v hwlabe zmenit
>
> takze ako niekdo popisuje ze z laseru oslepne to je malo
> pravdepodobne pretoze fakt iba idiot by pozeral do paprsku (
> pokial by sa mu s otvorenym deklom podarilo nejak ho spustit )
> ale coho sa obavam ja je ze tam bude niekdo sa pokusat rezat
> material ktory tam nema co hladat (PVC , cuprexit , zelezo ,
> med ... )
> tym dany pristroj poskodi alebo znehodnoti napr pvc krasne v
> laseru hori , z cuprexitu sa vylucuje brutalne smradlavy dehet
> , med odrazi paprsky > poskozenej laser eventuelne zrak
>
> preto navrhujem zverit to len poucenym osobam
>
>
> Dne 15. října 2015 8:13 Jan Vojíř <jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>
> <mailto:jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>>> napsal(a):
>
> Nevím proč mi podsouvas nějaké svoje myslenky.
>
> Já vycházím z toho, ze členové nejsou idioti a není třeba
> s nima tak jednat, ale ty se me snazis přesvědčit o opaku?
>
> Nestaci říct a označit, co tam je a kdo to smí používat
> než to nějak trapne zamykat do ohradek jak ve školce?
>
> 3b
>
> Dne 14. 10. 2015 23:15 napsal uživatel "George Blackhead"
> <blackhead@blackhead.cz<mailto:blackhead@blackhead.cz> <mailto:blackhead@blackhead.cz<mailto:blackhead@blackhead.cz>>>:
>
> My vime ze ty jsi nesmrtelny a nebojis se ani
> odjisteneho granatu vhozeneho do kontejneru s
> raketovym palivem.
>
>
>
> Ale ja si myslim ze tahle vec je svou nebezpecnosti v
> nezkusenych/nepoucenych/nedbalych rukou IMHO
> nebezpecnejsi nez soustruh. A zkus zajistit pro Brmlab
> soustruh... Uvidis ty konsekvence... :-D
>
> V kazdem pripade, tahle vec je relativne mala a jde ji
> bezpecne uzavrit do krabice, ktera by mela byt odolna
> proti nezkusenemu uzivateli, ktery to zapne jen aby
> videl k cemu to je, kdyz uz to pred nim lezi. Ano,
> Darwinovu cenu by si zaslouzil, protoze pokud bude
> hodne velka lama, nejen ze uz neuvidi, jak stroj
> funguje, neuvidi ani nic jineho. Ale to je zase jina
> pohadka.
>
>
>
> Nemam rad dobrodruhy tveho typu (ano, mluvim k tobe
> 3b), kteri by nejradeji nechali naslapnou minu jen tak
> lezet na chodniku, protoze oni preci vedi, ze je to
> naslapna mina...
>
>
>
> Pro vsechny ostatni: Ja "jsem za" tento stroj poridit
> a bezpecne ho pouzivat proskolenym a zodpovednym brmstvem.
>
>
>
> BH
>
>
>
> *From:*Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>>] *On Behalf Of *Jan
> Vojíř
> *Sent:* Wednesday, October 14, 2015 11:04 PM
> *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> *Subject:* Re: [Brmlab] Lasercutter pro brm
>
>
>
> Btw, idilna.cz<http://idilna.cz> <http://idilna.cz> znate? Vykres tam,
> obrobek postou zpet.
> Vcetne rezani oceli plasmou.
>
>
>
> 3b
>
>
>
> 2015-10-14 22:59 GMT+02:00 Jan Vojíř <jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>
> <mailto:jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>>>:
>
> To mi uz pripomina ve skole vytistene mapy klavesnice,
> at se je naucime a pocitac zamceny ve skrini.
> Pri 8kc/min je k dispozici uz komercne rezacka vcetne
> obsluhy a obchodni marze, na stroji za pul milionu,
> ktery funguje na prvni dobrou s pracovni plochou 60x60cm.
> Pripadne velkoformatovy v plexi.cz<http://plexi.cz> <http://plexi.cz>,
> cenu si nepamatuju ale nic zavratnyho to nebylo. Jen
> to rezalo i 3cm.
>
>
> Bez dohadovani se s nerdama, kdo ma zrovna zamecek od
> rakve s laserem.
>
>
>
> 3b
>
>
>
> 2015-10-14 22:50 GMT+02:00 George Blackhead
> <blackhead@blackhead.cz<mailto:blackhead@blackhead.cz> <mailto:blackhead@blackhead.cz<mailto:blackhead@blackhead.cz>>>:
>
> Brm!
>
>
>
> Ja jsem rozhodne PRO poridit takovyto, hotovy. Podobny
> jako na odkazech jsem videl u Jerryho, ma vady, ale ne
> fatalni. IMHO je to otazka drobnych workaroundu...
>
>
>
> Cena by klidne mohla byt 5Kc/min, vysmazit slozitejsi
> vec do 10mm plexi myslim netrva dele nez 10 minut.
>
>
>
> Ale jak tady Sargon dobre pripomina, neni to hracka.
> Takze by to chtelo jmenovat obsluhu. A ostatnim
> zabranit v pristupu ke stroji. Vzhledem k jeho
> velikosti, predstavoval bych si to asi jako drevenou
> bednu na zamek, ve ktere to bude cele sedet. Bedna
> bude mit presne dane pevne misto. Odsavani bude
> dukladne vyvedeno mimo Brm.
>
>
>
> BH
>
>
>
> *From:*Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>>] *On Behalf Of
> *Tomislav Arnaudov
> *Sent:* Wednesday, October 14, 2015 4:05 PM
> *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> *Subject:* Re: [Brmlab] Lasercutter pro brm
>
>
>
> drivery su jedna vec a "interpolator" teda jednotka
> ktora rozumie g-code a pretransformuje tieto data do
> impulzov pre drivery je vec druha
>
> dobre skusenosti mam s http://smoothieware.org/
>
> a nove Prusa 3d printery pouzivaju jednotku
> rambo http://reprap.org/wiki/MiniRambo ktora ma
> drivery integrovane pre male motory
>
>
>
> obe zariadenia vychadzaju z opensource grbl firmwaru
> pre arduino https://github.com/grbl/grbl
>
> vymena a nastavenie samotneho driveru nezabere viac
> ako den ...
>
>
>
> horsie to je ako dodat spravne data ( ekvivalent
> sliceru u 3d tiskaren )
>
> kde mame nejake vstupne data vacsinou vektorove alebo
> bitmapu a potrebujeme to previest do g-code
>
> takze sa riesi idealna rychlost / vykon laseru a
> podobne zalezitosti ktore sa musia odladit
>
> toto je zavisle od materialu takze sa musia spravit
> profily na kazdy material zvlast
>
>
>
> k moznej stavbe laseru by bolo dobre predom zistit par
> veci :
>
>
>
> - bude dopredu dohodnuty budget kolko z toho bude
> davat brmlab zo svojich zdrojov ...ak nejake su :)
>
> - bude dopredu jasne a zname miesto kde sa to umiestni
> / vetranie sa moze poriesit ad-hoc/ a brmlabaci s tym
> budu OK
>
> - budete suhlasit s tym ze dane zariadenie bude moct
> obsluhovat iba zaskolena osoba ( VN zdroj od laseru
> bude pod "zamkem" ) ... 80W CO2 laser uz neni hracka
>
>
>
> imo pokial by sme isli do stavby pocitajte s mojou
> podporou ... pokial sa nakupia diely tak si myslim ze
> sa to da zmontovat za 1-2 tyzdne vramci volneho casu
>
>
>
> be good
>
> Sargon
>
>
>
>
>
>
>
> Dne 14. října 2015 11:54 Zelenka Jan
> <Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz> <mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz>>>
> napsal(a):
>
> Hoj,
> díky za názory, reakce:
>
> ad sestavit vlastní - není problém to zainvestovat, je
> problém sehnat lidi co mají čas a postaví to,
> předpokládám že zainvestovat materiál by nejspíš nebyl
> problém v případě že se to postaví, jestliže se to
> nepostaví tak pak je to jaksi nakkt. Hlásí se někdo
> kdo by si to chtěl vzít na krk s tím že se slovně
> zaváže k tomu že to doopravdy (!!!) postaví a dotáhne
> to do konce v reálném čase? (tzn. jednotky týdnů, né
> měsíce/roky)
>
> ad otah + další investice - k, dobrý postřeh, neměl by
> v tom být problém co se týče měny, co se týče umístění
> tak bych to řešil na základě pozorování.
>
> kolik to uřízne - těžko říct, sám bych to rád věděl :D
>
> cena - počítá se s tím že je to cenově podhodnocené,
> účelem není aby se peníze v tomto případě rejžovaly,
> ale aby se do toho nemusely přinejmenším cpát peníze
> další v průběhu provozu.
>
> drivery - výměna desky - mohu poprosit o nějaké linky
> popř. cenovou a časovou relaci takovéhoto zákroku
>
> Yan
> ________________________________
> Od: Brmlab [brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>>] za uživatele Jan
> Vojíř [jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com> <mailto:jan@vojir.com<mailto:jan@vojir.com>>]
> Odesláno: 14. října 2015 11:28
> Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> Předmět: Re: [Brmlab] Lasercutter pro brm
>
>
> Ahoj,
> Urizne to 5mm překližku nebo je to hráčka za 15k co se
> chová jako pájka na tyčí?
>
> Pokud rizne aspoň 3mm bukovou překližku, nemám problém
> ani s dvojnásobnou cenou, tržní cena bývá cca 8kc/min.
>
> 3b
>
> Dne 14. 10. 2015 9:35 napsal uživatel "Pavel Ruzicka"
> <ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>
> <mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>><mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>
> <mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>>>>:
> Subject: Lasercutter pro brm
> From: Zelenka Jan <Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz>
> <mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz>><mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz>
> <mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz<mailto:Jan.Zelenka@vscht.cz>>>>
> Date: 10/14/2015 07:33 AM +0000
> To: "Brmlab [brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>><mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>>>]"
> <brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>><mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>
> <mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz<mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz>>>>
>
>
> Zdravím všechno Brmstvo,
>
> naskytla se možnost získat levný lasercutter pro
> brm. Pořizovací
> náklady pro brm = 0 kč, s tím, že by se pak platilo za
> řezání,
> navrhovaná cena je 0.50 kč/minuta řezání a je braná
> jako podnět k
> diskusi. Z utržených peněz je v plánu vytvořit buffer
> pro revitalizaci
> lasercutteru a v případě přebytků následně opět něco
> do brmu zasponzorovat.
>
> jednalo by se v principu o tento model popř. něco jemu
> velmi blízké:
> http://www.ebay.com/itm/2015-40W-CO2-Laser-Engraving-Cutting-Machine-Engraver-cutter-300-200-CNC-/191200679044?hash=item2c8472d484
> http://www.ebay.com/itm/40w-mini-desktop-co2-laser-engraver-cutter-engraving-cutting-usb-cnc-router-ca-/252101792610?hash=item3ab2701362
>
> dle YT to chodí pěkně zabalené akorát se znečištěnou
> optikou kterou je
> třeba trochu vyleštit, software je k tomu údajně
> dřevní a bez supportu
> ale nějak se to údajně dá rozchodit, linky na YT:
> https://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o
> https://www.youtube.com/watch?v=hWIiMSChApU
>
> reakce na schůzi která probíhala před 8 dny byly
> vesměs kladné, ovšem
> rád bych co nejvíce postřehů ať sponzor neutrácí za
> něco co se následně
> nějako velmi rychle odepíše a následně scaverguje.
>
> především by mne zajímalo:
> máte někdo zkušenosti s tímto lasercutterem?
> jste v brmu schopni v případě nevyhovujícího stavu tu
> mašinu někdo
> debuggovat?
> je cena za řezání ok? (byla vypočítána s představou,
> že řezání zabere
> několik jednotek, max desítek minut a tím pádem se
> jedná o relativně
> neškodné náklady, s tím že kdyby to členové dodržovali
> tak je to naopak
> schopno generovat dostatek měny pro amortizaci a možná
> i na to aby pak
> do brmu mohlo zase něco časem přijít)
> je tento řezák použitelný nebo je to už za hranicí
> funkčnosti a jedná se
> o crap? (samozřejmě že nebude dosahovat kvalit řezaček
> za 100k, na
> druhou stranu ta řezačka nestojí 100k, otázkou je
> jestli na tom půjde
> ještě nějak jakš takš rozumně dělat)
>
>
> OT: kdyby jste někdo věděl o nějakých projektech na
> EEG tak dejte vědět,
> zvažuje se výhledově že by se mohlo pořídit, tak bych
> rád věděl jestli
> jsme schopni ho následně smysluplně vytížit, mám pár
> svých projektů ale
> byla by škoda aby po tom co si ozkoušim co mě zajímá
> EEG leželo ladem.
>
> jináč všem pardon za moji včerejší neúčast na schůzi,
> bohužel se
> vyskytly neodkladné záležitosti.
>
> S pozdravem
> Yan
>
> --
>
> e-mail: ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>
> <mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>><mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>
> <mailto:ruza@ruza.eu<mailto:ruza@ruza.eu>>>
> www: http://ruza.eu
> http://brmlab.cz
> gpg: 223455B7943E7ECC
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>><mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz> <mailto:Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab