Petr Baudis píše v St 27. 07. 2011 v 12:46 +0200:
On Wed, Jul 27, 2011 at 12:25:25PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
Ja nechci nekoho trestat, ja se snazim zabranit tomu, abychom v brmlabu meli spinave nadobi, tak, aby to hackery, kteri ho tam nenechavaji, co nejmene zneprijemnovalo zivot.
Jenže navrhované řešení je ve formě trestu pro nevinného.
A s tím si dovolím silně nesouhlasit a plně podpořím kohokoliv, kdo takto přijde o své nádobí, v případné žádosti o náhradu škody.
Dovolím si konkrétní příklady na lidech, kterým to vadit nebude - Lui si přinese svůj zlacený talíř na guláš do Brmlabu. Ptáte se proč? No protože chce jít příkladem a chce, abychom tam stolovali kultivovaně.
V tom pripade vyjadruje svoji duveru v to, ze se ostatni brmlabaci budou chovat zodpovedne, a dava vsanc svuj talir. Pripadne si muze na nej dat nalepku "Pouze pro Luie" a lidem, kterym duveruje, dat explicitni povoleni jej pouzivat. Nebo prohlasit, ze jeho konkretni talir se vyhazovat nema a najde-li jej nekdo v krabici, aby jej prosim umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Pokud bych tvůj systém přijmul jako dobrý nápad, stejně skončíš u toho, že všichni budou mít na nádobí nálepku "nevyhazovat" a jsi tam, kde teď. "Pouze pro Luie" - krom toho, že bych čekal spíše ochotu sdílet prostředky - problém neřeší, pokud si ho někdo stejně vezme. (Podotýkám - v tom nemusí být zlý úmysl).
Muzeme vymyslet lepsi system. Ten system ale musi resit nektere veci a jedina alternativa, kterou jsem zatim videl, je Luiho system pokut. Ten mi neni po chuti ze spousty duvodu, asi jedna z hlavnich je, ze je to prilis mnoho prace (hledat pachatele) pro cloveka, ktery konkretni instanci problemu reseni; navic penezite pokuty imho zbytecne zhorsi atmosferu v hackerspace. Jsou to subjektivni pocity, ale takovy je muj nazor. Mas jeste dalsi alternativu?
Rozdíl mezi peněžitou pokutou a vyhozením nádobí je takový, že pokuta alespoň trestá viníka - navíc má danou výši. U vyhození nádobí je způsobená škoda variabilní.
Moje alternativa je tak, jak jsem psal - viz níže.
Osobně se přikláním k názoru, že nejlepší je, pokud někdo najde špinavé nádobí - ať ho obratem umyje a dá vědět, že tak učinil. (Můžeme udělat nástěnku bordelu - nafotit to není problém).
Vlastně osobně se k tomu názoru přikláním především díky tomu, že když přijdu do Brmlabu a jsem tam sám (chodím brzo), tak první, co udělám, projdu všechny místnosti, jestli je všechno v pořádku - nejen nádobí.
Ja delam to same. Ale celou dobu vysvetluju, ze problem je to hlavne proto, ze postupem "obratem spinave nadobi umyt" se nefixnou ty dva vedlejsi problemy:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Což ale nevyřešíš vyhazováním nádobí - vlastně ani pokutami. Ale pouze tím, že lidé začnou mýt nádobí. Tedy jsme zpět u toho, že je dobře, že na problém upozorňujeme a je dobře, že jsme ochotni jít příkladem a nádobí umýt.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz nastane, ale je potreba nejaka prevence.
To souhlasím - nicméně opatření by mělo směřovat ke zlepšení stavu. A to zlepšení je možné, neboť nikdo (alespoň doufám) nenechává špinavé nádobí v Brmlabu záměrně. Nic lepšího než řešit to domluvou - a individuálně - asi nelze.
Muj system s krabici byl navrzen tak, aby se organickym procesem ukazalo, zda nadobi v brmlabu bude dal a zustavat ciste, nebo ho prestaneme pouzivat. Take to muzeme udelat direktivne a rict, ze nadobi v brmlabu proste nebude - to se mi nelibilo, protoze jsem tomu chtel dat dalsi sanci, ale pokud ma hodne lidi s krabici problem, muzeme se vydat i touto cestou.
Ne, tvůj systém s krabicí je navržen tak, že nerespektuje soukromé vlastnictví třetích osob (krásná formulace, kterou jsem prostě musel v tomto kontextu použít). Pokud je to opravdu tak špatné, že je potřeba nějaký trest - můžeme debatovat o tom systému pokut. Ten by byl aspoň "neutrální". A výmluva, že je potřeba vypátrat viníka - vždyť se vždycky přihlásil... protože to neudělal schválně... a tudíž ani pokuta nebude mít efekt... sakra, zdá se mi, že jsme v cyklu a nezbude než se jednoduše chovat slušně :)
joe