On Mon, Sep 08, 2014 at 09:53:10PM +0200, Jan Schermer wrote:
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v posteli se chtej udelat a spat. Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas).
Problém sexistických komentárov a rečí existuje stále aj v Brmlabe. Už pred rokom si to všimli aj iní: https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005273.html https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005286.html
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Snaha zmeniť stav tak, aby sa žena, čo príde do Brmlabu, u nás cítila príjemne a nie ako čiste sexuálny objekt mi vôbec pomýlená nepríde.
Snaha nútiť ženy chodiť do Brmlabu samozrejme pomýlená je.
Stevko
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie, tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí, že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má, tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte: keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly" mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab