On Tue, Feb 28, 2012 at 10:51:43AM +0100, Rado1 wrote:
#> Preto som viac ako presvedceny, ze prvu aj druhu svetovu vojnu (a miliony #> mrtvych na vsetkych stranach) zapricinil autoritativny spolocensky system #> (ktory to mimochodom obhajujete :) #> #> V slobodnej spolocnosti by toto nikdy nenastalo (par ludi si vyriesi #> konflikt s dalsimi par ludmi, ale nikdy masa milionov ludi nenapadne dalsiu #> masu milionov ludi a nevyvrazdi ich).
Prerod sucasnej spolocnosti na tvoj model nenastane naraz a globalne.
To nie je len moj model spolocnosti, to je model spolocnosti vsetkych ludi, ktori veria v slobodnu spolocnost.
Ja tiez neverim, ze to nastane naraz a globalne. Zrejme to nastane na Seasteading ostrovoch v tichomori. Ak sa situacia na svete bude zhorsovat (podla mna to teraz k tomu smeruje, co sa tyka obmedzovania osobnej slobody a to nielen na Internete), tak je pravda, ze Seasteading bude ziskavat na popularite a je mozne, ze casom sa dostane z oceana tato myslienka postupne aj na pevninu. Pred 300 rokmi bola demokracia tiez len v USA, a postupne sa vypropagovala do celeho sveta.
V Indii boli pred par tisicrociami celkom vyspele mestske staty, ktore - kedze boli zalozene na matriarchate - nemali ziadnu armadu. Zeny akosi nemali potrebu viest vojny. (Inac jedna ficura matriarchatu bola aj v tom, ze zena bola drzitel majetku rodiny a nemusela sa obavat toho, ze ked sa rozide s muzom, zostane s detmi bez prostriedkov - co znamenalo, ze sa nehrali na monogamiu az do smrti. Pary vznikali a zanikali podla toho, ako sa im zachcelo. Pretoze dom a majetok zostal zene a detom, muz si zbalil svoju hokejisticku tasku a siel. Ale to som odbocil)
Matriarchat dlhodobo fungoval aj na Islande (a inych severskych statoch). A myslim, ze celkom dobre. Zeny a hlavne slobodne mamicky su tam socialne dost zvyhodnovane, takze zeny si "nepotrebuju" hladat chlapa. To je dovod, preco je vyskyt promiskuitnosti medzi severskymi zenami vacsi ako medzi napr. stredoeuropskymi :)
Mne sa ale celkom predstava mestskych statov paci. Clovek by si vybral, zakony ktoreho statu su mu blizke a toho statiku by sa stal obcanom. Pri dnesnej technologickej vyspelosti by asi riziko vojny bolo minimalne. ...ale nie nulove.
Ano, aj mne su mestske staty sympaticke, lebo na takomto malom uzemi s par ludmi to dokaze fungovat podstatne lepsie a flexibilnejsie ako v obrovskom state. To je podla mna aj dovod, preco existujuce mestske staty (Andorra, Milano, ...) su v Europe fakt dost vyspele a ludia sa tam maju dobre.
Viem si predstavit, ako vznikne volny stat/zdruzenie tych borcov zo Sillicon Walley, ktori sa rozhodnu postavit svoju menu krytu zlatom. (OK, v ich pripade to bude skor nieco ako Bitcoin) a zacnu skupovat zlato a ukladat si ho v podmorskej jaskyni. Ako dlho bude trvat, kym na nich niekto zautoci po prekroceni nejakej "kritickej hmotnosti"?
V prvom rade, ked za Seasteading institutom je vacsina ludi zo Sillicon Valley (ktori maju americke obcianstvo) nemyslim, ze by to bolo akurat USA, ktore by na Seasteading ostrovy zautocilo (vsak vacsina su americki obcania).
Akykolvek vojensky konflikt je velmi nakladny - aky by bol dovod nejakeho statu, aby sa drbal niekde do stredu ticheho oceena aby tam znicil nejaky ostrov? Ako je jasne, ze ked tam nebudu ziadne dane, tak tam zmigruju ako do danoveho raju vsetky korporacie (ale uz teraz mas danove raje po celom svete a tie nikto neobsadzuje a nerobi tam invaziu -> mozno to bude tym, ze dobre sluzia aj tym firmam v zbrojarskom priemysle momentalne :)
Takyto statik ma sancu fungovat jedine vtedy, ak nebude zhromazdovat ziadne hmotne statky, ktore by stali za napadnutie.
Ano, ide o motivaciu. Preco by niekto utocil na Seasteading institut?
Inac, moc sa mi paci model mestskych statov Neala Stephensona opisany v "Snowcrash" (u nas ako "Snih").
Ano, Snowcrash dost dobre popisuje voluntaristicku spolocnost, o ktorej tu hovorim. Ak Ta ta kniha zaujala, tak odporucam aj tuto free knihu:
A Lodging of Wayfaring Men http://agorism.info/_media/a-lodging-of-wayfaring-men.pdf
A major influence in the Cyber-underground, A Lodging of Wayfaring Men is the story of freedom-seekers who create an alternative society on the Internet - a virtual society, with no possibility of oversight or control. It grows so fast that governments and “leaders” are terrified, and fight to co-opt this cyber-society before it undermines the power of the governing elite.