Ahoj Tmo, některá Tvá rozhořčení chápu (minimálně dvě věci mi připadají, že máš pravdu). Předesílám, že nejsem člen a tam nemám snahu Tě odněkud vypudit. Jen jsem se chtěl zeptat co Tě vede k tomu být členem organizace, kde nesouhlasíš s pravidli, předseda a rada to dělá vše špatně a Tebe speciálne diskriminují - viz např. wiki. Doufám, že jsem popsal správně Tvé pocity. Ale spoň já to tak vnímam.
Lui
12. 10. 2014 v 23:47, TMA tma@jikos.cz:
On Sun, Oct 12, 2014 at 11:04:55PM +0200, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Co si o tom mysli ostatni? Puvodne (po precteni zdalo se nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to docetl cele, muj dojem je opacny.
(Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou pripadat trefne a inspirativni.)
Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
Nelibi se mi ale ten zbytek. :-) Vynecham par detailu, jen pro mne zasadni veci:
- Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
No boze, tak to vyhodte, zakon to tam stejne prida. Jen to nebude tak na ocich. :)
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
... cely clanek V ...
Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat. Spoustu brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali). Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu vyhnali). Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem, kteri plati spravne a vcas.
(a) Tolerance lajdactvi neplaticu stav nezlepsi. (b) Tolerance lajdactvi rady stav nezlepsi uz tuplem. (c) Dava se siroky prostor pro napravu, kdyz clen komunikuje -- pokud pozadas o odlozeni platby, neni duvod, aby ho Rada nepriznala. Teda pokud nejsi u Rady neobliben. :) (d) Ja to jako nespravedlnost vnimam. Ale ja povazuju za otazku cti platit zavazky vcas a jsem vubec celej divnej. :)
- Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim predpisu. A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali zvolit.
Pokud cinnosti nebo necinnosti rady vznikne brmlabu skoda, tak za to radni ruci celym svym majetkem. To je ze zakona dane. Tohle je jen takove pripomenuti jedne partikularity.
To neni paradigm shift. Jen explicitni zminka. To, ze jeste nebyla zvolena rada, ktera by citila potrebu napravovat slendrian te predchozi (treba vymahat po predchudcich clenske prispevky neplaticu, u nichz predchozi rada zmeskala lhuty pro vymahani a zpusobila tak brmlabu skodu, kdyz si nepocinala s peci radneho hospodare) je jina vec. Tim ta nova prebira odpovednost za ten predchozi slendrian. :)
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
..snip..
- O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur. Sverovat schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti "deleni moci" a dela to zmatek. (To rikam jako nekdo, kdo se uz nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)
To neni vlastne tak docela schvalovani, to je neco jako automaticky prezkum. Cilem je odstranit samoschvaleni slevy. Zvlast s moznosti, o ktere se diskutovalo, ze by Rada delegovala zkoumani potvrzeni o studiu na jednoho clena -- pak by si ten clen sam schvalil slevu, protoze by na svem potvrzeni o studiu neshledal zadne zavady.
Mozna je to trochu neobratne formulovane.
Cilem je zamezit zneuziti. Dalsi moznost je vratit se k puvodnimu konceptu, kdy rada nesmela mit zadnou slevu. Tim by se veskere pochybnosti, zda si nehrajou "mala domu" odstranily. A podle toho, co predvadeli v mem pripade, si nejsem jist, zda je mozne Rade verit. :)
Variantu rada bez slev bych osobne preferoval. Ale jsem realista, vim, ze to neprojde. Dokonce bych klidne i dal rade mocensky priplatek: dvojnasobne clenske proti radovym clenum. Ale to uz vubec neprojde. :DD
--8<--
Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic. Kazdopadne IIRC v soucasnem predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost resit zvlast.
Alikvotnost je presne stejna (az na neurcitost zaokrouhleni) jako v soucasnosti. Jen je explicitne sepsan vypocet a prilozena tabulka, aby se odstranila namitka "je to slozite". Ted uz neni. Ted uz je to mozne najit v tabulce. Table lookup is easy. Navic staci pridelit wiki prava a poslat odkaz. O zbytek administrace by se mel postarat uzasny system, ktery doposud nemame. Dalsi duvod proc ho mit. :)
Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich mesicich... Proste je to vlastne hodne slozite.
Ma se tak branit chytrakum, kteri by se prerusovali vzdy na zacatek mesice a meli by tak "polovicni" clenstvi zadarmo. Hezky hack, ale neplatici clenove nejsou prinosem. Pokud jsou presto prinosem (zvlastni zretel), muze jim Rada odpustit clenske prispevky. A to i z vlastniho popudu.
Peace, --TMA _______________________________________________ Rada mailing list Rada@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab