Ahoj Marty,

Barney,

jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-)

Určitě, to bych velice ráda. "Bavit se na úrovni" mj. znamená udržovat tok diskuze: čili, pokud mi napíšeš nějaký mail, a já na něj nějak reaguji, tak bys mohl odpovídat na tento mail. A ne jej ignorovat a zase si jet svoje a vyplodit další hanobící mail. Tak to protentokrát zkus, prosím.

Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní.

Nevím o tom, že by existovalo takovéto pravidlo. Můžeš prosím poslat link, z čeho vycházíš?

Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí.

Tato věta nedává smysl. Prosím zkus přeformulovat...

A prosím upřesni, jak "parazituji na lidech".

Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší.

Ano, já vím, to se poslední dobou děje třeba mně. Maily jako ten tvůj, v reakci na normální diskuzi o 3dD tisku, tomu velmi "napomáhají".

Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná.

Proč tedy posíláš tento mail veřejně ty?

Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím??

Napadlo tě někdy, že já jsem taky Brmlabák? že jsem taky člen, a že jsem taky člověk? ;-)

Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.

Hm, to nevím, Marty - jak bys mi mohl pomoct? Možná že bys přestal psát takovéto ofenzivní maily? Nebo bys mi konečně řekl, jak to bylo s tím rackem? To by bylo super. Dík!

Krásný den :-)

Barney

Měj se,

martyet

------ Původní zpráva ------

Od: "Blanka \"Barney\" Laudová" <blandrium@gmail.com>

Komu: brmlab@brmlab.cz

Odesláno: 28.12.2018 19:27:58

Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu

Ahoj Mrkvo,

 

Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):

Ahoj Barney,

Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.

 

Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance

aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji

cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi

deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli

hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze

brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je

v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres

chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a

nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.

 

já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i

finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A

budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč

raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci -

víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu,

když nebudeme schopni platit nájem...

 

Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi,

ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není

buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou

stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a

čím, na to vše jsou finance potřeba.

 

A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k

rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské,

stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...

 

 

Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a

podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem,

ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.

 

Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval -

proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?

 

A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit?

(Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu,

jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen

zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)

 

A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních"

lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od

těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že

právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty,

je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně

srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že

některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce

vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?

 

 

Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet

zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.

 

Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím,

že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho

nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě

nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla

zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod,

proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.

 

Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v

labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to

ostatni?

 

Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu

potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s

tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!

 

Měj se krásně,

 

Barney

 

 

Mej se

M

 

On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

Ahoj Mrkvo,

 

1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.

Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a

konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala

data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali

svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak

píšeš.

 

Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k

(auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na

základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně

přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově

potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno

udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako

neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle

kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.

 

2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení

materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická

spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na

svůj provoz, a ideálně i rozvoj.

 

Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak

oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto

otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost

intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím

podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.

 

Brm,

 

Barney

 

 

Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):

Brm vsichni,

popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za

co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli

par stovkam rocne...

 

Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten

vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit

clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s

vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene

tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a

podobne.... To je prece uplne na palici!

 

Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji

proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis

Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az

se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.

 

Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty,

vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo

naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci

ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.

 

Happy hacking

Mrkva

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

 

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________

Brmlab mailing list

Brmlab@brmlab.cz

https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab