Ahoj Mrkvo,

ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu
kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic
přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé
komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě
vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s
nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu
přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak.
Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.

Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by
Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat
může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok?
Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí
takové dvojsečné, že...

Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak
stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na
konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno
řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov
poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.

A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal
nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s
jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?

Barney

(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)


Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):
> Ahoj,
> lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo
> (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se
> proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.
>
> Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu
> automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes?
> Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich utoku?
>
> M
>
>
> On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
>> Cizí termity : sachy = 1 : 0
>>
>> K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu
>> dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého
>> povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila
>> nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani
>> údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.
>>
>> Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být
>> pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně
>> alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".
>>
>> V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z
>> argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr,
>> "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala
>> jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty,
>> a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně
>> stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo
>> spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!"
>> A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni
>> přítomní užili.
>>
>> Barney
>>
>>
>> Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):
>>> Viz nize, bod d)
>>> Lekarske tajemstvi:barney = 0:1
>>>
>>> CONGRATZ!!!
>>>
>>>
>>> On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:
>>>> Ahoj Bluebeare,
>>>>
>>>> a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky
>>>> demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se
>>>> stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo.  Takže žádné
>>>> "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani
>>>> nenaznačila.
>>>>
>>>> K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, rozvržení
>>>> místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. Např.
>>>> socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem
>>>> bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, líbí
>>>> se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není místa
>>>> o moc víc než bylo.
>>>>
>>>> b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně,
>>>> Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen stavělo".
>>>> Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to ty
>>>> nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně
>>>> toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své kráse?!
>>>>
>>>> Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a řekne
>>>> těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili...
>>>> Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. Můžete
>>>> jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat ten
>>>> finiš tak, jak jsme se rozhodli".
>>>>
>>>> c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje přes
>>>> NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí než
>>>> mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.
>>>>
>>>> Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně
>>>> nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy je
>>>> v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co
>>>> ocení milé lidské živé slovo.
>>>>
>>>> d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob
>>>> komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět
>>>> všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i
>>>> pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten
>>>> můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob
>>>> vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště
>>>> alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace,
>>>> vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.
>>>>
>>>> Barney
>>>>
>>>>
>>>> Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a):
>>>>> On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová
>>>>> <blandrium@gmail.com <mailto:blandrium@gmail.com>> wrote:
>>>>>
>>>>>     Ahoj Snajpo,
>>>>>
>>>>>     na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což
>>>>>     samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív
>>>>>     vyptat a
>>>>>     zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat.
>>>>>
>>>>>
>>>>> šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je
>>>>> vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se
>>>>> zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, nemusel
>>>>> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi do
>>>>> prdele".
>>>>> 
>>>>>
>>>>>     Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak
>>>>>     navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá,
>>>>>     bylo
>>>>>     opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní
>>>>>     nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná
>>>>>     to bylo
>>>>>     vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná
>>>>>     podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm
>>>>>     aktuálně
>>>>>     jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě
>>>>> infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím:
>>>>> infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale
>>>>> ty projekty jsou prostě důležitější!
>>>>>
>>>>> Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo
>>>>> vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít co
>>>>> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.)
>>>>>
>>>>> Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata
>>>>> tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co
>>>>> ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je
>>>>> prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v krabicích.
>>>>> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám
>>>>> říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? Co
>>>>> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás
>>>>> zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.)
>>>>>
>>>>> Co kdyby tam ty krabice už nebyly?
>>>>>
>>>>> Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid,
>>>>> všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo
>>>>> nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když
>>>>> už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak?
>>>>> 
>>>>>
>>>>>
>>>>>     ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do
>>>>>     Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC
>>>>>     (a do
>>>>>     značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho
>>>>>     raději
>>>>>     tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla
>>>>> investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí
>>>>> komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj
>>>>> čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň
>>>>> nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš
>>>>> "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni
>>>>> komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde
>>>>> je půlka autistů a druhá půlka anarchistů.
>>>>>
>>>>> Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na
>>>>> kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber".
>>>>>
>>>>>     Člověk
>>>>>     se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi
>>>>>     žere, co
>>>>>     se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní
>>>>>     tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají
>>>>>     mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a
>>>>> naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem
>>>>> mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k
>>>>> několika odchodům a navždy poškozeným vztahům.
>>>>>
>>>>> Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností bohužel
>>>>> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého
>>>>> druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho
>>>>> brmlabáků je v tomto stavu imrvére.
>>>>>
>>>>> Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu:
>>>>> neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako
>>>>> oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku.
>>>>>
>>>>> Tož tak.
>>>>>
>>>>> JD
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Brmlab mailing list
>>>>> Brmlab@brmlab.cz
>>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>>> _______________________________________________
>>>> Brmlab mailing list
>>>> Brmlab@brmlab.cz
>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab@brmlab.cz
>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab@brmlab.cz
>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> _______________________________________________
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab