Jak to vidi Blackhead:
BRMBAR: Nevim, jestli principielne omezit moznost jit do minusu nebo ne, ale pokud ano, tak ne vys, nez je clenske. Takze max -500Kc. Pokud ma dotycny dluh na clenskem, pozastavit i brmbar.
CLENSKE: Co se tyce dluhu na clenskem - Specz, Specz, Specz! Automaticke pozastaveni (odebrani karty z DB) by mohlo byt samozrejmosti po druhem mesici neplaceni, pripadne uz v druhem mesici, po prvni upomince a pod. Pokud nekdo zapomene, nevzpomene si jeden mesic na platbu, OK. Pokud na to systematicky jebe, narazi. Pokud platit nechce, narazi.
Vyjimky jsou mozne vzdy, zalezi na domluve. Pokud je o nekom znamo, ze douhodobe dluhy nenechava, vzdy vsechno vyrovna bez problemu, nebyl na nej nikdy postvan Specz a je tudiz duveryhodny, muze rada svolit (po zrale uvaze), ze dotycny muze mit vyjimku z placeni toho i toho, na dobu urcitou, "protoze .....(duvod si dopln, radni organe)".
Cus BH
-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Miroslav Ludvík Sent: Wednesday, May 06, 2015 8:19 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Gratulace! [brmbar+clenske]
Ahoj, ac neclen si tez dovolim nazor. Ve vetsine souhlasim s Tomsuchem a v necem i s Niktem (i kdyz oboji priznavam velmi nerad). Dle meho nazoru je nutne si uvedomit, ze jakokoli “humani” ci mekci chovani je vyrazne “nehumani” a tvrde k te vetsine, kteri plati vse a vcas. Dle meho nazoru je dluhy nutne vnimat jako bezurocnou pujcku dluznikum. To plati zejmena u chronickych dluzniku, kteri to delaji programove.To priznal i Niekt0, kdyz psal, ze vetsina z nich nemaji problem s vysi financi, ale s vlastnim hospodarenim. Myslim, ze je neprijatelne, aby sve penize utratili za to co chteji/maji radi a ignorovali sve povinnosti (prispevky, ci platby do brmbaru) a spolehali na to, ze brmlab prezije z penez tech zodpovednejsich. Z toho vychazi navrh nasledujicich opatreni:
- zcela zakazat dluhy v Brmlabu. Nepredstavuje to pro platice zadnou prudu, protoze stejne plati kreditem. Dle principu, nenabijes si=najez se doma. Brmlab neni maminka, aby Ti daval jidlo zadarmo.
- u prispevku se to muze stat jak rika Tomsuch. Razantne bych odmitl vyssi nez obvykly urok. Proste se vezme bezna sazba a ta se bude uctovat, aby to nesponzorovali Ti, kteri plati radne nebo dokonce predem.
- stanovit nejakou vysi (typicky 2-3 prispevky), kdy se bude tolerovat a upominat. Po 4 dluznych prispevcich sebrat kartu na vstup a po 12 vyloucit clena. Samozrejme s tim, ze rada ma pravo udelit vyjimku. Ta se muze vztahovat na lidi, u kterych se da vysledovat, ze to v minulosti neplatili a napr. jednou za rok vzdy spolehlive doplatili a treba si tam dali i neco dopredu. Dalsi institut rady je nekomu selektivne zcela dle individualniho uvazeni prispevky odpusti, pokud shleda, ze ma s financemi prblemy a zaroven ma velky prinos pro brmlab. To vse by melo byt nenarokove a na uvazeni rady.
Neni od veci si uvedomit, ze celkovy vyber prispevku v labu cini dle meho odhadu max 200 tis atudiz dnesni dluhy (z labu i brmbaru) predstavuji 25% rocniho prijmu brmlabu a to je dle meho nazoru strasne moc a dlouhodobe neudrzitelne. Za tyto penize by se dalo koupit vybaveni na jine projekty nebo je schovat, aby bylo vic penez pro pripad nahleho stehovani, ktere bohuzel nelze vyloucit. Myslenka, ze vsichni dluznici zaplati, pokud se rekne “musime se stehovat” je bohuzel nerealna.
Lui
- 2015 v 3:13, niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Zdar, nie ze by som nechcel podporit mrkvu vo vymahani dlhov, ale situacia nie je az tak katastroficka ako je tu prezentovana.
Dlh v brmbare skutocne je problem, a som za jeho sustavne pripominanie vinnikom. Svojho casu sa to podarilo stiahnut na skoro 5K, rad by som aby sme sa dostali este nizsie. Niekori brmlabaci maju chronicke problemy s rozlozenim svojich financii (paradoxne nie az tak s ich celkovou vyskou) a arduino/junkfood pre nich predstavuje zjavne prilis velke lakadlo. Na druhu stranu, brmbar dlhy byvaju po dostatocnom bububu nakoniec vyrovnane. (klop-klop)
Ina kategoria je clenske. Tu su dlhy rozlozene velmi nerovnomerne, a typicky mavaju velke dlhy ludia ktory prestanu mat cas/zaujem do brmlabu chodit. Tu sa potom dlh dostane aj na par tisic, kym sa dotycny konecne rozhybe a pozastavi sa/zrusi clenstvo. Vyska dlhu ale moze byt pri clenskom trochu zavadzajuca. Cielom rady by malo byt (podla mna) primarne maximalizovat mnozstvo vyzbieranych prostriedkov a nie minimalizovat dlh (aj ked to casto pomaha). Prijat niekoho kto chodi pol roka a potom prestane platit a vznikne isty dlh je stale vyhodnejsie ako ho neprijat vobec. Problem vznika v planovani, ked sa pocet vsetkych clenov musi prenasobit bulharskou konstantou aby sme dostali rozumny odhad realne platiacich clenov. Ked clovek do brmlabu chodit prestane, v principe nam s nim nevznikaju naklady a dlh ktory mu vznika je sice neprijemny, ale priamo nas "neboli" (na rozdiel od takeho brmbaru, kde nas hriesnik dalej vyziera).
Mailove upomienky sa pri clenskom posielaju, aj ked nie uplne automaticky.
Osobne som za prisnejsi postup v brmbare, u clenskych za prisnejsi postup u ludi ktory nas pravidelne navstevuju a meskaju s platbou.
Uroky mi u organizacie ktora je zalozena na dobrovolnosti pridu ako nie uplne najstastnejsie riesenie.
n.
On Wed, May 06, 2015 at 01:56:08AM +0200, Ghormoon wrote:
Ne ze bych do toho mel co kecat, ale dostavaji aktualne upominku aspon mailem? Treba u vpsfree zapominam platit a reaguju na upominky tyden pred koncem clenstvi. Jasne ze zdaleka nezareagujou vsichni, ale nekteri by mohli.
Gh. On May 6, 2015 1:15 AM, "Radek Pilar" mrkva@mrkva.eu wrote:
Vazeni clenove naseho mileho obcanskeho sdruzeni, mile brmstvo!
Je mou velikou cti vam oznamit ze hranice celkovych dluhu jednotlivych clenu dosahla nadherne vyse 50000Kc (tedy pres 1000Kc na clena). Z toho zhruba 13000 tvori brmbar a 37000 dluzne clenske.
A ted uplne vazne: jak se k tomu podle vas ma rada postavit?
1) mame to neresit s tim ze "vsechno bude slunickove a ono se tonejak zaplati"?
2) mame posilat upominky ktere v lepsim pripade vsichni odignoruji? 3) zakazat v brmbaru nakupy na dluh / pod nejakou hranici? 4) zacit k clenskemu i dluhum v brmbaru pocitat urok? 5) vylucovat neplatice? 6) *vas napad ktery zachrani situaci*?JFYI, brmbar je na tom aktualne tak ze kdyz budeme chtit objednat mate nemame za co (2.5k overflow, 0.8k cash).
Jakakoliv reakce vitana, diky.
M
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab