On Sat, Aug 02, 2014 at 01:37:58AM +0200, Ondrej Mikle wrote:

Ja by som brmlab na kruzky pre mladez *nezaradoval*. Vyskytuju sa casto projekty a materialy, kde musia byt ludia minimalne z pravneho hladiska byt zodpovedni za seba.

Tento pristup byl charakteristicky pro stare vedeni brmlabu, nova sestava, zvolena na podzim 2013, zaujala odlisne stanovisko.

Na tebou zminovana uskali jsem v minulosti opakovane upozornoval. Nyni uz mame i nezletileho clena, takze jsme skutecne mladeznickou organizaci. Vyhybat se dusledkum tohoto stavu (a tedy minimalizovat rizika) neni v souladu s politikou brmlabu, tak jak je realizovana vykonnymi organy.

--TMA

On Mon, Aug 04, 2014 at 11:02:59AM +0200, niekt0 wrote:

On Mon, Aug 04, 2014 at 12:29:22AM +0200, TMA wrote:

...

On Sat, Aug 02, 2014 at 01:37:58AM +0200, Ondrej Mikle wrote:

...

Ja by som brmlab na kruzky pre mladez *nezaradoval*. Vyskytuju sa casto projekty a materialy, kde musia byt ludia minimalne z pravneho hladiska byt zodpovedni za seba.

Tento pristup byl charakteristicky pro stare vedeni brmlabu, nova sestava, zvolena na podzim 2013, zaujala odlisne stanovisko.

Na tebou zminovana uskali jsem v minulosti opakovane upozornoval. Nyni uz mame i nezletileho clena, takze jsme skutecne mladeznickou organizaci. Vyhybat se dusledkum tohoto stavu (a tedy minimalizovat rizika) neni v souladu s politikou brmlabu, tak jak je realizovana vykonnymi organy.

Mily tma,

Mily s. predsedo,

prosim vyhybaj sa formulaciam typu "neni v souladu s politikou brmlabu" alebo podobnym ktore vytvaraju dojem ze za brmlab hovoris, obzvlast ked svoje, jemne povedane, hranicne nazory na spravne fungovanie brmlabu zdielas takmer vylucne sam s sebou.

mozna by v tom pripade prospelo, abys Ty, jakozto celny predstavitel tvurcu teto politiky nevysilal v soucinnosti s ostatnimi tvurci zkreslene signaly ohledne teto politiky. Z kroku, ktere cinite [a tak vytvarite dojem, ze hovorite za brmlab, coz mimochodem skutecne delate], se zavery, ktere jsem shrnul ve svem druhem odstavci, jevi jako zcela pravdive.

Muj prispevek byl veden zajmem podporovat Vasi politiku (v podobe, ktera mi z Vasich akci byla vyjevena), jakkoli s ni treba vnitrne nesouhlasim. Ma loajalita patri brmlabu jakozto organizaci. Jelikoz za tvorbu politiky je zodpovedna Rada, tak (krome pripadu, kdy tato politika ohrozuje brmlab jako takovy) je mou povinnosti tuto politiku hajit. To jsem cinil.

Zadny svuj nazor na spravne fungovani brmlabu jsem v predchozim prispevku nesdeloval. Pouze jsem upozornil Ondreje a ostatni citatele na to, jak se v dane chvili jevila oficialni politika brmlabu, aby mohl sve nazory upravit ve smyslu jejiho respektovani, stejne tak, jako jsem se k respektovani teto politiky priklonil i pres podstatne vyhrady na jeji spravnost ja sam.

S. predsedu prosim, aby se nesnazil v mych vyjadrenich hledat neco, co tam neni. Jakkoli s jeho akcemi a zpusobem, kterym reprezentuje brmlab navenek (mluvim zde o tom, ze na #brmlab pouziva osloveni "smejdi" pripadne "fetacikovia") bytostne nesouhlasim, nevinim ho z veci, ktere nedela. Poprosim, zda by mohl v ramci korektnosti diskuse zaujmout podobne stanovisko.

V sucasnosti mame jedneho clena v rozmedzi od 15 do 18 rokov, a nie su s nim ziadne problemy. Osobne som za cim vetsi pocet mladych ludi, viz uz len aktivita na projektoch pri korelacii s vekom. (teda aktivita ina nez flameovanie na ML)

Absence problemu neznamena absenci rizika. Pro osvetleni tohoto principu si dovolim priklad kasina: pokud zajdes do kasina, vsadis si a vyhrajes, tak ses vystavil _riziku_ ztraty i kdyz jsi ve vysledku dopadl dobre a ke skutecne ztrate nedoslo.

Povazuji (a vzdy jsem povazoval) za rozumne predchazet moznemu vzniku problemu (tj. minimalizovat riziko) spise nez pouze pasivne doufat, ze problemy nevzniknou, pripadne ze jejich dopady nebudou nicive.

Je nutne si uvedomit, ze budovat odolnost organizace (moderne oznacovanem jako resilience) prinasi nejake naklady a omezeni.

Jakkoli zatim problemy nevznikly, jejich vznik se neda vyloucit, kauzy "grand theft brmbar" a ztrata overflow, ktere pred nejakou dobou vzbuzovaly v brmlabu velke vasne skoncily celkem neuspokojivym zpusobem.

To, ze jsme se doposud vyhnuli tomu, aby se nezletile osoby (bez ohledu na jejich clenstvi) staly ucastny udalosti s negativnimi dopady na ne nebo na brmlab muzeme pricitat zatim spise stesti nez systematicke preventivni praci vedeni brmlabu.

Nicmene respektuji, ze se Rada vcetne predsedy rozhodla, pres opakovana varovani z ruznych stran, tato rizika nest. Toto jsem vyjadril i ve svem predchozim prispevku.

V tomto propade aj s Ondrom suhlasim: Akceptovat po zvazeni clenov od 15 rokov, a propagovat sa ako organizacia pre pracu s mladezou su dve rozdielne veci.

Uz len preto ze zoznamy organizacii pre pracu s mladezou typicky preliezaju prave rodicia, ktori by svoju ratolest radi niekam supli, a to to skutocne su potencialne problemove pripady. Ked ale niekto pride (15+) a ma zaujem o nasu cinnost, nevidim dovod mu to zakazovat.

n.

Z techto tvych tvrzeni se vsak zda, ze doslo k informacnimu sumu a vedeni brmlabu neni v teto otazce tak jednotne, jak se zdalo z Vasich predchozich vyjadreni.

Mozna by stalo za zvazeni, zda by nemel predseda a radni Hrach svoje akce koordinovat (schvalne nepisu "lepe koordinovat", protoze ze nejevi, ze by k byt jen rudimentarni koordinaci dochazelo), aby k takovymto informacnim sumum nedochazelo.

Preju krasny, i kdyz trochu zatazeny, den, --TMA