Ahoj všem,
na IRC se rozproudila - oprávněně - debata o licenci loga, které nám darovala Chido. Zní to jako "technikálie" a "byrokratická přítěž", ale musíme to řešit tady a teď.
Před pár dny jsem se paskyho a potažmo chido ptal, jak je možné logo používat chido vzkázala, že logo "je darem o.s. brmlab a to ať si s ním dělá, co chce". Následně debata (před pár dny, leč opět na IRC) skončila u CC BY-SA. Což se dnes ukázalo jako nešťastné.
TMA navrhuje nedávat žádnou licenci, ale stanovit vnitřním předpisem použití loga členy brmlabu - v rámci projektů brmlabu a na propagaci brmlabu. Ve všech ostatních případech by měla mít slovo rada. Proč? Zamysleme se společně:
- budu prodávat trička s logem brmlabu, zisk na jednom 100Kč, prodám jich 100 a brmlabu nedám ani korunu, protože se mi nechce - nebudu člen brmlabu a použiji logo na nějakém extra kontroverzním projektu ... lepší plynové komory? dokonalejší distribuce pervitinu? - změním jen málo a začnu si propagovat svoje vlastní produkty - tedy logo brmlabu začne být zaměnitelné
Předpokládám, že diskuse bude veselá ;-)
joe
On Wed, Aug 18, 2010 at 10:36:38AM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
na IRC se rozproudila - oprávněně - debata o licenci loga, které nám darovala Chido. Zní to jako "technikálie" a "byrokratická přítěž", ale musíme to řešit tady a teď.
Ach jo. :)
TMA navrhuje nedávat žádnou licenci, ale stanovit vnitřním předpisem použití loga členy brmlabu - v rámci projektů brmlabu a na propagaci brmlabu. Ve všech ostatních případech by měla mít slovo rada. Proč? Zamysleme se společně:
- budu prodávat trička s logem brmlabu, zisk na jednom 100Kč, prodám
jich 100 a brmlabu nedám ani korunu, protože se mi nechce
Pak je idiot ten, kdo si ho koupi.
- nebudu člen brmlabu a použiji logo na nějakém extra kontroverzním
projektu ... lepší plynové komory? dokonalejší distribuce pervitinu?
Proc bych to delal?
- změním jen málo a začnu si propagovat svoje vlastní produkty - tedy
logo brmlabu začne být zaměnitelné
To je malo pravdepodobne, ale asi mozne.
Ani jedno z vyse uvedenych mi neprijde jako dostatecny argument k tomu, pouziti loga nejak komplikovat. Jen bych upozornil radu z vas, ze _existuje_ moznost teoreticke corner-cases prijmout vymenou za omezeni byrokracie a jednodussi zivot pro vsechny, neni nutne delat vsechno pancerove. Vzdy tuto moznost prosim peclive zvazte, nez se rozhodnete zavadet dalsi interni predpis.
Pokud se tedy logo nema uvolnit pod nejakou volnou licenci, rad bych mel jasno v techto bodech:
(i) Co kdyz logo bude soucasti nejakeho GPLkoveho stromu? Nedojde nikdy k zadne kolizi s GPL?
(ii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Binarku, ktera ukazuje logo, si stahne nekdo mimo brmlab. Muze ji dat nekomu jinemu, nebrani tomu logo?
(iii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Kod si stahne nekdo mimo brmlab a zkompiluje. Muze dat nekomu jinemu binarku? Aplikuje drobny patch. Muze dat nekomu jinemu binarku? Zdrojak?
Temito otazkami chci naznacit, ze bude potreba napsat pro logo specialni licenci a overit, ze bude platna alespon v ramci evropskeho (min. ceskeho a nemeckeho) a americkeho prava. Alternativne muzeme investovat spoustu tisic do registrace ochranne znamky (tak to resi Fedora, Mozilla). Zaroven bychom logo radi zacali pouzivat co nejdrive. Proto mi jednoduse tenhle smer prijde neproveditelny.
TMA navrhuje nedávat žádnou licenci, ale stanovit vnitřním předpisem použití loga členy brmlabu - v rámci projektů brmlabu a na propagaci brmlabu. Ve všech ostatních případech by měla mít slovo rada. Proč? Zamysleme se společně:
- budu prodávat trička s logem brmlabu, zisk na jednom 100Kč, prodám
jich 100 a brmlabu nedám ani korunu, protože se mi nechce
Pak je idiot ten, kdo si ho koupi.
Pokud neví, že prodejce s námi nemá nic společného a nemá to jak zjistit?
- nebudu člen brmlabu a použiji logo na nějakém extra kontroverzním
projektu ... lepší plynové komory? dokonalejší distribuce pervitinu?
Proc bych to delal?
Protože chci brmlabu uškodit.
- změním jen málo a začnu si propagovat svoje vlastní produkty - tedy
logo brmlabu začne být zaměnitelné
To je malo pravdepodobne, ale asi mozne.
Navíc se stejnými následky jako předchozí bod - škoda by se těžko napravovala.
(i) Co kdyz logo bude soucasti nejakeho GPLkoveho stromu? Nedojde nikdy k zadne kolizi s GPL?
Logo není kompilovatelný kód - a předpokládám, že není problém zajistit, aby program fungoval i bez něj. Tedy pokud někdo vydává modifikovanou verzi, nesmělo by tam být logo brmlabu. "GPLkový strom" je přílišné zjednodušení. Licence per-soubor je standardní postup.
(ii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Binarku, ktera ukazuje logo, si stahne nekdo mimo brmlab. Muze ji dat nekomu jinemu, nebrani tomu logo?
Toto by mělo být bez problémů umožněno.
(iii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Kod si stahne nekdo mimo brmlab a zkompiluje. Muze dat nekomu jinemu binarku? Aplikuje drobny patch. Muze dat nekomu jinemu binarku? Zdrojak?
V případě, že aplikuje patch, mělo by logo zmizet. Zní to asi trochu přehnaně, ale je to jediná jasná hranice. Určovat, zda se jedná o podstatnou změnu nebo tak něco - to přesně zavání složitými předpisy, které nechci. Rád bych jednoduchá a jasná pravidla.
Temito otazkami chci naznacit, ze bude potreba napsat pro logo specialni licenci a overit, ze bude platna alespon v ramci evropskeho (min. ceskeho a nemeckeho) a americkeho prava. Alternativne muzeme investovat spoustu tisic do registrace ochranne znamky (tak to resi Fedora, Mozilla). Zaroven bychom logo radi zacali pouzivat co nejdrive. Proto mi jednoduse tenhle smer prijde neproveditelny.
http://upv.cz/cs/prumyslova-prava/ochranne-znamky/poplatky.html
5000,-Kč
Navíc obchodní značka - byť neregistrovaná - je to tak jako tak.
Myslím, že vhodný předpis na použití loga a "licence" pro použití mimo oficiální prezentace brmlabu bude schůdná cesta.
joe
On Wed, Aug 18, 2010 at 12:55:09PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
- budu prodávat trička s logem brmlabu, zisk na jednom 100Kč, prodám
jich 100 a brmlabu nedám ani korunu, protože se mi nechce
Pak je idiot ten, kdo si ho koupi.
Pokud neví, že prodejce s námi nemá nic společného a nemá to jak zjistit?
A proc si ho vubec kupuje od nekoho jineho nez od nas?
- nebudu člen brmlabu a použiji logo na nějakém extra kontroverzním
projektu ... lepší plynové komory? dokonalejší distribuce pervitinu?
Proc bych to delal?
Protože chci brmlabu uškodit.
- změním jen málo a začnu si propagovat svoje vlastní produkty - tedy
logo brmlabu začne být zaměnitelné
To je malo pravdepodobne, ale asi mozne.
Navíc se stejnými následky jako předchozí bod - škoda by se těžko napravovala.
Mne jednoduse ani jeden ze scenaru neprijde vubec realisticky.
(iii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Kod si stahne nekdo mimo brmlab a zkompiluje. Muze dat nekomu jinemu binarku? Aplikuje drobny patch. Muze dat nekomu jinemu binarku? Zdrojak?
V případě, že aplikuje patch, mělo by logo zmizet. Zní to asi trochu přehnaně, ale je to jediná jasná hranice. Určovat, zda se jedná o podstatnou změnu nebo tak něco - to přesně zavání složitými předpisy, které nechci. Rád bych jednoduchá a jasná pravidla.
Dobre, ale jak ty pravidla mohou znit? Zmeny mohou delat jen clenove brmlabu? A co kdyz jim prijde patch zvenci? Tohle je proste dzungle.
Nase logo nebudeme moci dat treba ani do clanku na wikipedii.
http://upv.cz/cs/prumyslova-prava/ochranne-znamky/poplatky.html
5000,-Kč
A Vam to prijde skutecne jako dobre investovane penize?
Navíc obchodní značka - byť neregistrovaná - je to tak jako tak.
Jake to ma implikace?
Myslím, že vhodný předpis na použití loga a "licence" pro použití mimo oficiální prezentace brmlabu bude schůdná cesta.
Ja si ho ale stale poradne nedovedu predstavit.
Pokud neví, že prodejce s námi nemá nic společného a nemá to jak zjistit?
A proc si ho vubec kupuje od nekoho jineho nez od nas?
Protože ten prodejce prodává spousty triček "s linuxem"? Tohle fakt neni problém a bude se to dít, pokud bude možnost.
- nebudu člen brmlabu a použiji logo na nějakém extra kontroverzním
projektu ... lepší plynové komory? dokonalejší distribuce pervitinu?
Proc bych to delal?
Protože chci brmlabu uškodit.
- změním jen málo a začnu si propagovat svoje vlastní produkty - tedy
logo brmlabu začne být zaměnitelné
To je malo pravdepodobne, ale asi mozne.
Navíc se stejnými následky jako předchozí bod - škoda by se těžko napravovala.
Mne jednoduse ani jeden ze scenaru neprijde vubec realisticky.
Myslíš, že jej nikdo, kdo nás bude chtít poškodit nevymyslí? Ale no tak - je to tak snadná a fantazii se meze nekladou...
(iii) Logo bude soucasti volne siritelneho stromu. Kod si stahne nekdo mimo brmlab a zkompiluje. Muze dat nekomu jinemu binarku? Aplikuje drobny patch. Muze dat nekomu jinemu binarku? Zdrojak?
V případě, že aplikuje patch, mělo by logo zmizet. Zní to asi trochu přehnaně, ale je to jediná jasná hranice. Určovat, zda se jedná o podstatnou změnu nebo tak něco - to přesně zavání složitými předpisy, které nechci. Rád bych jednoduchá a jasná pravidla.
Dobre, ale jak ty pravidla mohou znit? Zmeny mohou delat jen clenove brmlabu? A co kdyz jim prijde patch zvenci? Tohle je proste dzungle.
Jaká džungle? Co se do těch pravidel napíše, to tam bude. Každý projekt má svůj oficiální strom zdrojových kódu (nebo více stromů, to je jedno) a ty jsou uvedeny na wiki. Pokud je patch zvenčí zařazen, tak nevidím problém. Nehledej technicky neprůstřelné řešení - zde hledáš právně neprůstřelné a dostatečně flexibilní řešení.
Nase logo nebudeme moci dat treba ani do clanku na wikipedii.
Proč by ne? "Rada schválila použití loga brmlabu v rámci článku na wikipedia.org, pro 5, proti 0, zdrželi se 0". Hotovo.
http://upv.cz/cs/prumyslova-prava/ochranne-znamky/poplatky.html
5000,-Kč
A Vam to prijde skutecne jako dobre investovane penize?
Já uvádím ty "tisíce" na pravou míru.
Navíc obchodní značka - byť neregistrovaná - je to tak jako tak.
Jake to ma implikace?
To přenechám právníkům, ale minimálně pokud by si někdo chtěl brmlab logo zaregistrovat jako kombinovanou OZ, tak to můžeme úspěšně překazit, pokud bychom prokázali, že jsme jej používali dříve. Navíc na grafickou podobu drží autorská práva chido, takže to též není problém. Jen textovou formu - zde nastává v české legislativě problém, pokud bych si chtěl zaregistrovat "brmlab" jako ochrannou známku třeba v oboru realit, tak podle mě uspěji nezávisle na našem snažení tomu zabránit. (Viz kategorie a třídy výrobků a služeb).
Myslím, že vhodný předpis na použití loga a "licence" pro použití mimo oficiální prezentace brmlabu bude schůdná cesta.
Ja si ho ale stale poradne nedovedu predstavit.
TMA jistě něco vymyslí a Tutchek to jistě dobře zkritizuje
joe
On 08/18/2010 02:06 PM, Dominik Joe Pantůček wrote:
Myslíš, že jej nikdo, kdo nás bude chtít poškodit nevymyslí? Ale no tak
- je to tak snadná a fantazii se meze nekladou...
Ak nas niekto bude chciet silou mocou poskodit tak to urobi, bez ohladu na nejaky interny predpis.
Ano, ale pokud by to byl člen, můžeme ho za to alespoň vyrazit s důvodem v ruce.
MT
Dne 2010 8 18 14:08 "Pavol Rusnak" stick@gk2.sk napsal(a):
On 08/18/2010 02:06 PM, Dominik Joe Pantůček wrote:
Myslíš, že jej nikdo, kdo nás bude chtít poškodit nevymyslí? Ale no tak
- je to tak snadná a fantazii se meze nekladou...
Ak nas niekto bude chciet silou mocou poskodit tak to urobi, bez ohladu na nejaky interny predpis.
-- Best Regards / S pozdravom,
Pavol Rusnak stick@gk2.sk _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
-
Dominik Joe Pantůček -
Michal Tuláček -
Pavol Rusnak -
Petr Baudis