Dnes to nestihnu, mame dulezitou poradu, mozna dorazim pozdeji pokud to bude mit este smysl
S pozdravem
----------------------------------
Pavel Vapenka
_____
avast! Antivirus http://www.avast.com : Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 19.7.2010 Testovano: 20.7.2010 1:01:58 avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
Dámy a pánové, Ladies and gentlemen,
zápis z 1. mezinárodního brmlab setkání #5 je k dispozici na: the report from 1st international brmlab meetup #4 is available at:
http://brmlab.cz/meetups#tue_2010-07-20_1900_u_cerny_plice
Není tam vše, vzhledem k velmi citlivé debatě na téma členských příspěvků a politické soutěže jsme se rozhodli, že raději nezpracovaný zápis zůstane utajen. V případě, že jste byli alespoň na jednom meetupu a máte účet v naší wiki, měli byste vidět novou neveřejnou sekci a v ní najdete dloooooouhý zápis, co se dělo.
Zdraví joe P.S.: Sundejte ze mě tu kočku ...
On 07/21/2010 07:55 AM, Dominik Joe Pantůček wrote:
Precital som si zapis a z toho co sa prebralo o poplatkoch mi vychadza celkom rozumne nasledujuci plan:
a) poplatok mesacne 400 Kc
b) studenti maju 50% zlavu, tj. 200Kc
c) moznost jednorazoveho vstupneho za 100Kc, pre studentov za 50Kc (tj. 1/4 mesacneho vstupneho) * plati sa cash rovno pri vstupe * takyto "clen" nema samostatny vstup do HS, tzn. ze sa musi s niekym dohodnut nech mu otvori, alebo dufat, ze tam niekto taky bude (pripadne si zavolat a dohodnut sa :-)) * takyto "clen" nema hlasovacie prava ani ine vyhody bezneho clena
d) clen moze poziadat radu o prominuti poplatku - rada tuto ziadost prehodnoti (na zaklade materialov, ktore clen doda a uzna za vhodne) - ak ju rada zamietne -> /o\ clen plati poplatok nadalej - ak ju rada schvali -> \o/ clen poplatok neplati - POZOR! - pocas fungovania jednej rady nemoze clen podat dalsiu ziadost o prominuti! rozhodnutie je teda konecne (pre dane obdobie rady) - ked nastupi nova rada, vsetky prominuti sa rusia a ti co mali prominuti, si on musia zaziadat opat - to znamena aj novu sancu pre clenov, ktorym bola ziadost zamietnuta poslednou radou
Bod d) riesi problem, ak sa financna situacia daneho clena zmeni (k lepsiemu alebo horsiemu) - pretoze rada sa meni raz rocne. Snad som d) prilis neprekombinoval, ale urcite mate k tomu vlastny nazor. Takisto o cislach 400/200/100/50 mozme diskutovat, ale asi by bolo fajn zachovat pomer 8/4/2/1 pripadne 10/5/2/1.
Ahoj!
On Wed, Jul 21, 2010 at 01:47:17PM +0200, Pavol Rusnak wrote:
On 07/21/2010 07:55 AM, Dominik Joe Pantůček wrote:
Precital som si zapis a z toho co sa prebralo o poplatkoch mi vychadza celkom rozumne nasledujuci plan:
a) poplatok mesacne 400 Kc
b) studenti maju 50% zlavu, tj. 200Kc
Na meetupu jsme zatim dohodli 500 - 250. Tak ted o kterych castkach se bavit?
Ja s tim stale nejsem spokojeny - vcera jsem nakonec uznal, ze v pripade, ze budeme platit najem 10k/mesic, tak nic mensiho nez 500kc proste nema sanci. Ale na druhou stranu pokud ziskame za malou / nulovou castku nejake prostory, stale jsem za to, aby i obycejni clenove platili kolem 250kc - podle mne cimkoliv nadto skoro vsechny odradime, uz ted je to hodne velky problem pro par lidi, kteri by jinak meli uprimny zajem se na ruznych projektech podilet.
Proste mi prijde, ze bychom meli clenske prispevky stanovit az podle vyse najmu v prostoru, kde se usadime.
c) moznost jednorazoveho vstupneho za 100Kc, pre studentov za 50Kc (tj. 1/4 mesacneho vstupneho) * plati sa cash rovno pri vstupe * takyto "clen" nema samostatny vstup do HS, tzn. ze sa musi s niekym dohodnut nech mu otvori, alebo dufat, ze tam niekto taky bude (pripadne si zavolat a dohodnut sa :-)) * takyto "clen" nema hlasovacie prava ani ine vyhody bezneho clena
Tohle je strasne blby. Nemuzu si privest kamarady, aby mi neco pomohli upajet nebo abych jim ukazal, co jsem cool vyrobil; budeme vybirat poplatky od zahranicnich navstev; atd.
d) clen moze poziadat radu o prominuti poplatku
- rada tuto ziadost prehodnoti (na zaklade materialov, ktore clen doda a uzna za vhodne)
- ak ju rada zamietne -> /o\ clen plati poplatok nadalej
- ak ju rada schvali -> \o/ clen poplatok neplati
- POZOR!
- pocas fungovania jednej rady nemoze clen podat dalsiu ziadost o prominuti! rozhodnutie je teda konecne (pre dane obdobie rady)
- ked nastupi nova rada, vsetky prominuti sa rusia a ti co mali prominuti, si on musia zaziadat opat
- to znamena aj novu sancu pre clenov, ktorym bola ziadost zamietnuta poslednou radou
Mne to prijde prekombinovane a zaroven tu neni moznost slev. Byl bych pro nejake jednodussi pravidlo "rada muze na zadost clena sdruzeni rozhodnout o individualni sleve v libovolne vysi; toto rozhodnuti muze kdykoliv zrusit". Ale jinak mi to zily netrha, jen mi prijde nestastne, aby rozhodnuti vyprsela ne po roce, ale masove nastupem nove rady.
ahoj, pripominky v textu
2010/7/21 Pavol Rusnak stick@gk2.sk:
On 07/21/2010 07:55 AM, Dominik Joe Pantůček wrote:
Precital som si zapis a z toho co sa prebralo o poplatkoch mi vychadza celkom rozumne nasledujuci plan:
a) poplatok mesacne 400 Kc
na srazu bylo 500, ale jak pise stick, konstanta se da resit
b) studenti maju 50% zlavu, tj. 200Kc
toto nevim zda je do zacatku unosne. btw: jak definovat studenta? planuju studovat do triceti
jo a oficialni politika je "deti pod 18 let do hackerspace nesmi".... = nikdo je nevyhodi, ale pokud se stane pruser, je to na triko toho, kdo ho tam pustil... (i kdyz s odpovednosti za lidi to je takove osemetne)
c) moznost jednorazoveho vstupneho za 100Kc, pre studentov za 50Kc (tj. 1/4 mesacneho vstupneho) * plati sa cash rovno pri vstupe * takyto "clen" nema samostatny vstup do HS, tzn. ze sa musi s niekym dohodnut nech mu otvori, alebo dufat, ze tam niekto taky bude (pripadne si zavolat a dohodnut sa :-)) * takyto "clen" nema hlasovacie prava ani ine vyhody bezneho clena
a) takyto "clen" neni clen dle stanov... nema tedy prislusna prava a povinnosti b) administrativne narocne... jak to udellat, kdyz to nekomu jdu ukazat? jak to udelat kdyz prijede treba nejaky islandan podivat se na nas... to plati vstupne? kdo to bude vybirat, kam ty prachy davat, jak to zaznamenavat, kdo za to bude odpovedny... toto se zamitlo
d) clen moze poziadat radu o prominuti poplatku - rada tuto ziadost prehodnoti (na zaklade materialov, ktore clen doda a uzna za vhodne) - ak ju rada zamietne -> /o\ clen plati poplatok nadalej - ak ju rada schvali -> \o/ clen poplatok neplati - POZOR! - pocas fungovania jednej rady nemoze clen podat dalsiu ziadost o prominuti! rozhodnutie je teda konecne (pre dane obdobie rady) - ked nastupi nova rada, vsetky prominuti sa rusia a ti co mali prominuti, si on musia zaziadat opat - to znamena aj novu sancu pre clenov, ktorym bola ziadost zamietnuta poslednou radou
Bod d) riesi problem, ak sa financna situacia daneho clena zmeni (k lepsiemu alebo horsiemu) - pretoze rada sa meni raz rocne. Snad som d) prilis neprekombinoval, ale urcite mate k tomu vlastny nazor. Takisto o cislach 400/200/100/50 mozme diskutovat, ale asi by bolo fajn zachovat pomer 8/4/2/1 pripadne 10/5/2/1.
cast okolo POZOR je imho nesmyslna. bylo projednano toto: rada nemuze snizit clensky poplatek sama sobe
asi by nebylo od veci dat to, ze snizeni poplatku je na dobu urcitou - pak se to musi opet po case projednat.
cely bod bych kodifikoval takto:
Snizeni ci prominuti clenskeho poplatku 1) Rada sdruzeni muze clenovi sdruzeni na dobu urcitou snizit svym rozhodnutim clensky poplatek. Clensky poplatek muze byt timto rozhodnutim zcela prominut. 2) Rada sdruzeni nesmi snizit clensky prispevek clenum Rady sdruzeni. 3) Navrh na snizeni clenskeho poplatku muze podat take libovolny clen sdruzeni. Tento navrh musi obsahovat oduvodneni. Rada sdruzeni se musi timto navrhem zabyvat na svem pristim jednani, s vyjimkou pripadu popsaneho v odstavci (5). 4) Rada sdruzeni musi v zapisu ze sveho jednani uvest relevantni duvody pro snizeni clenskeho poplatku a nebo pro odmitnuti prislusneho navrhu. 5) Pokud Rada sdruzeni ve svem funkcnim obdobi odmitne navrh na snizeni clenskeho poplatku nektereho clena, je opravnena bez oduvodneni odmitnout se zabyvat dalsim navrhem na snizeni nebo prominuti poplatku prislusneho clena. 6) Rada sdruzeni je opravnena zrusit rozhodnuti o snizeni clenskeho poplatku, pokud duvody pro toto snizeni pominuly.
MT
On Wed, Jul 21, 2010 at 02:24:12PM +0200, Michal Tuláček wrote:
jo a oficialni politika je "deti pod 18 let do hackerspace nesmi".... = nikdo je nevyhodi, ale pokud se stane pruser, je to na triko toho, kdo ho tam pustil... (i kdyz s odpovednosti za lidi to je takove osemetne)
Pockat, ja to chapal tak, ze do 15 let. Do 18 let mi prijde absurdni, vzdyt v te dobe uz spousta lidi ma konkretni zajem i dostatecne zkusenosti se na projektech podilet a to uz snad zodpovednost za ne funguje jinak, ne?
On Wed, Jul 21, 2010 at 02:24:12PM +0200, Michal Tuláček wrote:
b) studenti maju 50% zlavu, tj. 200Kc
toto nevim zda je do zacatku unosne. btw: jak definovat studenta? planuju studovat do triceti
Clovek, ktory studuje a ma do 26 rokov (ako to klasifikuje vacsina inych organizacii).
a) takyto "clen" neni clen dle stanov... nema tedy prislusna prava a povinnosti b) administrativne narocne... jak to udellat, kdyz to nekomu jdu ukazat? jak to udelat kdyz prijede treba nejaky islandan podivat se na nas... to plati vstupne? kdo to bude vybirat, kam ty prachy davat, jak to zaznamenavat, kdo za to bude odpovedny... toto se zamitlo
Vstupne do hackerspace by malo byt vzdy zadarmo (tak to funguje na celom svete, neviem o situaciach, ze by vyberali vstupne). Ak tam niekto bude chodit pravidelne a nebude clenom, tak treba za nim ist a individualne sa s nim dohodnut (a vysvetlit mu, ze to nie je uplne v poriadku).
Pavol
On Wed, Jul 21, 2010 at 03:06:58PM +0200, Pavol Luptak wrote:
Vstupne do hackerspace by malo byt vzdy zadarmo (tak to funguje na celom svete, neviem o situaciach, ze by vyberali vstupne). Ak tam niekto bude chodit pravidelne a nebude clenom, tak treba za nim ist a individualne sa s nim dohodnut (a vysvetlit mu, ze to nie je uplne v poriadku).
Puvodne slo o to, nabidnout takhle slevu lidem, kteri nemaji penize na plne clenstvi a chteji chodit jen obcas. Ale myslim, ze to je realne nenaimplemenetovatelne.
On 07/21/2010 03:17 PM, Petr Baudis wrote:
On Wed, Jul 21, 2010 at 03:06:58PM +0200, Pavol Luptak wrote:
Vstupne do hackerspace by malo byt vzdy zadarmo (tak to funguje na celom svete, neviem o situaciach, ze by vyberali vstupne). Ak tam niekto bude chodit pravidelne a nebude clenom, tak treba za nim ist a individualne sa s nim dohodnut (a vysvetlit mu, ze to nie je uplne v poriadku).
Puvodne slo o to, nabidnout takhle slevu lidem, kteri nemaji penize na plne clenstvi a chteji chodit jen obcas. Ale myslim, ze to je realne nenaimplemenetovatelne.
jiste jim nic nebrani dat dobrovolny prispevek, staci kdyz tam nekde bude kasicka :)
ruza
toto nevim zda je do zacatku unosne. btw: jak definovat studenta? planuju studovat do triceti
Clovek, ktory studuje a ma do 26 rokov (ako to klasifikuje vacsina inych organizacii).
Neměl by toto být jeden z možných důvodů, proč rada udělí slevu? Jen k zamyšlení. Bylo by fajn mít co nejméně pravidel a výjimek.
a) takyto "clen" neni clen dle stanov... nema tedy prislusna prava a povinnosti b) administrativne narocne... jak to udellat, kdyz to nekomu jdu ukazat? jak to udelat kdyz prijede treba nejaky islandan podivat se na nas... to plati vstupne? kdo to bude vybirat, kam ty prachy davat, jak to zaznamenavat, kdo za to bude odpovedny... toto se zamitlo
Vstupne do hackerspace by malo byt vzdy zadarmo (tak to funguje na celom svete, neviem o situaciach, ze by vyberali vstupne). Ak tam niekto bude chodit pravidelne a nebude clenom, tak treba za nim ist a individualne sa s nim dohodnut (a vysvetlit mu, ze to nie je uplne v poriadku).
Přesně toto je případ, který chtěl TMA (původní autor tohoto návrhu) řešit. Paušální vstupné je tak trochu nesmysl, ale lidé, kteří chodí pravidelně a nejsou členové, jsou problém. Navíc nemusí v tom být zlý úmysl - původní návrh se týkal možnosti "part-time" lidí, kteří by neměli tolik času/peněz.
Pokud by se podařil vymyslet životaschopný model part-time participantů, řeší to podle mě nejen finance za "časté návštěvníky", ale také všechny, co nemají peněz nazbyt. Přijde mi to jako rozumný kompromis mezi paušálními slevami pro studenty, učitele, pejsky a kočičky a vysokými poplatky pro všechny.
Joe
Nazdar,
bol tam trochu zmatok, takze sme to asi vsetci pochopili inak a vsetci k spokojnosti;) Takto som to pochopil ja:
- poplatky 500/250. (normal/student) maju to podobne v budapesti, viedni, bratislave, na islande...
- rada moze v pripade potreby udelit zlavu 0-100%, malo by sa ale jednat o vynimocne pripady. student -> standardna definicia, teda student VS a zaroven <26 (koniec koncov, chceme byt hackeri a nie funkcionari)
- jednorazovy vstup sme zrusili. takto to nikde nefunguje, a potencionalny prinos je dost pochybny. (uz len preto ze by mohol uberat z normalnych clenov)
- dobrovolnym prispevkom sa medze v ziadnom pripade nekladu.
- v zapise mi chyba TMOu navrh, ze v pripade potreby sa da odpustit 100% clenskeho a prijat dar dotycneho zdruzeniu, co sposobi ze to bude mozne dat do nakladov.
n.
On 07/21/2010 03:43 PM, niekt0 wrote:
- poplatky 500/250. (normal/student)
maju to podobne v budapesti, viedni, bratislave, na islande...
- rada moze v pripade potreby udelit zlavu 0-100%,
malo by sa ale jednat o vynimocne pripady. student -> standardna definicia, teda student VS a zaroven <26 (koniec koncov, chceme byt hackeri a nie funkcionari)
- jednorazovy vstup sme zrusili.
takto to nikde nefunguje, a potencionalny prinos je dost pochybny. (uz len preto ze by mohol uberat z normalnych clenov)
- dobrovolnym prispevkom sa medze v ziadnom pripade nekladu.
oki, takto nechaoticky zhrnute sa mi to paci ...
- v zapise mi chyba TMOu navrh, ze v pripade potreby sa da
odpustit 100% clenskeho a prijat dar dotycneho zdruzeniu, co sposobi ze to bude mozne dat do nakladov.
zaujimave ...
On Wed, Jul 21, 2010 at 03:43:00PM +0200, niekt0 wrote:
- v zapise mi chyba TMOu navrh, ze v pripade potreby sa da
odpustit 100% clenskeho a prijat dar dotycneho zdruzeniu, co sposobi ze to bude mozne dat do nakladov.
Rada ma moznost davat slevy, takze to je zcela v jeji kompetenci, nechal bych to jako dzentlmenskou dohodu, aby se na nas nemracily urady. :)
On Wed, Jul 21, 2010 at 01:47:17PM +0200, Pavol Rusnak wrote:
c) moznost jednorazoveho vstupneho za 100Kc, pre studentov za 50Kc (tj. 1/4 mesacneho vstupneho) * plati sa cash rovno pri vstupe
Na toto si dajte specialne pozor, aby Vas nemohli obvinit, ze ste komercny subjekt, ktory vybera normalne vstupne do priestoru. Danovakom sa tazko vysvetluje, ze je to vlastne clenske do obcianskeho zdruzenia (vyzera to ako standardny podfuk, lebo zo vstupneho sa normalne plati 19% DPH, z clenskeho nic). V Bratislave som zazil par koncertov, kde ste si za sumu 15 EUR kupili "jednorazove" clenske do nejakej fiktivnej organizacie, a za 1 EURO listok na koncert. Dane kluby su trnom v oku nielen danovemu uradu, ale aj autorskym zvazom (OSA, SOZA), ktorych prispevok pd klubu zavisi priamo umerne od vysky vstupneho na koncert (co bol v tomto pripade len 1 EURO), takze na tom tratili.
Pavol
-
Dominik Joe Pantůček -
Michal Tuláček -
niekt0 -
Pavel Ruzicka -
Pavel Vápenka -
Pavol Luptak -
Pavol Rusnak -
Petr Baudis