Mili BRMaci!
S politovanim musim konstatovat, ze ani po predchozich upozornenich soucasny management nadobi v brmlabu nefunguje. Neumyte nadobi zustava v kuchynce a okoli radu dni, oblibeny je i pattern "dame to do umyvadla a jeste to napustime vodou, at tam pekne hnije". To je problem:
(i) Smrdi to. Necha-li nekdo letniho vecera v umyvadle spinavy talir napusteny vodou, a nekdo dalsi pristi odpoledne prijde a chce pracovat treba v labaku, proste to nejde.
(ii) Neni to hygienicke. Kuchyne slouzi jako sklad cisteho nadobi a misto pro pripravu jidla, nikoliv jako biohazard area s nadobim plnym rozkladajicich se zbytku. Nekteri brmlabaci se zdrahaji si z kohoutku v kuchyni byt jen napustit vodu a tezko se jim divit.
(iii) Neni to reprezentativni. Kdyz to uvidi nejaky navstevnik, co si o nas pomysli? Ovlivni to pozitivne jeho chut v brmlabu hackovat?
Obcas zapomene kazdy, ale jednak zrejme neni dost lidi, kteri by byli ochotni umyt nadobi i za druheho, a druhak mam pocit, ze tohle uz nemuze byt pripad obcasne derave hlavy. Zkusme na to tedy jit jinak.
Zalozil jsem na chodbe vedle dveri krabici na spinave nadobi. Pokud nekdo opustene spinave nadobi v brmlabu uvidi, muze jej umyt, nebo (po vyliti pripadne hnijici vody) umistit do krabice. Zustane-li kus nadobi neumyty dele nez tyden, poputuje do popelnice.
Mate-li nekdo lepsi napad, jak se spinaveho nadobi zbavit, sem (nebo na meetup) s nim.
Je-li nejake nadobi v brmlabu Vase a je Vam jeho potencialniho osudu lito, zvazte, jestli ho v brmlabu budou pouzivat pouze zodpovedni hackeri, kteri po sobe talir dokazi po dojezeni nejen napustit vodou, ale i umyt. Bude-li to znamenat, ze se vratime k pouzivani jednorazoveho nadobi, neda se nic delat. Alespon ja v brmlabu o kopy spinaveho nadobi nestojim.
Happy hacking,
Ahoj, v utery tam zustala miska a lizice od polevky, za coz se omlouvam. Vzhledem k tomu, ze to tam nezustane a vzdy se toho nekdo ujme a umeje to, aby to tam nesmrdelo, tak navrhuju stanovit nejakepokuty (a to i na tu mou uterni ostudu). Osobne bych navrhoval pokutu 100 Kc s tim, ze 50 se da do kasicky a 50 tomu, kdo tu prasarnu odstrani. Myslim, ze 100 Kc je tak akorat.
Lui
Dne 24.7.2011 17:43, Petr Baudis napsal(a):
Mili BRMaci!
S politovanim musim konstatovat, ze ani po predchozich upozornenich soucasny management nadobi v brmlabu nefunguje. Neumyte nadobi zustava v kuchynce a okoli radu dni, oblibeny je i pattern "dame to do umyvadla a jeste to napustime vodou, at tam pekne hnije". To je problem:
(i) Smrdi to. Necha-li nekdo letniho vecera v umyvadle spinavy talir napusteny vodou, a nekdo dalsi pristi odpoledne prijde a chce pracovat treba v labaku, proste to nejde.
(ii) Neni to hygienicke. Kuchyne slouzi jako sklad cisteho nadobi a misto pro pripravu jidla, nikoliv jako biohazard area s nadobim plnym rozkladajicich se zbytku. Nekteri brmlabaci se zdrahaji si z kohoutku v kuchyni byt jen napustit vodu a tezko se jim divit.
(iii) Neni to reprezentativni. Kdyz to uvidi nejaky navstevnik, co si o nas pomysli? Ovlivni to pozitivne jeho chut v brmlabu hackovat?
Obcas zapomene kazdy, ale jednak zrejme neni dost lidi, kteri by byli ochotni umyt nadobi i za druheho, a druhak mam pocit, ze tohle uz nemuze byt pripad obcasne derave hlavy. Zkusme na to tedy jit jinak.
Zalozil jsem na chodbe vedle dveri krabici na spinave nadobi. Pokud nekdo opustene spinave nadobi v brmlabu uvidi, muze jej umyt, nebo (po vyliti pripadne hnijici vody) umistit do krabice. Zustane-li kus nadobi neumyty dele nez tyden, poputuje do popelnice.
Mate-li nekdo lepsi napad, jak se spinaveho nadobi zbavit, sem (nebo na meetup) s nim.
Je-li nejake nadobi v brmlabu Vase a je Vam jeho potencialniho osudu lito, zvazte, jestli ho v brmlabu budou pouzivat pouze zodpovedni hackeri, kteri po sobe talir dokazi po dojezeni nejen napustit vodou, ale i umyt. Bude-li to znamenat, ze se vratime k pouzivani jednorazoveho nadobi, neda se nic delat. Alespon ja v brmlabu o kopy spinaveho nadobi nestojim.
Happy hacking,
Ahoj!
On Sun, Jul 24, 2011 at 06:43:19PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
v utery tam zustala miska a lizice od polevky, za coz se omlouvam. Vzhledem k tomu, ze to tam nezustane a vzdy se toho nekdo ujme a umeje to, aby to tam nesmrdelo,
V tom se nase zkusenosti rozchazeji. :-)
tak navrhuju stanovit nejakepokuty (a to i na tu mou uterni ostudu). Osobne bych navrhoval pokutu 100 Kc s tim, ze 50 se da do kasicky a 50 tomu, kdo tu prasarnu odstrani. Myslim, ze 100 Kc je tak akorat.
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Petr "Pasky" Baudis
Neni nutne se vyptavat. Staci jeden mail na mailing list a o to vic se dotycny bude stydet tak jako ja v utery.
Lui
Dne 24.7.2011 19:56, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj!
On Sun, Jul 24, 2011 at 06:43:19PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
v utery tam zustala miska a lizice od polevky, za coz se omlouvam. Vzhledem k tomu, ze to tam nezustane a vzdy se toho nekdo ujme a umeje to, aby to tam nesmrdelo,
V tom se nase zkusenosti rozchazeji. :-)
tak navrhuju stanovit nejakepokuty (a to i na tu mou uterni ostudu). Osobne bych navrhoval pokutu 100 Kc s tim, ze 50 se da do kasicky a 50 tomu, kdo tu prasarnu odstrani. Myslim, ze 100 Kc je tak akorat.
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Petr "Pasky" Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
On 24/07/11 19:56, Petr Baudis wrote:
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Aj keby bola realizovatelna, som proti. Chceme ludi naucit si vazit veci a umyvat riad ihned po pouziti, nie vytvorit si lacnych brigadnikov na cistenie si riadu. Preto sa mi paskyho navrh paci viac: Vidim niekde spinavy riad => dam ho do krabice, s tym ze pred meetupom sa vsetky veci z tej krabice vyhodia.
On Sun, Jul 24, 2011 at 08:03:49PM +0200, Pavol Rusnak wrote:
On 24/07/11 19:56, Petr Baudis wrote:
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Aj keby bola realizovatelna, som proti. Chceme ludi naucit si vazit veci a umyvat riad ihned po pouziti, nie vytvorit si lacnych brigadnikov na cistenie si riadu. Preto sa mi paskyho navrh paci viac:
Asi jsi dobre vystihl to, z ceho jsem nemel moc dobry pocit, ale nevedel jsem proc.
Vidim niekde spinavy riad => dam ho do krabice, s tym ze pred meetupom sa vsetky veci z tej krabice vyhodia.
Svazat to s meetupem neni spatny napad, ale radeji po meetupu, aby lide, kteri prijdou az na meetup, meli cas zareagovat. Ale to jsou implementacni detaily. :)
taky si myslím že finanční sankce nejsou dobrý nápad ani trošku.
Dne uživatel Pavol Rusnak stick@gk2.sk napsal:
On 24/07/11 19:56, Petr Baudis wrote:
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim
dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi
nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Aj keby bola realizovatelna, som proti. Chceme ludi naucit si vazit veci
a umyvat riad ihned po pouziti, nie vytvorit si lacnych brigadnikov na
cistenie si riadu. Preto sa mi paskyho navrh paci viac:
Vidim niekde spinavy riad => dam ho do krabice, s tym ze pred meetupom
sa vsetky veci z tej krabice vyhodia.
--
Best Regards / S pozdravom,
Pavol Rusnak stick@gk2.sk>
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
Brm ! osobne si myslim ze sa tato vec tyka par jednotlivcov a mali by sa nad sebou zamysliet ... samozrejme ne vzdy sa to da ( napr. vcera netiekla v celej budove voda alebo musim surne odist ) ale ja osobne sa * pred odchodom pozrem ci som nechal vsetko v takom stave v akom by som to chcel najst aj ked dojdem nabuduce * oto viac to plati pre ludi ktory nenavstevuju brmlab pavidelne ! krabica na riad je dobry napad pokial sa to nezlepsi navrhujem prejst na alternativu v podobe riadu na jedno pouzitie ...
Sargon
2011/7/24 rainbof@gmail.com
taky si myslím že finanční sankce nejsou dobrý nápad ani trošku.
Dne uživatel Pavol Rusnak stick@gk2.sk napsal:
On 24/07/11 19:56, Petr Baudis wrote:
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci
vidim
dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi
nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Aj keby bola realizovatelna, som proti. Chceme ludi naucit si vazit veci
a umyvat riad ihned po pouziti, nie vytvorit si lacnych brigadnikov na
cistenie si riadu. Preto sa mi paskyho navrh paci viac:
Vidim niekde spinavy riad => dam ho do krabice, s tym ze pred meetupom
sa vsetky veci z tej krabice vyhodia.
--
Best Regards / S pozdravom,
Pavol Rusnak stick@gk2.sk>
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Ahojte,
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
ruza
On 24/07/11 20:39, Tomislav Arnaudov wrote:
Brm ! osobne si myslim ze sa tato vec tyka par jednotlivcov a mali by sa nad sebou zamysliet ... samozrejme ne vzdy sa to da ( napr. vcera netiekla v celej budove voda alebo musim surne odist ) ale ja osobne sa * pred odchodom pozrem ci som nechal vsetko v takom stave v akom by som to chcel najst aj ked dojdem nabuduce * oto viac to plati pre ludi ktory nenavstevuju brmlab pavidelne ! krabica na riad je dobry napad pokial sa to nezlepsi navrhujem prejst na alternativu v podobe riadu na jedno pouzitie ...
Sargon
Ja teda neviem ci som uplne mimo, ale vyhadzovat riad ktory som do brmlabu v dobrej viere doniesol napr. ja? Preto ze niekto iny ho pouzije a neumyje? ?
n.
On 7/25/11, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Ahojte,
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
ruza
On 24/07/11 20:39, Tomislav Arnaudov wrote:
Brm ! osobne si myslim ze sa tato vec tyka par jednotlivcov a mali by sa nad sebou zamysliet ... samozrejme ne vzdy sa to da ( napr. vcera netiekla v celej budove voda alebo musim surne odist ) ale ja osobne sa * pred odchodom pozrem ci som nechal vsetko v takom stave v akom by som to chcel najst aj ked dojdem nabuduce * oto viac to plati pre ludi ktory nenavstevuju brmlab pavidelne ! krabica na riad je dobry napad pokial sa to nezlepsi navrhujem prejst na alternativu v podobe riadu na jedno pouzitie ...
Sargon
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj!
On Mon, Jul 25, 2011 at 12:32:27AM +0200, Pavel Ruzicka wrote:
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Jasne, diky za priznani. Ja se to samozrejme nesnazim mirit proti nekomu konkretnimu, protoze opravdu netusim, kdo to tam jak casto nechava. Nevim, jestli mame 2-3 lidi, kteri vyjimecne neco zapomenou, a nekoho, kdo nemyje systematicky, nebo 8 lidi, kteri vyjimecne zapomenou.
Kazdopadne to nadobi se tam proste vali opravdu casto (spinave misy z hwlabu tam byly pres tri dny, hnijici vodu jsem potkal naposledy v patek, mozna jsem si mel vest presnejsi statistiky?) a je potreba to nejak zredukovat.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Jak jsem psal uz v puvodnim mailu, prijde mi lepsi pouzivat jednorazove nadobi nez mit v brmlabu smrad a neporadek, i kdyz by mi to samozrejme bylo lito.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
No ano, ale tohle uz jsme rikali nekolikrat. Nezmenilo se nic, proto musime vymyslet neco jineho nez domluvy a proklamace.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
Pak se nabizi otazka, proc to neumyl hned, zvlaste v rannem stadiu rozkladu je to operace max. na minutu, jsem-li opravdu dukladny a rovnou pritom vydrhnu vnitrek umyvadla. I kdyz se nadobi vali zrovna v hwlabu, stydim se pak treba nekoho do brmlabu pozvat a to je spatne.
On Mon, Jul 25, 2011 at 09:25:30AM +0200, niekt0 wrote:
Ja teda neviem ci som uplne mimo, ale vyhadzovat riad ktory som do brmlabu v dobrej viere doniesol napr. ja? Preto ze niekto iny ho pouzije a neumyje? ?
Proto na to predem upozornuju a pak tu bude dalsi tyden prodleva, kdy ma nekdo moznost kus nadobi zachranit. Chces, abych Ti neco schoval stranou?
Vim, ze vyhazovat stare spinave nadobi neni idealni. Jen mne uz nenapada lepsi zpusob, jak se v tom nejak posunout.
Penize na mycku asi nemame, co? :-) Ax Dne 25.7.2011 10:05 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj!
On Mon, Jul 25, 2011 at 12:32:27AM +0200, Pavel Ruzicka wrote:
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Jasne, diky za priznani. Ja se to samozrejme nesnazim mirit proti nekomu konkretnimu, protoze opravdu netusim, kdo to tam jak casto nechava. Nevim, jestli mame 2-3 lidi, kteri vyjimecne neco zapomenou, a nekoho, kdo nemyje systematicky, nebo 8 lidi, kteri vyjimecne zapomenou.
Kazdopadne to nadobi se tam proste vali opravdu casto (spinave misy z hwlabu tam byly pres tri dny, hnijici vodu jsem potkal naposledy v patek, mozna jsem si mel vest presnejsi statistiky?) a je potreba to nejak zredukovat.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Jak jsem psal uz v puvodnim mailu, prijde mi lepsi pouzivat jednorazove nadobi nez mit v brmlabu smrad a neporadek, i kdyz by mi to samozrejme bylo lito.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
No ano, ale tohle uz jsme rikali nekolikrat. Nezmenilo se nic, proto musime vymyslet neco jineho nez domluvy a proklamace.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
Pak se nabizi otazka, proc to neumyl hned, zvlaste v rannem stadiu rozkladu je to operace max. na minutu, jsem-li opravdu dukladny a rovnou pritom vydrhnu vnitrek umyvadla. I kdyz se nadobi vali zrovna v hwlabu, stydim se pak treba nekoho do brmlabu pozvat a to je spatne.
On Mon, Jul 25, 2011 at 09:25:30AM +0200, niekt0 wrote:
Ja teda neviem ci som uplne mimo, ale vyhadzovat riad ktory som do brmlabu v dobrej viere doniesol napr.
ja?
Preto ze niekto iny ho pouzije a neumyje? ?
Proto na to predem upozornuju a pak tu bude dalsi tyden prodleva, kdy ma nekdo moznost kus nadobi zachranit. Chces, abych Ti neco schoval stranou?
Vim, ze vyhazovat stare spinave nadobi neni idealni. Jen mne uz nenapada lepsi zpusob, jak se v tom nejak posunout.
-- Petr "Pasky" Baudis UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
On Mon, Jul 25, 2011 at 10:10:24AM +0200, Ax wrote:
Penize na mycku asi nemame, co? :-)
Mozna by se i nasly, ale nezbyly uz by pak na nic jineho. :-) Nevim jak ostatni, to ja budu radeji jist z jednorazoveho nadobi a treba pouzivat poradne naradi nez naopak. Doufam, ze dzoe brzy postne draft infa o hospodareni, at vime, jestli a jak velky prebytek vlastne mame a co pripadne s nim.
Petr "Pasky" Baudis
Myslim, ze starsi mycka by se dala sehnat i v cenove prijatelne relaci, ale vidim dva problemy.
1) Nemame tam moc mista 2) Musi se resit dalsi odpad 3) je nadobi malo a poustet ji kvuli dvou miskam mi pripada uchylne i kdyz neplatime proud.
a hlavne: NEVERIM tomu, ze to nekdo dela umyslne. Obcas nekdo proste zapomene a je jedno jestli to zapomene umejt nebo dat do mycky. Problem snazsi prace toho, kdo to "napravuje" to taky neresi, protoze to bude dalsi den a bude to naschle a myscka to neumeje.
Lui
Dne 25.7.2011 10:18, Petr Baudis napsal(a):
On Mon, Jul 25, 2011 at 10:10:24AM +0200, Ax wrote:
Penize na mycku asi nemame, co? :-)
Mozna by se i nasly, ale nezbyly uz by pak na nic jineho. :-) Nevim jak ostatni, to ja budu radeji jist z jednorazoveho nadobi a treba pouzivat poradne naradi nez naopak. Doufam, ze dzoe brzy postne draft infa o hospodareni, at vime, jestli a jak velky prebytek vlastne mame a co pripadne s nim.
Petr "Pasky" Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
On 25/07/11 10:28, Miroslav Ludvik wrote:
- Nemame tam moc mista
- Musi se resit dalsi odpad
- je nadobi malo a poustet ji kvuli dvou miskam mi pripada uchylne i
kdyz neplatime proud.
Jo, Lui to zhrnul pomerne presne.
a hlavne: NEVERIM tomu, ze to nekdo dela umyslne. Obcas nekdo proste zapomene a je jedno jestli to zapomene umejt nebo dat do mycky. Problem snazsi prace toho, kdo to "napravuje" to taky neresi, protoze to bude dalsi den a bude to naschle a myscka to neumeje.
Tiez 100% suhlas.
A já vás musím všechny pochválit, poněvadž nyní je v brmlabu přesně 0 kusů neumytého nádobí ;-)
joe
Myslim, ze to rozhodne nedelam systematicky, ale v utery se mi to stalo, coz sem priznal hned na zacatku. Proste jsem to polozil a asi sem sel neco resit a pak uz jsem zapomel, za coz se omlouvam.
Muj navrh rozhodne nebyl idealni, ale rozhodne nebyl myslen tak, jak tu nekdo psal (delat si levne brigadniky). 100 Kc za jednu umytou misku mi malo neprijde, ale kdyz se to nekomu stane, tak tim poskozuje brmlab, jak se tu psalo, tak by mu to mel nejak vynahradit.
Vyhzovani mi neprijde jako dobry napad, z duvodu co psal niekt0. Ja jsem do brmlabu na zacatku neco venoval, ale nadobi to nebylo. Myslenka, ze to zapomenu ja, pak odjedu na dovolenou (cimz nebudu mit moznost to zachranit) a vyhodi se neco, co prinesl napr niekt0 mi pripada hodne spatna.
Lui
Dne 25.7.2011 10:04, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj!
On Mon, Jul 25, 2011 at 12:32:27AM +0200, Pavel Ruzicka wrote:
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Jasne, diky za priznani. Ja se to samozrejme nesnazim mirit proti nekomu konkretnimu, protoze opravdu netusim, kdo to tam jak casto nechava. Nevim, jestli mame 2-3 lidi, kteri vyjimecne neco zapomenou, a nekoho, kdo nemyje systematicky, nebo 8 lidi, kteri vyjimecne zapomenou.
Kazdopadne to nadobi se tam proste vali opravdu casto (spinave misy z hwlabu tam byly pres tri dny, hnijici vodu jsem potkal naposledy v patek, mozna jsem si mel vest presnejsi statistiky?) a je potreba to nejak zredukovat.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Jak jsem psal uz v puvodnim mailu, prijde mi lepsi pouzivat jednorazove nadobi nez mit v brmlabu smrad a neporadek, i kdyz by mi to samozrejme bylo lito.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
No ano, ale tohle uz jsme rikali nekolikrat. Nezmenilo se nic, proto musime vymyslet neco jineho nez domluvy a proklamace.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
Pak se nabizi otazka, proc to neumyl hned, zvlaste v rannem stadiu rozkladu je to operace max. na minutu, jsem-li opravdu dukladny a rovnou pritom vydrhnu vnitrek umyvadla. I kdyz se nadobi vali zrovna v hwlabu, stydim se pak treba nekoho do brmlabu pozvat a to je spatne.
On Mon, Jul 25, 2011 at 09:25:30AM +0200, niekt0 wrote:
Ja teda neviem ci som uplne mimo, ale vyhadzovat riad ktory som do brmlabu v dobrej viere doniesol napr. ja? Preto ze niekto iny ho pouzije a neumyje? ?
Proto na to predem upozornuju a pak tu bude dalsi tyden prodleva, kdy ma nekdo moznost kus nadobi zachranit. Chces, abych Ti neco schoval stranou?
Vim, ze vyhazovat stare spinave nadobi neni idealni. Jen mne uz nenapada lepsi zpusob, jak se v tom nejak posunout.
On Mon, Jul 25, 2011 at 10:25:04AM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Vyhzovani mi neprijde jako dobry napad, z duvodu co psal niekt0. Ja jsem do brmlabu na zacatku neco venoval, ale nadobi to nebylo. Myslenka, ze to zapomenu ja, pak odjedu na dovolenou (cimz nebudu mit moznost to zachranit) a vyhodi se neco, co prinesl napr niekt0 mi pripada hodne spatna.
Obecne nechavani veci, kde jsem je pustil z ruky, vnimam take jako neprijemny problem, ale nadobi je specificke v tom, ze rozkladajici se zbytky, ktere nekdo v brmlabu nechal, muzou nepredvidatelne:
* Znemoznit pobyt treba v biolabu i nekolik hodin po odstraneni problemu.
* Zneprijemnit napr. navstevu nekoho jineho v brmlabu. Necham-li nekde rozbordelenou elektroniku, neni to z tohohle hlediska tak neprijemne jako smradlave nadobi.
Proto myslim, ze nadobi je special-case. Navic to neni zadne "hura, nastval jsem se a vsechno jsem nahazel do kontejneru". Lide maji moznost a velke casove okno sve nadobi zachranit. Dnes se to na meetupu neprobralo, takze bych obsah krabice nevyhazoval, dokud to osobne neprodiskutujeme. (Data point: Nekdo zachranil z krabice po dnesnim meetupu pouze 1ks nadobi, AFAICS.)
Ahoj,
Proto myslim, ze nadobi je special-case. Navic to neni zadne "hura, nastval jsem se a vsechno jsem nahazel do kontejneru". Lide maji moznost a velke casove okno sve nadobi zachranit. Dnes se to na meetupu neprobralo, takze bych obsah krabice nevyhazoval, dokud to osobne neprodiskutujeme. (Data point: Nekdo zachranil z krabice po dnesnim meetupu pouze 1ks nadobi, AFAICS.)
což vysvětluje, proč bude mezi schvalovači vyhazování nádobí spousta schvalovačů postupu policie při vyšetřování údajných přestupků řidičů motorových vozidel pomocí automatických systémů ...
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
A s tím si dovolím silně nesouhlasit a plně podpořím kohokoliv, kdo takto přijde o své nádobí, v případné žádosti o náhradu škody.
Dovolím si konkrétní příklady na lidech, kterým to vadit nebude - Lui si přinese svůj zlacený talíř na guláš do Brmlabu. Ptáte se proč? No protože chce jít příkladem a chce, abychom tam stolovali kultivovaně. Já si na jeho zlacený talíř dám párek a hořčici (vždyť víte, jak mi chutnají) a poté, co všechno sním, nechám jeho zlacený talíř od hořčice a omastku ležet na stole.
Uplyne týden a zlacený talíř je v koši, protože Lui byl 14 dní pryč, já na jeho talíř zapomněl (ležel v krabici - ono je to tam docela mimo) a shodou okolností, když se vyhazovalo, tak jsem řešil výpadek několika serverů.
Lui přišel o zlacený talíř.
A ptáte se, kdo za to může? Ale to je přece snadné najít tu ruku, která talíř vyhodila.
Neumytí není zničení. Stahování není krádež. Kolej není byt.
Osobně se přikláním k názoru, že nejlepší je, pokud někdo najde špinavé nádobí - ať ho obratem umyje a dá vědět, že tak učinil. (Můžeme udělat nástěnku bordelu - nafotit to není problém).
Vlastně osobně se k tomu názoru přikláním především díky tomu, že když přijdu do Brmlabu a jsem tam sám (chodím brzo), tak první, co udělám, projdu všechny místnosti, jestli je všechno v pořádku - nejen nádobí.
Pirát silnic a dobrovolný umývač špinavého nádobí
joe
On Wed, Jul 27, 2011 at 12:25:25PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
Ja nechci nekoho trestat, ja se snazim zabranit tomu, abychom v brmlabu meli spinave nadobi, tak, aby to hackery, kteri ho tam nenechavaji, co nejmene zneprijemnovalo zivot.
A s tím si dovolím silně nesouhlasit a plně podpořím kohokoliv, kdo takto přijde o své nádobí, v případné žádosti o náhradu škody.
Dovolím si konkrétní příklady na lidech, kterým to vadit nebude - Lui si přinese svůj zlacený talíř na guláš do Brmlabu. Ptáte se proč? No protože chce jít příkladem a chce, abychom tam stolovali kultivovaně.
V tom pripade vyjadruje svoji duveru v to, ze se ostatni brmlabaci budou chovat zodpovedne, a dava vsanc svuj talir. Pripadne si muze na nej dat nalepku "Pouze pro Luie" a lidem, kterym duveruje, dat explicitni povoleni jej pouzivat. Nebo prohlasit, ze jeho konkretni talir se vyhazovat nema a najde-li jej nekdo v krabici, aby jej prosim umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Muzeme vymyslet lepsi system. Ten system ale musi resit nektere veci a jedina alternativa, kterou jsem zatim videl, je Luiho system pokut. Ten mi neni po chuti ze spousty duvodu, asi jedna z hlavnich je, ze je to prilis mnoho prace (hledat pachatele) pro cloveka, ktery konkretni instanci problemu reseni; navic penezite pokuty imho zbytecne zhorsi atmosferu v hackerspace. Jsou to subjektivni pocity, ale takovy je muj nazor. Mas jeste dalsi alternativu?
Osobně se přikláním k názoru, že nejlepší je, pokud někdo najde špinavé nádobí - ať ho obratem umyje a dá vědět, že tak učinil. (Můžeme udělat nástěnku bordelu - nafotit to není problém).
Vlastně osobně se k tomu názoru přikláním především díky tomu, že když přijdu do Brmlabu a jsem tam sám (chodím brzo), tak první, co udělám, projdu všechny místnosti, jestli je všechno v pořádku - nejen nádobí.
Ja delam to same. Ale celou dobu vysvetluju, ze problem je to hlavne proto, ze postupem "obratem spinave nadobi umyt" se nefixnou ty dva vedlejsi problemy:
* Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin pote neda byt.
* Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz nastane, ale je potreba nejaka prevence.
Muj system s krabici byl navrzen tak, aby se organickym procesem ukazalo, zda nadobi v brmlabu bude dal a zustavat ciste, nebo ho prestaneme pouzivat. Take to muzeme udelat direktivne a rict, ze nadobi v brmlabu proste nebude - to se mi nelibilo, protoze jsem tomu chtel dat dalsi sanci, ale pokud ma hodne lidi s krabici problem, muzeme se vydat i touto cestou.
Petr Baudis píše v St 27. 07. 2011 v 12:46 +0200:
On Wed, Jul 27, 2011 at 12:25:25PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
Ja nechci nekoho trestat, ja se snazim zabranit tomu, abychom v brmlabu meli spinave nadobi, tak, aby to hackery, kteri ho tam nenechavaji, co nejmene zneprijemnovalo zivot.
Jenže navrhované řešení je ve formě trestu pro nevinného.
A s tím si dovolím silně nesouhlasit a plně podpořím kohokoliv, kdo takto přijde o své nádobí, v případné žádosti o náhradu škody.
Dovolím si konkrétní příklady na lidech, kterým to vadit nebude - Lui si přinese svůj zlacený talíř na guláš do Brmlabu. Ptáte se proč? No protože chce jít příkladem a chce, abychom tam stolovali kultivovaně.
V tom pripade vyjadruje svoji duveru v to, ze se ostatni brmlabaci budou chovat zodpovedne, a dava vsanc svuj talir. Pripadne si muze na nej dat nalepku "Pouze pro Luie" a lidem, kterym duveruje, dat explicitni povoleni jej pouzivat. Nebo prohlasit, ze jeho konkretni talir se vyhazovat nema a najde-li jej nekdo v krabici, aby jej prosim umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Pokud bych tvůj systém přijmul jako dobrý nápad, stejně skončíš u toho, že všichni budou mít na nádobí nálepku "nevyhazovat" a jsi tam, kde teď. "Pouze pro Luie" - krom toho, že bych čekal spíše ochotu sdílet prostředky - problém neřeší, pokud si ho někdo stejně vezme. (Podotýkám - v tom nemusí být zlý úmysl).
Muzeme vymyslet lepsi system. Ten system ale musi resit nektere veci a jedina alternativa, kterou jsem zatim videl, je Luiho system pokut. Ten mi neni po chuti ze spousty duvodu, asi jedna z hlavnich je, ze je to prilis mnoho prace (hledat pachatele) pro cloveka, ktery konkretni instanci problemu reseni; navic penezite pokuty imho zbytecne zhorsi atmosferu v hackerspace. Jsou to subjektivni pocity, ale takovy je muj nazor. Mas jeste dalsi alternativu?
Rozdíl mezi peněžitou pokutou a vyhozením nádobí je takový, že pokuta alespoň trestá viníka - navíc má danou výši. U vyhození nádobí je způsobená škoda variabilní.
Moje alternativa je tak, jak jsem psal - viz níže.
Osobně se přikláním k názoru, že nejlepší je, pokud někdo najde špinavé nádobí - ať ho obratem umyje a dá vědět, že tak učinil. (Můžeme udělat nástěnku bordelu - nafotit to není problém).
Vlastně osobně se k tomu názoru přikláním především díky tomu, že když přijdu do Brmlabu a jsem tam sám (chodím brzo), tak první, co udělám, projdu všechny místnosti, jestli je všechno v pořádku - nejen nádobí.
Ja delam to same. Ale celou dobu vysvetluju, ze problem je to hlavne proto, ze postupem "obratem spinave nadobi umyt" se nefixnou ty dva vedlejsi problemy:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Což ale nevyřešíš vyhazováním nádobí - vlastně ani pokutami. Ale pouze tím, že lidé začnou mýt nádobí. Tedy jsme zpět u toho, že je dobře, že na problém upozorňujeme a je dobře, že jsme ochotni jít příkladem a nádobí umýt.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz nastane, ale je potreba nejaka prevence.
To souhlasím - nicméně opatření by mělo směřovat ke zlepšení stavu. A to zlepšení je možné, neboť nikdo (alespoň doufám) nenechává špinavé nádobí v Brmlabu záměrně. Nic lepšího než řešit to domluvou - a individuálně - asi nelze.
Muj system s krabici byl navrzen tak, aby se organickym procesem ukazalo, zda nadobi v brmlabu bude dal a zustavat ciste, nebo ho prestaneme pouzivat. Take to muzeme udelat direktivne a rict, ze nadobi v brmlabu proste nebude - to se mi nelibilo, protoze jsem tomu chtel dat dalsi sanci, ale pokud ma hodne lidi s krabici problem, muzeme se vydat i touto cestou.
Ne, tvůj systém s krabicí je navržen tak, že nerespektuje soukromé vlastnictví třetích osob (krásná formulace, kterou jsem prostě musel v tomto kontextu použít). Pokud je to opravdu tak špatné, že je potřeba nějaký trest - můžeme debatovat o tom systému pokut. Ten by byl aspoň "neutrální". A výmluva, že je potřeba vypátrat viníka - vždyť se vždycky přihlásil... protože to neudělal schválně... a tudíž ani pokuta nebude mít efekt... sakra, zdá se mi, že jsme v cyklu a nezbude než se jednoduše chovat slušně :)
joe
On 07/27/2011 01:01 PM, Dominik Joe Pantůček wrote:
sakra, zdá se mi, že jsme v cyklu a nezbude než se jednoduše chovat slušně :)
A tymto slnieckovym mottom by som celu debatu o nadobi pokusil ukoncit. Stravili sme tymto flejmovanim dost casu a energie, par ludi sa dokonca kvoli tomu z ML unsubscriblo. Verim, ze tato "debata" mala edukacny charakter a kazdy kto najblizsie pouzije nejaky riad si na nu spomenie. A samozreme po sebe okamzite umyje, ked uz pre nic ine tak aspon preto, aby sme sa podobnej diskusii vyhli opat o pol roka. :-)
(Omlouvam se, ze neodpovidam na vsechny body, mel bych k nekterym vecem protiargumenty, ale prijde mi lepsi vest debatu zaostrene na hlavni tema.)
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:01:13PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Petr Baudis píše v St 27. 07. 2011 v 12:46 +0200:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Což ale nevyřešíš vyhazováním nádobí - vlastně ani pokutami. Ale pouze tím, že lidé začnou mýt nádobí. Tedy jsme zpět u toho, že je dobře, že na problém upozorňujeme a je dobře, že jsme ochotni jít příkladem a nádobí umýt.
Vystup meho procesu mel byt ten, ze bud lide budou myt nadobi, nebo nebudou-li toho dale schopni, zadne nadobi v brmlabu mit nebudeme. To by problem take vyresilo a timhle smerem jsem se zacal ubirat, protoze jsem vicemene uz ztratil nadeji, ze lide nadobi myt budou.
Co vzbudilo nejvetsi nechut je to "vyhazovani". Pritom to vubec nebyla hlavni myslenka toho systemu, predpokladal jsem, ze skoro vsechno nadobi by si nekdo odnesl a do popelnice by sly jen kousky, o ktere nikdo nestoji a "nici uz nejsou". Pokud myslite, ze by to takhle nefungovalo, myslim, ze by snad sly spravne upravit konkretni parametry.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz nastane, ale je potreba nejaka prevence.
To souhlasím - nicméně opatření by mělo směřovat ke zlepšení stavu. A to zlepšení je možné, neboť nikdo (alespoň doufám) nenechává špinavé nádobí v Brmlabu záměrně. Nic lepšího než řešit to domluvou - a individuálně - asi nelze.
To jsme delali doted a nezaznamenal jsem, ze by se stav moc zlepsil, spis naopak (ale to mohl byt statisticky fluke). Muzeme si take rict, ze to takhle budeme zkouset dal, ale pak by bylo dobre mit nejakou jasnejsi perspektivu.
Napriklad vymyslet nejake drobnosti, ktere snizi opportunity cost myti nadobi a zabrani tomu, aby se na to zapominalo. Napriklad se dohodnout, ze nadobi v kuchyni budeme vzdy nechavat pouze umyte, a citi-li nekdo potrebu si nechat zbytky v taliri odmocit, odnese si talir s vodou zpatky ke svemu stolu, aby ho mel na ocich. Nebo navazat na prepnuti statusu prehrani samplu "nenechal jsi za sebou bordel?"... Myslite, ze to pomuze? Neco dalsiho?
Dne 27.7.2011 13:16, Petr Baudis napsal(a):
(Omlouvam se, ze neodpovidam na vsechny body, mel bych k nekterym vecem protiargumenty, ale prijde mi lepsi vest debatu zaostrene na hlavni tema.)
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:01:13PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Petr Baudis píše v St 27. 07. 2011 v 12:46 +0200:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Což ale nevyřešíš vyhazováním nádobí - vlastně ani pokutami. Ale pouze tím, že lidé začnou mýt nádobí. Tedy jsme zpět u toho, že je dobře, že na problém upozorňujeme a je dobře, že jsme ochotni jít příkladem a nádobí umýt.
Vystup meho procesu mel byt ten, ze bud lide budou myt nadobi, nebo nebudou-li toho dale schopni, zadne nadobi v brmlabu mit nebudeme. To by problem take vyresilo a timhle smerem jsem se zacal ubirat, protoze jsem vicemene uz ztratil nadeji, ze lide nadobi myt budou.
Co vzbudilo nejvetsi nechut je to "vyhazovani". Pritom to vubec nebyla hlavni myslenka toho systemu, predpokladal jsem, ze skoro vsechno nadobi by si nekdo odnesl a do popelnice by sly jen kousky, o ktere nikdo nestoji a "nici uz nejsou". Pokud myslite, ze by to takhle nefungovalo, myslim, ze by snad sly spravne upravit konkretni parametry.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz nastane, ale je potreba nejaka prevence.
To souhlasím - nicméně opatření by mělo směřovat ke zlepšení stavu. A to zlepšení je možné, neboť nikdo (alespoň doufám) nenechává špinavé nádobí v Brmlabu záměrně. Nic lepšího než řešit to domluvou - a individuálně - asi nelze.
To jsme delali doted a nezaznamenal jsem, ze by se stav moc zlepsil, spis naopak (ale to mohl byt statisticky fluke). Muzeme si take rict, ze to takhle budeme zkouset dal, ale pak by bylo dobre mit nejakou jasnejsi perspektivu.
Napriklad vymyslet nejake drobnosti, ktere snizi opportunity cost myti nadobi a zabrani tomu, aby se na to zapominalo. Napriklad se dohodnout, ze nadobi v kuchyni budeme vzdy nechavat pouze umyte, a citi-li nekdo potrebu si nechat zbytky v taliri odmocit, odnese si talir s vodou zpatky ke svemu stolu, aby ho mel na ocich. Nebo navazat na prepnuti statusu prehrani samplu "nenechal jsi za sebou bordel?"... Myslite, ze to pomuze? Neco dalsiho?
Tohle je prima napad, ale myslim, ze nastenka s fotkami, jak navrhoval Joe je ucinejsi. Protoze jsem se pred tydnem sam provinil, reknu proc si to myslim. Neverim tomu, ze nekdo to dela systematicky a ceka, z to za nej nekdo umyje, jak se take zpocatku zminovalo Vinik se vzdy priznal a tak neni problem ho vypatrat Dle meho nazoru to neni o tom, ze to nekdo dava oodmocit, ale o tom, ze doji, nekdo ho zavola odejde a zapomene. Presne takto se to stalo me pred tydnem.
Lui
Zacinam mit pocit ze se zenem nekam kde jsme nikdy nechtely byt :( Dne 27.7.2011 13:29 "Miroslav Ludvik" miroslav.ludvik@4safety.cz napsal(a):
Dne 27.7.2011 13:16, Petr Baudis napsal(a):
(Omlouvam se, ze neodpovidam na vsechny body, mel bych k nekterym vecem protiargumenty, ale prijde mi lepsi vest debatu zaostrene na hlavni tema.)
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:01:13PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Petr Baudis píše v St 27. 07. 2011 v 12:46 +0200:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Což ale nevyřešíš vyhazováním nádobí - vlastně ani pokutami. Ale pouze tím, že lidé začnou mýt nádobí. Tedy jsme zpět u toho, že je dobře, že na problém upozorňujeme a je dobře, že jsme ochotni jít příkladem a nádobí umýt.
Vystup meho procesu mel byt ten, ze bud lide budou myt nadobi, nebo nebudou-li toho dale schopni, zadne nadobi v brmlabu mit nebudeme. To by problem take vyresilo a timhle smerem jsem se zacal ubirat, protoze jsem vicemene uz ztratil nadeji, ze lide nadobi myt budou.
Co vzbudilo nejvetsi nechut je to "vyhazovani". Pritom to vubec nebyla hlavni myslenka toho systemu, predpokladal jsem, ze skoro vsechno nadobi by si nekdo odnesl a do popelnice by sly jen kousky, o ktere nikdo nestoji a "nici uz nejsou". Pokud myslite, ze by to takhle nefungovalo, myslim, ze by snad sly spravne upravit konkretni parametry.
Pokud by to byl bordel jineho typu, tyto dva problemy nevznikaji a v tom pripade defaultuju na ten samy postup, co popisujes. Ovsem pokud kvuli spinavemu nadobi zaroven musim zcela menit dalsi plany sveho pobytu v brmlabu, je to problem, ktery nejde resit vzdy az kdyz
nastane,
ale je potreba nejaka prevence.
To souhlasím - nicméně opatření by mělo směřovat ke zlepšení stavu. A to zlepšení je možné, neboť nikdo (alespoň doufám) nenechává špinavé nádobí v Brmlabu záměrně. Nic lepšího než řešit to domluvou - a individuálně - asi nelze.
To jsme delali doted a nezaznamenal jsem, ze by se stav moc zlepsil, spis naopak (ale to mohl byt statisticky fluke). Muzeme si take rict, ze to takhle budeme zkouset dal, ale pak by bylo dobre mit nejakou jasnejsi perspektivu.
Napriklad vymyslet nejake drobnosti, ktere snizi opportunity cost myti nadobi a zabrani tomu, aby se na to zapominalo. Napriklad se dohodnout, ze nadobi v kuchyni budeme vzdy nechavat pouze umyte, a citi-li nekdo potrebu si nechat zbytky v taliri odmocit, odnese si talir s vodou zpatky ke svemu stolu, aby ho mel na ocich. Nebo navazat na prepnuti statusu prehrani samplu "nenechal jsi za sebou bordel?"... Myslite, ze to pomuze? Neco dalsiho?
Tohle je prima napad, ale myslim, ze nastenka s fotkami, jak navrhoval Joe je ucinejsi. Protoze jsem se pred tydnem sam provinil, reknu proc si to myslim. Neverim tomu, ze nekdo to dela systematicky a ceka, z to za nej nekdo umyje, jak se take zpocatku zminovalo Vinik se vzdy priznal a tak neni problem ho vypatrat Dle meho nazoru to neni o tom, ze to nekdo dava oodmocit, ale o tom, ze doji, nekdo ho zavola odejde a zapomene. Presne takto se to stalo me pred tydnem.
Lui
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj!
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:22:10PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Vlastnit nadobi neni nic spatneho! Tak proc za to chces nekoho trestat? Hlavně si uvedom, že Tvuj systém netresta jen majitele nadobi, ale take dobrovolne prispevatele brmlabu a to je hodne demotivujíci. Opet jednoduchy priklad:
Myslim, ze na vsechno, co jsi tu psal, jsem uz reagoval v mailu dzoovi. Nikdo tu nechce bez varovani nic vyhazovat a vubec vyhazovat treba naradi. Asi trikrat nebo ctyrikrat jsem se tu uz snazil vysvetlit, proc ta analogie nefunguje.
umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Nalepka ti na nadobi dlouho nevydrzi, zejmena pokud ho budes umyvat.
A kdo chce jist z talire s nalepkou?? Ja ne. A jen kvuli Tvemu rozmaru ji tam davat nebudu.
A proc se mnou mluvis tak agresivne? Ja se snazim premyslet, jake vybrat reseni ktere by vyhovovalo vsem nebo alespon temer vsem, a cela ta vec s nalepkou byl stejne jen hypoteticky scenar.
Chces-li, abych pripadne reagoval na Tve dalsi maily, diskutuj prosim klidne, slusne a konstruktivne. Diky.
Ja si taky hodlam prinest sve nadobi, ktere necham sdilet a rozhodne nehodlam takovyto zakaz jednoho cloveka (byt je predseda ) respektovat.
Ale vy z toho delate zase jako bych ted rekl "odted zadne nadobi v brmlabu". Ja se prave snazim predejit tomu, abychom nad necim takovym museli premyslet. A neni snad sporu o tom, ze neco takoveho tezko zavedeme bez toho, abychom se na tom vseobecne shodli.
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:28:22PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Tohle je prima napad,
A pomuze?
ale myslim, ze nastenka s fotkami, jak navrhoval Joe je ucinejsi.
Bohuzel ted nevim, o co se jedna? V predchozich mailech jsem to nenasel.
Ahoj,
Dne 27.7.2011 14:29, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj!
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:22:10PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Vlastnit nadobi neni nic spatneho! Tak proc za to chces nekoho trestat? Hlavně si uvedom, že Tvuj systém netresta jen majitele nadobi, ale take dobrovolne prispevatele brmlabu a to je hodne demotivujíci. Opet jednoduchy priklad:
Myslim, ze na vsechno, co jsi tu psal, jsem uz reagoval v mailu dzoovi. Nikdo tu nechce bez varovani nic vyhazovat a vubec vyhazovat treba naradi. Asi trikrat nebo ctyrikrat jsem se tu uz snazil vysvetlit, proc ta analogie nefunguje.
Promin, rikas bez varovani, ale ja jsem zatim nezaznamenal z Tve strany jiny navrh, nez ze se veci daji do krabice, pak bude tyden cas a pak se to vyhodi. - Nechapu co vyresis vyhozenim - Asi jsem pomalejsiale nechapu proc ta analogie nefunguje. Proste navrhujes porusovat jedno z pravidel, ktere zaujima v mem hodnotovem zebricku top 5 a to je respektovani soukromeho vlastnictvi.
umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Nalepka ti na nadobi dlouho nevydrzi, zejmena pokud ho budes umyvat.
A kdo chce jist z talire s nalepkou?? Ja ne. A jen kvuli Tvemu rozmaru ji tam davat nebudu.
A proc se mnou mluvis tak agresivne? Ja se snazim premyslet, jake vybrat reseni ktere by vyhovovalo vsem nebo alespon temer vsem, a cela ta vec s nalepkou byl stejne jen hypoteticky scenar.
Chces-li, abych pripadne reagoval na Tve dalsi maily, diskutuj prosim klidne, slusne a konstruktivne. Diky.
Mozna jsem byl duraznejsi, za to se omlouvam. Ale rozhodne si nemyslim, ze by to bylo neslusne. Stejne jako si myslim, ze to co pisu je konstruktivni. Rados mi udelal Ruza. Ja jsem tu pulenou pokutu navrhoval hned na zacatku, jen bych navrhoval vyssi vysi nez navrhuje Ruza. Tento navrh byl rychle zaitnut s tim, ze si z nekoho budu delat levnou pracovni silu. Na to muzu rict pouze, ze kilo za umyti jedne lzice a misky mi nepripada levne a proto tuto "sluzbu" urcete nevyuziju umyslne. Beru to tak, ze jsem nejakym zpusobem poskodil brmlab a zpusobil nekomu praci a tak bych mu to mel alespon nejak kompenzovat, coz jsem take ucinil (proti vuli vetsiny) Mozna by bylo dobre udelat kompromis mezi mym a Ruzovym navrhem. Tj pokuta bude 100 Kc, ale bude dobrovolna. Osobne si nedokazu predstavit, ze by ji nekdo nezaplatil. Nevim jak Ty, ale ja proste nechci mit polepenej talir. A pokud jsi si vsiml, tak Tvuj navrh nema zrovna nejsirsi podporu.
Ja si taky hodlam prinest sve nadobi, ktere necham sdilet a rozhodne nehodlam takovyto zakaz jednoho cloveka (byt je predseda ) respektovat.
Ale vy z toho delate zase jako bych ted rekl "odted zadne nadobi v brmlabu". Ja se prave snazim predejit tomu, abychom nad necim takovym museli premyslet. A neni snad sporu o tom, ze neco takoveho tezko zavedeme bez toho, abychom se na tom vseobecne shodli.
Ano, tohle jsi nerekl, ze to tak je, proto jsem psal pouze to, ze s timhrube nesouhlasim. Ale to s likvidaci nadobi jsi rekl dost jasne.
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:28:22PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Tohle je prima napad,
A pomuze?
O nicem nevime jestli to pomuze.
ale myslim, ze nastenka s fotkami, jak navrhoval Joe je ucinejsi.
Bohuzel ted nevim, o co se jedna? V predchozich mailech jsem to nenasel.
Udelat fotku spinaveho nadobi a dat ji i s jmenovkou na tyden na nastenku.
Lui
Ahoj, nevim jak ostatni, ale ja jsem to doted chapal tak, ze to nejaka dobra duse po me umyla a diskutovany navrh je do budoucna.my jsme byli jsem videl tu krabici Az dnes, kdyz sem prisel do brmlabu (a bylly zavrene dvere) jsem si vsiml, ze to nebyl navrh, ale nadobi v krabici bylo. Chtel jsem umyt obe misky, ale jedna je na dvou mistech po stranach praskla az ke dnu a proto je znicena, protoze tece. Druhou jsem samozrejme umyl.
Vidim hned nekolik dalsich nedostatku navrhovaneho reseni - hrisnik to nemuze napravit, protoze nadobi je zniceno - krabice neni videt, pokud prichazim do brmlabu, kde je vic lidi a otevrene dvere
dalsi zpusob neucty k soukromemu majetku. Byl dan nekam, kde se nejakym zpusobem znicil a pravdepodobne nebyl vinika, coz ovcem nemohu rici jiste, protoze u tohoto jsem vinik nebyl.
Lui
Dne 27.7.2011 14:29, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj!
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:22:10PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Vlastnit nadobi neni nic spatneho! Tak proc za to chces nekoho trestat? Hlavně si uvedom, že Tvuj systém netresta jen majitele nadobi, ale take dobrovolne prispevatele brmlabu a to je hodne demotivujíci. Opet jednoduchy priklad:
Myslim, ze na vsechno, co jsi tu psal, jsem uz reagoval v mailu dzoovi. Nikdo tu nechce bez varovani nic vyhazovat a vubec vyhazovat treba naradi. Asi trikrat nebo ctyrikrat jsem se tu uz snazil vysvetlit, proc ta analogie nefunguje.
umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Nalepka ti na nadobi dlouho nevydrzi, zejmena pokud ho budes umyvat.
A kdo chce jist z talire s nalepkou?? Ja ne. A jen kvuli Tvemu rozmaru ji tam davat nebudu.
A proc se mnou mluvis tak agresivne? Ja se snazim premyslet, jake vybrat reseni ktere by vyhovovalo vsem nebo alespon temer vsem, a cela ta vec s nalepkou byl stejne jen hypoteticky scenar.
Chces-li, abych pripadne reagoval na Tve dalsi maily, diskutuj prosim klidne, slusne a konstruktivne. Diky.
Ja si taky hodlam prinest sve nadobi, ktere necham sdilet a rozhodne nehodlam takovyto zakaz jednoho cloveka (byt je predseda ) respektovat.
Ale vy z toho delate zase jako bych ted rekl "odted zadne nadobi v brmlabu". Ja se prave snazim predejit tomu, abychom nad necim takovym museli premyslet. A neni snad sporu o tom, ze neco takoveho tezko zavedeme bez toho, abychom se na tom vseobecne shodli.
On Wed, Jul 27, 2011 at 01:28:22PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
Tohle je prima napad,
A pomuze?
ale myslim, ze nastenka s fotkami, jak navrhoval Joe je ucinejsi.
Bohuzel ted nevim, o co se jedna? V predchozich mailech jsem to nenasel.
Ahoj!
On Thu, Jul 28, 2011 at 03:09:50PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
nevim jak ostatni, ale ja jsem to doted chapal tak, ze to nejaka dobra duse po me umyla a diskutovany navrh je do budoucna.my jsme byli jsem videl tu krabici Az dnes, kdyz sem prisel do brmlabu (a bylly zavrene dvere) jsem si vsiml, ze to nebyl navrh, ale nadobi v krabici bylo. Chtel jsem umyt obe misky, ale jedna je na dvou mistech po stranach praskla az ke dnu a proto je znicena, protoze tece. Druhou jsem samozrejme umyl.
Vidim hned nekolik dalsich nedostatku navrhovaneho reseni
- hrisnik to nemuze napravit, protoze nadobi je zniceno
- krabice neni videt, pokud prichazim do brmlabu, kde je vic lidi a
otevrene dvere
dalsi zpusob neucty k soukromemu majetku. Byl dan nekam, kde se nejakym zpusobem znicil a pravdepodobne nebyl vinika, coz ovcem nemohu rici jiste, protoze u tohoto jsem vinik nebyl.
FYI, ta miska byla praskla, uz kdyz jsem ji do krabice daval. Dvere se oteviraji dovnitr.
Do te krabice jsem to tehdy rovnou dal, protoze jsem v brmlabu zrovna _hodne_ pospichal (tzn. nemel jsem cas nadobi myt) a to nadobi se valelo uz min. ctyri dny v mistnosti, kde jsem dalsi den chtel pracovat mimo zapach (bohuzel jsem se do brmlabu dalsi den nakonec nedostal, ale to uz je jina vec). Jestli nekoho napada alternativni reseni, ktere jsem mel v te chvili zvolit, rad se pro priste poucim. :-)
(Jinak jsem jeste nestihl poradne odepsat, ale Ruzuv napad se mi celkem libi. Sice to neresi puvodni problem, tzn. umytim neodstranim okamzite take zapach, ale treba ten thread sam o sobe prispel k tomu, ze si lide budou na umyvani nadobi davat vetsi pozor. :-)
Dne 28.7.2011 15:22, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj!
On Thu, Jul 28, 2011 at 03:09:50PM +0200, Miroslav Ludvik wrote:
nevim jak ostatni, ale ja jsem to doted chapal tak, ze to nejaka dobra duse po me umyla a diskutovany navrh je do budoucna.my jsme byli jsem videl tu krabici Az dnes, kdyz sem prisel do brmlabu (a bylly zavrene dvere) jsem si vsiml, ze to nebyl navrh, ale nadobi v krabici bylo. Chtel jsem umyt obe misky, ale jedna je na dvou mistech po stranach praskla az ke dnu a proto je znicena, protoze tece. Druhou jsem samozrejme umyl.
Vidim hned nekolik dalsich nedostatku navrhovaneho reseni
- hrisnik to nemuze napravit, protoze nadobi je zniceno
- krabice neni videt, pokud prichazim do brmlabu, kde je vic lidi a
otevrene dvere
dalsi zpusob neucty k soukromemu majetku. Byl dan nekam, kde se nejakym zpusobem znicil a pravdepodobne nebyl vinika, coz ovcem nemohu rici jiste, protoze u tohoto jsem vinik nebyl.
FYI, ta miska byla praskla, uz kdyz jsem ji do krabice daval. Dvere se oteviraji dovnitr.
Do te krabice jsem to tehdy rovnou dal, protoze jsem v brmlabu zrovna _hodne_ pospichal (tzn. nemel jsem cas nadobi myt) a to nadobi se valelo uz min. ctyri dny v mistnosti, kde jsem dalsi den chtel pracovat mimo zapach (bohuzel jsem se do brmlabu dalsi den nakonec nedostal, ale to uz je jina vec). Jestli nekoho napada alternativni reseni, ktere jsem mel v te chvili zvolit, rad se pro priste poucim. :-)
S dveram mas pravdu. To se omlouvam, ale ja si toho proste drive nevsiml a dodnes jsem to nevedel.
(Jinak jsem jeste nestihl poradne odepsat, ale Ruzuv napad se mi celkem libi. Sice to neresi puvodni problem, tzn. umytim neodstranim okamzite take zapach, ale treba ten thread sam o sobe prispel k tomu, ze si lide budou na umyvani nadobi davat vetsi pozor. :-)
Zde si sam odpovidas, ruzuv navrh, je alternativa. Kdyz jsem to navrhoval na zacatku byl silny odpor s argumentem, ze si chci delat levnou pracovni silu. To je moje jedina vyhrada oproti Ruzove navrhu. Ja navrhuji sankci 50 plus 50 Kc. Jinak se mi zda super.
Lui
Ahoj,
zda se, ze kdo se nevyjadri k neumytymu nadobi, jako by nebyl brmlabakem. A proto taky prispeju svoji troskou do mlyna.
Kdyz me boli hlava, muzu si ji bud useknout, vzit si prasek a nebo jit k doktorovi, aby mi ten nador odoperoval. Zatim by tady lidi jenom sekali hlavy a nebo brali prasky...
Na druhou stranu, prasek je nekdy dobra vec - pomuze od akutni bolesti (i kdyz pricinu neodstrani). Proto se priklanim k "sankcim", s tim, ze dotycnej by to nemel brat tak, ze kdyz to za nej nekdo vzdycky uklidi, tak se ani nemusi snazit.
Verim, ze nikdo z nas neni vylozeny prase a incidenty se spinavym nadobim nepochazi systematicky od jedinyho coveka, kteryho bysme meli "napravovat". At tak nebo tak, myslim, ze po tomhle silenym threadu se nad sebou vsichni zamysli a nadobi po sobe budou myt pecliveji, cehoz, pocitam, Pasky chtel dosahnout.
Cestmir
On Thu, Jul 28, 2011 at 03:54:47PM +0200, Cestmir Houska wrote:
Verim, ze nikdo z nas neni vylozeny prase a incidenty se spinavym nadobim nepochazi systematicky od jedinyho coveka, kteryho bysme meli "napravovat". At tak nebo tak, myslim, ze po tomhle silenym threadu se nad sebou vsichni zamysli a nadobi po sobe budou myt pecliveji, cehoz, pocitam, Pasky chtel dosahnout.
Ano \o/ myslim, ze jsme tu dospeli k nejakemu celkem slusnemu kompromisu. Jestli budeme vybirat desetikorunu, stokorunu, nebo to nechame prirozene vyvinout, bych navrhoval pripadne probrat na meetupu, ale tenhle thread uz je vazne dlouhy. :-)
Trochu se chci omluvi tza jeho vyvolani. Mrzi mne, ze nektere lidi to "dohnalo" k unsubscribe. Na druhou stranu mazat maily v ramci jednoho thredu, ktery mne nebavi, by nemelo dat tolik prace a i s takovymihle vecmi se proste jako komunita nejak vysporadat musime, takze jsem stale rad, ze se to tu otevrelo a prodiskutovalo, i kdyz obcas to mohlo nekoho znechutit. :)
Na vonavy a sporadany brmlab se tesi,
On 28/07/11 15:30, Miroslav Ludvik wrote:
Zde si sam odpovidas, ruzuv navrh, je alternativa. Kdyz jsem to navrhoval na zacatku byl silny odpor s argumentem, ze si chci delat levnou pracovni silu. To je moje jedina vyhrada oproti Ruzove navrhu. Ja navrhuji sankci 50 plus 50 Kc. Jinak se mi zda super.
snad uz opravdu jeden z poslednich mailu na toto tema :)
tady je prave imo dost podstatny rozdil. Ja totiz rozhodne nechci z brmlabu delat misto kam kdyz ja nebo kdokoli prijde tak mu tam hrozi tresty, postihy apod. Myslim ze k nam chodi dost inteligentni lide na to aby toho nebylo treba. Nechci prijimat narizeni ktere bude dusledne trestat, chci nastavit pravidla ktera budou lidi motivovat se urcitym zpusobem chovat a urcitym jinym zpusobem se nechovat. Tj, misto narizeni dejme tomu vychovny system.
Z vyse uvedenych duvodu si myslim ze konkretni castky se maji stanovit tak aby Dobra vila byla motivovana se procesu ucastnit ale pokuta pro Lajdaka staci symbolicka (vetsim "trestem" by pro nej melo byt ze kazi brmlabi atmo). Pri vetsich castkach se uz z toho zase stava trest a lajdaky by to demotivovalo se priznat. Stejne mezi sebou vetsinou s pomerne slusnou jistotou vime, kdo ti lajdaci jsou.
Dne 28.7.2011 20:18, Pavel Ruzicka napsal(a):
On 28/07/11 15:30, Miroslav Ludvik wrote:
Zde si sam odpovidas, ruzuv navrh, je alternativa. Kdyz jsem to navrhoval na zacatku byl silny odpor s argumentem, ze si chci delat levnou pracovni silu. To je moje jedina vyhrada oproti Ruzove navrhu. Ja navrhuji sankci 50 plus 50 Kc. Jinak se mi zda super.
snad uz opravdu jeden z poslednich mailu na toto tema :)
tady je prave imo dost podstatny rozdil. Ja totiz rozhodne nechci z brmlabu delat misto kam kdyz ja nebo kdokoli prijde tak mu tam hrozi tresty, postihy apod. Myslim ze k nam chodi dost inteligentni lide na to aby toho nebylo treba. Nechci prijimat narizeni ktere bude dusledne trestat, chci nastavit pravidla ktera budou lidi motivovat se urcitym zpusobem chovat a urcitym jinym zpusobem se nechovat. Tj, misto narizeni dejme tomu vychovny system.
Z vyse uvedenych duvodu si myslim ze konkretni castky se maji stanovit tak aby Dobra vila byla motivovana se procesu ucastnit ale pokuta pro Lajdaka staci symbolicka (vetsim "trestem" by pro nej melo byt ze kazi brmlabi atmo). Pri vetsich castkach se uz z toho zase stava trest a lajdaky by to demotivovalo se priznat. Stejne mezi sebou vetsinou s pomerne slusnou jistotou vime, kdo ti lajdaci jsou.
I kdyz se to vi, je dobre, kdyz to reknou a omluvi se a proto ja souhlasim. I kdyz si myslim, ze 100 Kc jsou 4 oranginy nebo piva(podle toho co lajdak pije) a to tam kazdy vypije dost rychle. Proto se mi to nezda tolik. Jeste me napada na zvazeni nechat vysi pokuty na lajdakovi.
Lui
2011/7/27 Petr Baudis pasky@ucw.cz:
On Wed, Jul 27, 2011 at 12:25:25PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
Ja nechci nekoho trestat, ja se snazim zabranit tomu, abychom
Mozna nechces, ale system ktery navrhujes a testujes jednoznacne tresta majitele nadobi.
umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Nalepka ti na nadobi dlouho nevydrzi, zejmena pokud ho budes umyvat.
Ja delam to same. Ale celou dobu vysvetluju, ze problem je to hlavne proto, ze postupem "obratem spinave nadobi umyt" se nefixnou ty dva vedlejsi problemy:
* Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin pote neda byt.
* Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Tady imho pomuze jenom osveta:) Navic system s krabici ani jeden z problemu taky neresi.
Muj system s krabici byl navrzen tak, aby se organickym procesem ukazalo, zda nadobi v brmlabu bude dal a zustavat ciste, nebo ho prestaneme pouzivat. Take to muzeme udelat direktivne a rict, ze nadobi v brmlabu proste nebude - to se mi nelibilo, protoze jsem tomu chtel dat
Jestli direktivne naridis, ze nadobi v brlambu nebude, tak ti rovou rikam ze se ti na to vyseru a ten muj hrnicek tam zustane.
Ax
Dne 27.7.2011 13:06, Ax napsal(a):
2011/7/27 Petr Baudis pasky@ucw.cz:
On Wed, Jul 27, 2011 at 12:25:25PM +0200, Dominik Joe Pantůček wrote:
Není důležité vypátrat viníka, je důležité někoho potrestat.
Ja nechci nekoho trestat, ja se snazim zabranit tomu, abychom
Mozna nechces, ale system ktery navrhujes a testujes jednoznacne tresta majitele nadobi.
Vlastnit nadobi neni nic spatneho! Tak proc za to chces nekoho trestat? Hlavně si uvedom, že Tvuj systém netresta jen majitele nadobi, ale take dobrovolne prispevatele brmlabu a to je hodne demotivujíci. Opet jednoduchy priklad:
Ax prinese do brmlabu vrtacku, ktera je sdilena pro vsechny a lide ji pouzivaji. Nekdo si ji pujci, protoze ji potrebuje a kdyz odchazi zapomene ji uklidit. Vrtaky budou spinave od pilin a budou se valet po celem HW labu i jinde. Ty podle naprosto stejneho principu vrtacku das do krabice. Ax si bude uzivat 14 denni dovolenou s pritelkyni a vinik tez neprijde do brmlabu protoze onemocni. Ty Axovu vrtacku, kterou za SVE penize koupil a dal k uzivani brmlabu vyhodis.
Kolik veci jeste Ax do brmlabu prinese? Co myslis. Ja myslim, ze nic.
Tady je to totez. Nejake nadobi prinesl Niekt0 a Ty ho kvuli nekomu jinemu vyhodis. Co jeste NiekT0 do brmlabu prinese? Nemuze se stat, ze se Niekt0 na brmlab vykasle uplne, kdyz mu ti "kamaradi" vyhazuji jeho veci, o ktere se s nimi podelil???
Omlouvam se vsem, ktere jsem si vzal do huby, ale je to jen ilustrativni priklad.
umyl a umistil do jeho supliku/krabice. (A mozna si to nekdo bude pamatovat. Nebo to dat na tu nalepku. :)
Nalepka ti na nadobi dlouho nevydrzi, zejmena pokud ho budes umyvat.
A kdo chce jist z talire s nalepkou?? Ja ne. A jen kvuli Tvemu rozmaru ji tam davat nebudu.
Ja delam to same. Ale celou dobu vysvetluju, ze problem je to hlavne proto, ze postupem "obratem spinave nadobi umyt" se nefixnou ty dva vedlejsi problemy:
- Nektere prostory jsou tak zasmradene, ze se v nich ani nekolik hodin
pote neda byt.
- Privedu-li do brmlabu nejakou navstevu, kterou chci zaujmout, bude
nadobim/smradem zhnusena, nez ho stihnu umyt a uklidit.
Tady imho pomuze jenom osveta:) Navic system s krabici ani jeden z problemu taky neresi.
Muj system s krabici byl navrzen tak, aby se organickym procesem ukazalo, zda nadobi v brmlabu bude dal a zustavat ciste, nebo ho prestaneme pouzivat. Take to muzeme udelat direktivne a rict, ze nadobi v brmlabu proste nebude - to se mi nelibilo, protoze jsem tomu chtel dat
Jestli direktivne naridis, ze nadobi v brlambu nebude, tak ti rovou rikam ze se ti na to vyseru a ten muj hrnicek tam zustane.
Ja si taky hodlam prinest sve nadobi, ktere necham sdilet a rozhodne nehodlam takovyto zakaz jednoho cloveka (byt je predseda ) respektovat.
PS: Tucku, co na to nase stanovy? :)
Hlave jsem se vzdy domnival, ze brmlab je sdruzeni lidi, kteri chteji neco delat a jednou z hlavnich idei, je respektovani soukromi, NE spionstvi a k tomu dle meho nazoru patri i respekt k cizimu majetku.
Lui
Ax _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Zdravim ve spolek, Rad bych zareagoval na problem neumyteho a hromadiciho se nadobi, ktery jsem zjistil je vlastnim vetsne pro komunit, alespon v nekterych stadiich jich vyvoje. Myslim, ze se jedna o pomerne dost dulezity aspekt, protoze odrazi v jakem "rozpolozeni" se dana komunita nachazi, jejich funkcnost, moznost prijimat rozhodnuti a uvest je v praxi. A jelikoz se jedna o kazdodeni, pravidelnou aktivitu, neni to casto zadny "cukricek".
Jak v malych, tak vetsich komunitach se najdou lidi, kteri po sobe nejsou zvykli uklizet a nekteri z nich se tezko zmeni. Je treba jedincu, kteri zkratka jsou ochotni obetovat neco ze sveho casu a energie a o tento problem postarat, v tomto pripade to proste cas od casu umyt (nadobi, podlahu, zachod atd.). Je take ale dulezite dat jasne najevo, ze takove chovani, ktere zanechava misto v neporadku a nevhodne pro praci ostatnich clenu komunity neni hezke a nebude dlouhodobe tolerovano touto komunitou. Napisy v kuchynce vybizejici vtipne k myti, vykriky na mejling listech, osobni intervence atd. velmi pomahaji. Je ale treba aby to vzalo par "core members" do ruky a dlouhodobe na to cas od casu dohledli, jinak to myslim si nejde.
Podle me krabice na spinave nadobi neni spatny napad, protoze to uvolni umyvadlo. Jednorazove nadobi mi prijde plytvanim (vyjma velkych akci), mycka podle me problem nevyresi, alespon v Noisebridge uz nekteri volaji po druhe mycce aniz by radne operovali s tou prvni ...
Nu best of luck, verim, ze tuto situaci zmaknete, par lidi na to proste budou muset dohlidnout, jakym zpusobem by melo byt rozhodnuto na meetingu, co myslite?
S pozdravem,
FA
PS Porad jeste nevim, zda berete na CCC ten mikroskop Tomasi, Chidori...
----- Original Message ---- From: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Sent: Sun, July 24, 2011 11:32:27 PM Subject: Re: [Brmlab] Nadobi v brmlabu
Ahojte,
nejakou neumytou lzici a misu napustenou vodou jsem tam tusim v pondeli nechal v umyvadle ja, protoze jsem kvuli necemu odbehl dopredu a pak na to zapomnel a hned pri sve dalsi navsteve (v utery?), kdyz jsem to tam po sobe objevil jsem to umyl. Bezne to po sobe umyvam hned, tohle bylo opravdu vyjimecne.
Mne se teda nelibi ani jeden z navrhu co tu padli, krome "opoustim brmlab v takovem stavu v jakem chci aby me priste vital". Nejake vyhazovani do krabice by fungovalo kdyby sme tam kazdy meli svuj hrnicek se jmenem, svuj talir se jmenem, svoje pribory s inicialama. Vzhledem k tomu ze vsechno nadobi je afaik sdilene, tak smysl vyhazovani pryc vubec nechapu a pokud se zavede, tak na nej budu reagovat tak ze nadobi ktere jsem prinesl ke spolecnemu uzivani si zase odnesu.
Navrhuju nezavadet pokuty, nevyhazovat vybaveni ktere se evidentne pouziva a chovat se jako lidi kteri spolecne vytvareji atmosferu mista kam se radi vracime.
PS: nejake hromadky nadobi v hwlabu jsem si vsiml, ale mel jsem za to ze je to nadobi ktere nejaky hwlabak pouzil a nechtel ho davat do kuchynky spinave dokud ho neumyje sam.
ruza
On 24/07/11 20:39, Tomislav Arnaudov wrote:
Brm ! osobne si myslim ze sa tato vec tyka par jednotlivcov a mali by sa nad sebou zamysliet ... samozrejme ne vzdy sa to da ( napr. vcera netiekla v celej budove voda alebo musim surne odist ) ale ja osobne sa * pred odchodom pozrem ci som nechal vsetko v takom stave v akom by som to chcel najst aj ked dojdem nabuduce * oto viac to plati pre ludi ktory nenavstevuju brmlab pavidelne ! krabica na riad je dobry napad pokial sa to nezlepsi navrhujem prejst na alternativu v podobe riadu na jedno pouzitie ...
Sargon
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
No neviem ci naucis ludi vazit si veci ak budes tie veci vyhadzovat... ;-)
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz]On Behalf Of Pavol Rusnak Sent: Sunday, July 24, 2011 8:04 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Nadobi v brmlabu
On 24/07/11 19:56, Petr Baudis wrote:
To asi neni v principu spatna myslenka, ale praktickou realizaci vidim dost obtizne, protoze tezko dohledas, kdo co kde nechal, a vetsina lidi nema chut se vyptavat, kdo tam tu misu nechal.
Aj keby bola realizovatelna, som proti. Chceme ludi naucit si vazit veci a umyvat riad ihned po pouziti, nie vytvorit si lacnych brigadnikov na cistenie si riadu. Preto sa mi paskyho navrh paci viac: Vidim niekde spinavy riad => dam ho do krabice, s tym ze pred meetupom sa vsetky veci z tej krabice vyhodia.
-- Best Regards / S pozdravom,
Pavol Rusnak stick@gk2.sk _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
pri prochazce uherskojradistkym parkem mne napadl myslim si pomerne elegantni pusob jak resit nas drobny problem. co takhle zavest system zalozeny na pozitivni motivaci? Nez to odmitnete jako prilis naivni, prectete si to prosim cele. Priklad:
Osoba prvni, rikejme ji treba "Lajdak", po sobe neumyje nadobi. Osoba druha, rikejme ji treba "Dobra viila" toto zjisti a da to do poradku. Tedy ano, umyje nadobi za nekoho jineho. Ovsem pozor! Dobra viila da na vedomi (treba napise na irc) "Lajdaku, umyl jsem po tobe talir a lzici ze vcerejska. To je 2x5Kc, tj 10Kc, odmena pro mne za vykonany dobry skutek". Premisa je, ze se dopredu shodneme na nepsanem pravidle, ze kazdou Dobrou vilu odmenime nejakou drobnou castkou, napr. 5Kc za umyty kus a zaroven Lajdak sam sobe da pokutu (muzeme mu rikat treba lajdakovne) ve vysi dvojnasobku odmeny Dobre vile. Lajdak tedy pise na irc: "Diky, Dobra vilo, stydim se za to ze jsem dobytek, priste to po sobe umyju hned. Davam do kasicky 2*10Kc=20Kc za svuj hrich".
Je mi jasne nakolik je naivni si myslet ze by se to samoufinancovalo v samostatnem fondu, kde vstup by byly pokuty lajdaku a vystupy odmeny dobrym vilam. Navic, jak dat ucentne co nejjednoduseji Vile desetikorunu, ze ano? ;) Proto navrhuju aby byl tento fond slouceny se soucasnym brmbar fondem. Myslim ze pri soucasnych objemech je to krasne implementovatelne. Nechme na libovuli Dobre vily zda si z brmbaru vezme 10Kc nebo neco z brmabr nabidky v ekvivalentni castce (tatranku treba) Drobne ktere si brmbar vydela, tak mohou dotovat uklid a pritom ho nemusi zajistovat jedna osoba (ktera by si tak mohla pripadat ze dela sluhu ostatnim)
Co vy na to, vazene vznesene inteligence?
ruza
Myslím že je to v jádru dobrá myšlenka. a stála by za vyzkoušení.
Mě ještě napadlo, jít dál.
Vyhradit v BrmLabu místo kde se smí jíst. (nebo spíš určit kde se nesmí vzhledem k tomu že prostě nemáme takový prostor). Nevyřeší to zcela problém, ale jak se na to dívám tak pokud člověk svačí u své práce tak snadno přetrhne řetěz čisté nádobí-jídlo-umytí nádobí. Vyjímku bych udělal pro věci bez potřeby nádobí (sušenky a spol).
Dne 27. července 2011 14:22 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
pri prochazce uherskojradistkym parkem mne napadl myslim si pomerne elegantni pusob jak resit nas drobny problem. co takhle zavest system zalozeny na pozitivni motivaci? Nez to odmitnete jako prilis naivni, prectete si to prosim cele. Priklad:
Osoba prvni, rikejme ji treba "Lajdak", po sobe neumyje nadobi. Osoba druha, rikejme ji treba "Dobra viila" toto zjisti a da to do poradku. Tedy ano, umyje nadobi za nekoho jineho. Ovsem pozor! Dobra viila da na vedomi (treba napise na irc) "Lajdaku, umyl jsem po tobe talir a lzici ze vcerejska. To je 2x5Kc, tj 10Kc, odmena pro mne za vykonany dobry skutek". Premisa je, ze se dopredu shodneme na nepsanem pravidle, ze kazdou Dobrou vilu odmenime nejakou drobnou castkou, napr. 5Kc za umyty kus a zaroven Lajdak sam sobe da pokutu (muzeme mu rikat treba lajdakovne) ve vysi dvojnasobku odmeny Dobre vile. Lajdak tedy pise na irc: "Diky, Dobra vilo, stydim se za to ze jsem dobytek, priste to po sobe umyju hned. Davam do kasicky 2*10Kc=20Kc za svuj hrich".
Je mi jasne nakolik je naivni si myslet ze by se to samoufinancovalo v samostatnem fondu, kde vstup by byly pokuty lajdaku a vystupy odmeny dobrym vilam. Navic, jak dat ucentne co nejjednoduseji Vile desetikorunu, ze ano? ;) Proto navrhuju aby byl tento fond slouceny se soucasnym brmbar fondem. Myslim ze pri soucasnych objemech je to krasne implementovatelne. Nechme na libovuli Dobre vily zda si z brmbaru vezme 10Kc nebo neco z brmabr nabidky v ekvivalentni castce (tatranku treba) Drobne ktere si brmbar vydela, tak mohou dotovat uklid a pritom ho nemusi zajistovat jedna osoba (ktera by si tak mohla pripadat ze dela sluhu ostatnim)
Co vy na to, vazene vznesene inteligence?
ruza
e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Zdar vsem,
a nevyresila by to jedna "pomocna sila"? Proste si najmout uklizecku (mycku) aby jednou za den/dva dny/tyden prisla, posbirala by nadobi a umyla ho?
ps
Dne 27.7.11 14:22, Pavel Ruzicka napsal(a):
pri prochazce uherskojradistkym parkem mne napadl myslim si pomerne elegantni pusob jak resit nas drobny problem. co takhle zavest system zalozeny na pozitivni motivaci? Nez to odmitnete jako prilis naivni, prectete si to prosim cele. Priklad:
Osoba prvni, rikejme ji treba "Lajdak", po sobe neumyje nadobi. Osoba druha, rikejme ji treba "Dobra viila" toto zjisti a da to do poradku. Tedy ano, umyje nadobi za nekoho jineho. Ovsem pozor! Dobra viila da na vedomi (treba napise na irc) "Lajdaku, umyl jsem po tobe talir a lzici ze vcerejska. To je 2x5Kc, tj 10Kc, odmena pro mne za vykonany dobry skutek". Premisa je, ze se dopredu shodneme na nepsanem pravidle, ze kazdou Dobrou vilu odmenime nejakou drobnou castkou, napr. 5Kc za umyty kus a zaroven Lajdak sam sobe da pokutu (muzeme mu rikat treba lajdakovne) ve vysi dvojnasobku odmeny Dobre vile. Lajdak tedy pise na irc: "Diky, Dobra vilo, stydim se za to ze jsem dobytek, priste to po sobe umyju hned. Davam do kasicky 2*10Kc=20Kc za svuj hrich".
Je mi jasne nakolik je naivni si myslet ze by se to samoufinancovalo v samostatnem fondu, kde vstup by byly pokuty lajdaku a vystupy odmeny dobrym vilam. Navic, jak dat ucentne co nejjednoduseji Vile desetikorunu, ze ano? ;) Proto navrhuju aby byl tento fond slouceny se soucasnym brmbar fondem. Myslim ze pri soucasnych objemech je to krasne implementovatelne. Nechme na libovuli Dobre vily zda si z brmbaru vezme 10Kc nebo neco z brmabr nabidky v ekvivalentni castce (tatranku treba) Drobne ktere si brmbar vydela, tak mohou dotovat uklid a pritom ho nemusi zajistovat jedna osoba (ktera by si tak mohla pripadat ze dela sluhu ostatnim)
Co vy na to, vazene vznesene inteligence?
ruza
-
Ax -
Cestmir Houska -
Dominik Joe Pantůček -
Frantisek Apfelbeck -
George Blackhead -
Miroslav Ludvik -
niekt0 -
Ondrej Beranek -
Pavel Ruzicka -
Pavel Šebek -
Pavol Rusnak -
Petr Baudis -
rainbof＠gmail.com
-
Tomas Suchan -
Tomislav Arnaudov