Ahoj,
muj nazor? Jak bych to... zazil jsem v ruznych komunitach mnohem horsi shitstormy, fakt. Kdyz to pomine, nekteri se vrati k praci, jini zalozi vlastni spolek. Obcas z toho vznikaji velmi zajimave nove veci. Obcas stara vec prezije. Obcas oboje. Pripada mi, ze pohadat se a porvat jako kone tak nejak patri k lidske prirozenosti. Takze pro mne je to proste business as usual.
Ano, Brmlab muze zaniknout, ale brmlab jsou lidi. Dokud jsou lidi, vzdycky budeme mit dalsi laby a dalsi mista, kam lze chodit jako domu.
Pokud jde o lidi: vsichni, jak tu jste, opravdu a do jednoho, jste podle meho nazoru skvele osobnosti, mam vas rad vsechny (s jednou vyjimkou, tu zminim za momentik). Ze se cast z vas nesnese s tou druhou, tak to chodi. V kazdem RPG mame nekolik znepratelenych stran, ktere vsechny maji z urciteho pohledu pravdu - mame Alianci/Hordu, Imperium/Federaci, Microsoft/Google/Apple/Amazon, doplnte si, co chcete. Lidi zjevne funguji tak, ze nejvic rostou, kdyz se rvou (uz v Pokemonu se zpivalo "in battle we learn and we grow").
Proto me vubec neurazily Snajpovy reci, naopak, potesily mne, protoze je v tom ta syrova hackerska natura, "hosi, se*te na to a pojdme neco hakovat". Tenhle primy pristup mi vyhovuje, protoze od jednoduchych, byt sprostych slov, se mnohem snadneji prechazi k cinum.
Naopak nesouhlasim se stanovovanim slozitych pravidel (i kdyz jsou dobre minena a zakotvena v logickych vecech), protoze myslenim tohoto typu generujeme vetsinou jen dalsi pravidla, a muzeme se pak dostat do stavu, kdy mame cim dal vic jasnych a peknych pravidel, dostaneme vlastne dost dobre fungujici soustavu, ale nic neni *udelano*. Toto patri do uradu, do velke korporace, kde je to nutne, aby se tam lidi nepobili, ale podle meho nazoru takto nelze hackovat. Ale dost mozna se uplne mylim, a je v poradku se o tom pohadat. In battle we learn and we grow.
Nemuzu taky opominout jednu vec: kazdy z nas se svym zpusobem snazi posunout civilizaci dal, i kdyz jen o malicko. Neco noveho poznat, zkusit, analyzovat nebo udelat.
Aktualni politicka situace je bohuzel naprosto proti nam. EU se rozhodla pod praporem bezpecnosti zlikvidovat veskery vyzkum, a nastavuje cim dal vice barier, pravidel a omezeni s umyslem, aby nikdo neudelal nic, s tim, ze tu nebezpecnou vec jmenem Veda, Vyzkum, Poznani, necha jinym. Vysledky uz se dostavuji: Cina nam ujizdi s cim dal vetsi razanci a obchodni valky na tom vubec nic nezmeni.
V teto situaci musime byt chaoticti. Musime umet a ucit se tancit mezi zakony a omezenimi a nesvazovat sami sebe vlastnimi pravidly, protoze prave tady, prave ted, jsou pravidla nepritelem.
Nebo se mozna mylim. Muzeme se i o tom pohadat a nejsem vubec proti. Mozna najdeme vic pravdy, nez ja vidim. In battle we learn and we grow.
V pripade bio/chemlabu (ale i jinych, koneckoncu na IT to dopadne uz brzy taky) je ovsem nutno dodat "ucit se obchazet pravidla, ale tak, abychom zustali nazivu a zdravi". (proto me velmi mrzi odchod Pinkyho, protoze prave ten by byl nejlepsi v tom, jak ucit jine, ktera pravidla lze obejit, na co se lze vykaslat a co je naopak nutne respektovat, jinak nam fyzika ci chemie daji facku, po ktere uz nevstaneme.)
Rikal jsem, ze jednu osobu nemam rad? Kaslete na to. Mam vas rad vsechny. Jenom doufam, ze dlouho neuvidim, ze by nekdo oslovoval jine lidi "clen XY, clen AB, neclen ZC". To zni jak robot toho oskliveho typu. Mnohem vic se mi libi osloveni "vy hajzlove". (V kruzich, kde se pohybuji, se obcas rika "zdarec, ponom*di".) :-)
Toz tak. Neni dulezite, kde budeme hakovat a jestli se to bude jmenovat Brmlab nebo jinak, ale lidi, hakujte, tvorte, zkoumejte a nesnazte se moc stanovovat pravidla, protoze zrovna ted je jich proste moc. Pro dobro cele civilizace. Protoze jednou mozna nekdo z vas, nebo z vasich dusevnich zaku, nekdo po opici vstane a znicehonic treba vymysli lek na Alzheimera nebo neco podobne uzasneho, a zmeni se cely svet.
(Ad zminka o Babisovi a Zemanovi v jednom z dopisu: to je omyl. Nasi vladcove neznamenaji v historii vlastne vubec nic, stejne jako cela nase zeme. To, co meni svet, jsou znalosti, vedomosti a vyzkum. Jediny hacker dokaze znicit nebo zachranit vic, nez kdy se nasim malym politikum snilo.)
Lok'tar ogar!
JD
On Tue, Jan 1, 2019 at 10:05 AM Robert Holub mrholub@hotmail.com wrote:
Ahoj,
rad bych se zeptal lidi ktere znam z BRM osobne na jejich nazor ohledne soucasneho deni a to mimo brmi ML. Hned Vam zprostredkuji ten svuj - chce se mi zvracet a kdo cte ML tak vi ze jsem ukoncil clenstvi. Zajimalo by mne jak to vidi ostatni, jejichz nazory povazuji za rozumne
znad jsem na nikoho nezapomnel. Zaujalo mne mimo jine, ze clovek jmenem snajpa muze na kanalu #brmlab menit topic. Kdo sledoval dnes v noci IRC, co na to rikate?
PS: Barney a Pinky jsem do seznamu adres nedaval, jejich nazor znam.
Mr.Holub
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software. https://www.avast.com/antivirus
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Pokud ma byt tohle povazovane za normu, pak nevidim smysl dal do brmlabu nejak zasadne investovat, o neco se tam snazit.
Ma Brmlab nejaka reseni pro tyhle problemy?
ruza
On 1/1/19 5:18 PM, Jiri Dluhos wrote:
Ahoj,
muj nazor? Jak bych to... zazil jsem v ruznych komunitach mnohem horsi shitstormy, fakt. Kdyz to pomine, nekteri se vrati k praci, jini zalozi vlastni spolek. Obcas z toho vznikaji velmi zajimave nove veci. Obcas stara vec prezije. Obcas oboje. Pripada mi, ze pohadat se a porvat jako kone tak nejak patri k lidske prirozenosti. Takze pro mne je to proste business as usual.
Ano, Brmlab muze zaniknout, ale brmlab jsou lidi. Dokud jsou lidi, vzdycky budeme mit dalsi laby a dalsi mista, kam lze chodit jako domu.
Pokud jde o lidi: vsichni, jak tu jste, opravdu a do jednoho, jste podle meho nazoru skvele osobnosti, mam vas rad vsechny (s jednou vyjimkou, tu zminim za momentik). Ze se cast z vas nesnese s tou druhou, tak to chodi. V kazdem RPG mame nekolik znepratelenych stran, ktere vsechny maji z urciteho pohledu pravdu - mame Alianci/Hordu, Imperium/Federaci, Microsoft/Google/Apple/Amazon, doplnte si, co chcete. Lidi zjevne funguji tak, ze nejvic rostou, kdyz se rvou (uz v Pokemonu se zpivalo "in battle we learn and we grow").
Proto me vubec neurazily Snajpovy reci, naopak, potesily mne, protoze je v tom ta syrova hackerska natura, "hosi, se*te na to a pojdme neco hakovat". Tenhle primy pristup mi vyhovuje, protoze od jednoduchych, byt sprostych slov, se mnohem snadneji prechazi k cinum.
Naopak nesouhlasim se stanovovanim slozitych pravidel (i kdyz jsou dobre minena a zakotvena v logickych vecech), protoze myslenim tohoto typu generujeme vetsinou jen dalsi pravidla, a muzeme se pak dostat do stavu, kdy mame cim dal vic jasnych a peknych pravidel, dostaneme vlastne dost dobre fungujici soustavu, ale nic neni *udelano*. Toto patri do uradu, do velke korporace, kde je to nutne, aby se tam lidi nepobili, ale podle meho nazoru takto nelze hackovat. Ale dost mozna se uplne mylim, a je v poradku se o tom pohadat. In battle we learn and we grow.
Nemuzu taky opominout jednu vec: kazdy z nas se svym zpusobem snazi posunout civilizaci dal, i kdyz jen o malicko. Neco noveho poznat, zkusit, analyzovat nebo udelat.
Aktualni politicka situace je bohuzel naprosto proti nam. EU se rozhodla pod praporem bezpecnosti zlikvidovat veskery vyzkum, a nastavuje cim dal vice barier, pravidel a omezeni s umyslem, aby nikdo neudelal nic, s tim, ze tu nebezpecnou vec jmenem Veda, Vyzkum, Poznani, necha jinym. Vysledky uz se dostavuji: Cina nam ujizdi s cim dal vetsi razanci a obchodni valky na tom vubec nic nezmeni.
V teto situaci musime byt chaoticti. Musime umet a ucit se tancit mezi zakony a omezenimi a nesvazovat sami sebe vlastnimi pravidly, protoze prave tady, prave ted, jsou pravidla nepritelem.
Nebo se mozna mylim. Muzeme se i o tom pohadat a nejsem vubec proti. Mozna najdeme vic pravdy, nez ja vidim. In battle we learn and we grow.
V pripade bio/chemlabu (ale i jinych, koneckoncu na IT to dopadne uz brzy taky) je ovsem nutno dodat "ucit se obchazet pravidla, ale tak, abychom zustali nazivu a zdravi". (proto me velmi mrzi odchod Pinkyho, protoze prave ten by byl nejlepsi v tom, jak ucit jine, ktera pravidla lze obejit, na co se lze vykaslat a co je naopak nutne respektovat, jinak nam fyzika ci chemie daji facku, po ktere uz nevstaneme.)
Rikal jsem, ze jednu osobu nemam rad? Kaslete na to. Mam vas rad vsechny. Jenom doufam, ze dlouho neuvidim, ze by nekdo oslovoval jine lidi "clen XY, clen AB, neclen ZC". To zni jak robot toho oskliveho typu. Mnohem vic se mi libi osloveni "vy hajzlove". (V kruzich, kde se pohybuji, se obcas rika "zdarec, ponom*di".) :-)
Toz tak. Neni dulezite, kde budeme hakovat a jestli se to bude jmenovat Brmlab nebo jinak, ale lidi, hakujte, tvorte, zkoumejte a nesnazte se moc stanovovat pravidla, protoze zrovna ted je jich proste moc. Pro dobro cele civilizace. Protoze jednou mozna nekdo z vas, nebo z vasich dusevnich zaku, nekdo po opici vstane a znicehonic treba vymysli lek na Alzheimera nebo neco podobne uzasneho, a zmeni se cely svet.
(Ad zminka o Babisovi a Zemanovi v jednom z dopisu: to je omyl. Nasi vladcove neznamenaji v historii vlastne vubec nic, stejne jako cela nase zeme. To, co meni svet, jsou znalosti, vedomosti a vyzkum. Jediny hacker dokaze znicit nebo zachranit vic, nez kdy se nasim malym politikum snilo.)
Lok'tar ogar!
JD
On Tue, Jan 1, 2019 at 10:05 AM Robert Holub <mrholub@hotmail.com mailto:mrholub@hotmail.com> wrote:
Ahoj, rad bych se zeptal lidi ktere znam z BRM osobne na jejich nazor ohledne soucasneho deni a to mimo brmi ML. Hned Vam zprostredkuji ten svuj - chce se mi zvracet a kdo cte ML tak vi ze jsem ukoncil clenstvi. Zajimalo by mne jak to vidi ostatni, jejichz nazory povazuji za rozumne - znad jsem na nikoho nezapomnel. Zaujalo mne mimo jine, ze clovek jmenem snajpa muze na kanalu #brmlab menit topic. Kdo sledoval dnes v noci IRC, co na to rikate? PS: Barney a Pinky jsem do seznamu adres nedaval, jejich nazor znam. Mr.Holub --- This email has been checked for viruses by Avast antivirus software. https://www.avast.com/antivirus-- "I called out. I yelled. I prayed. And yet, nobody came." -- Flowey (Undertale)
On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal.
Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam.
A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat nikde).
Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do stoooopid things.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt:
1. ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos 2. ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze?
Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body.
Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal...
To si neverite navzajem az tak moc?
A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem
1. hlavne nebud debil.
Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne inteligentnima lidma?
Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne mne. Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho pozorovani vetsinou jasny vsem.
Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic verit, bude to vypadat stale stejne bidne.
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne?
Jak to ma pomoct?
Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc vlastne nic nestiham.
Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a rovnat situaci s Rayem.
Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne.
Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno.
Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz drogy.
*slow clap*
Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit.
TOHLE je ten naprosto zasadni fail.
Nejste si navzajem domovem.
A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo.
Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel stydet za odepsani kamarada?
Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli?
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni.
Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri ceskoslovensti.
Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu.
Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee jumpingu, ale bez toho bungee...
Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem si toho fajne ;)
Ale sam pro sebe to nedelam.
Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z komunitnich rozpoctu.
Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy...
Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe.
Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna napadne? Od parku po mikrocipy.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti.
Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani.
To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa...
Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu.
Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu dejchat.
/snajpa
On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote:
On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal.
Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam.
A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat nikde).
Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho stavu.
Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do stoooopid things.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt:
- ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos
- ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze?
Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body.
Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. Mame s tim historickou zkusenost.
Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal...
To si neverite navzajem az tak moc?
Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne.
A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem
- hlavne nebud debil.
Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam taky pouziju ostrejsi slovicka.
Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne inteligentnima lidma?
Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne mne.
Ano.
Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho pozorovani vetsinou jasny vsem.
Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic verit, bude to vypadat stale stejne bidne.
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne?
Jak to ma pomoct?
Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc vlastne nic nestiham.
Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a rovnat situaci s Rayem.
Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne.
Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno.
Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz drogy.
Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim.
Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a jedna z veci je ze sebe udelat obet.
*slow clap*
Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit.
TOHLE je ten naprosto zasadni fail.
Nejste si navzajem domovem.
A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo.
Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale obavam se ze ho neznas dostatecne.
Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel stydet za odepsani kamarada?
Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli?
Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu.
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni.
Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme.
Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri ceskoslovensti.
Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu.
Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee jumpingu, ale bez toho bungee...
Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem si toho fajne ;)
Ale sam pro sebe to nedelam.
Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z komunitnich rozpoctu.
Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy...
Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe.
Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna napadne? Od parku po mikrocipy.
Drzim palce ku zdaru.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti.
Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani.
To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa...
Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu.
Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si nerozumime.
Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu dejchat.
/snajpa
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 1 Jan 2019, at 21:57, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote:
On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal.
Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam.
A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat nikde).
Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho stavu.
Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do stoooopid things.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt:
- ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos
- ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze?
Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body.
Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. Mame s tim historickou zkusenost.
A ja rikam, ze chyba je v tom, jak to vnimate.
Stejne, jako se rozpadly vsechny schuzovaci hlasovaci politorganizacni CZFreecka.
V Brne byli dokonce tak daleko v slepym tlaceni nepochopeny demokracie, ze se nebyli schopni ani dohodnout na spolecnem budgetu na staveni site - takze APcka pribyvaly jen, dokud to nebylo vubec samozrejme neco takoveho provozovat, dokud to kazdy provozpvatel APcka mohl povazovat za to, ze ukazal ostatnim, ze neco umi.
V tak nastavenych podminkach se neda proste mit zadnou vizi, neda se chti dosahnout zadnych cilu, neda se inovovat.
Da se snazit se vecne dohnat ty, co realne inovuji, institucionalne se snazit se cemusi priblizit, ale bude to vzdy jen nudna kopirovacka neceho z venku.
Dulezitej FAKT:
ja neprosazujou zadnej novej system, co by hackeri sobe neznali.
Neni potreba, vsak to je az dementne k zabreceni, jak si muzete tak nekriticky myslet, ze v tomhle prostredi takova syrova demokracie muze fungovat...
Jako by bylo strasnou novinkou, ze hackeri a obecne vsichni lidi, co neco umi a chapou, respektuji a uznavaji druhe na zaklade jejich vlastnich uspechu v dane oblasti, co je vyskillene, to se pocita.
Tomu, se, pokud se nepletu, rika meritokracie.
Zadna dementni truco-aktokracie.
Kdo z vas to ma jinak a neposlechne nekoho, kdo ma v dany oblasti vic zkusenosti?
Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal...
To si neverite navzajem az tak moc?
Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne.
Ale ano. Nemluvim o “obecne”, natoz “povrchi” duvere.
Mluvim o rodinnem prostredi.
A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem
- hlavne nebud debil.
Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam taky pouziju ostrejsi slovicka.
Tu jenom vylozene rejpu ;)
Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne inteligentnima lidma?
Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne mne.
Ano.
Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho pozorovani vetsinou jasny vsem.
Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic verit, bude to vypadat stale stejne bidne.
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne?
Jak to ma pomoct?
Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc vlastne nic nestiham.
Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a rovnat situaci s Rayem.
Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne.
Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno.
Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz drogy.
Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim.
Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a jedna z veci je ze sebe udelat obet.
Ja mam podobny pripady v rodine a ver mi, ze odepsat je, je to posledni, co jim pomuze.
Co realne pomaha, je prace, ktera ma vysledky, skrz to na sebe clovek muze zacit bejt hrdej a zacit si sebe vazit a postupne si muze vybudovat rozumnou pudu pod nohama, aby nebylo potreba se plazit tak nizko.
Za mne, kdyz to nezvladnete s nim, muzete to zabalit a presunout se do nejblizsiho makerspace, protoze Brmlabu uz nezbyde duvod rikat *hackerspace*.
Nebude to misto pro hackery, nybrz pro lidi, kteri radi buduji instituce a systemy.
*slow clap*
Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit.
TOHLE je ten naprosto zasadni fail.
Nejste si navzajem domovem.
A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo.
Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale obavam se ze ho neznas dostatecne.
Ja se obavam, ze jste se vy snazili nedostatecne a spatnym zpusobem. Docela si doufam tvrdit, ze ho mam precteneho.
Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel stydet za odepsani kamarada?
Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli?
Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu.
Aha, no tak tady je otazka, kdo ma vetsi pravo z ceho koho vinit.
Ale pak se zas nikam nedostanem, nejlepsi by bylo udelat tlustou caru, odpustit si a zacit makat.
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni.
Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme.
LOL. Sefe, *ty* jsi to nazval komunismem. Ja ti jenom reaguju na ty tvoje otazky, komunismus jsi budoval ty.
Jaksi ti zapomnelo dojit, ze tohleto schuzovani, pravidlovani a aparatcikovani, ktery se rozbujelo - za vedeni koho asi, ze, doboha kua ale uz - to, co jste predvadeli, *to* je komunistickymu rezimu uplne nejnativnejsi ze vseho.
Megavtipne je, jak jsi na to - sam sobe! - ochotne ob-mail naskocil, jak to tam chces tak moc videt, aby se se mnou proste nedalo souhlasit.
To se zase ale daleko dostanem, kdyz budem placat takovyma dementnima pojmama, ze. Jeste kdyz je to totalne mimo ;)
Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri ceskoslovensti.
Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu.
Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee jumpingu, ale bez toho bungee...
Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem si toho fajne ;)
Ale sam pro sebe to nedelam.
Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z komunitnich rozpoctu.
Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy...
Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe.
Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna napadne? Od parku po mikrocipy.
Drzim palce ku zdaru.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti.
Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani.
To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa...
Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu.
Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si nerozumime.
No to si teda nerozumime. Nemam rad nedostatek odvahy, zrovna v dobe, kdy to je to jedine, co muze pomoct vyresit problemy, co nastaly.
Jestli se tu nekdo za neco schovaval kdy, tak ne ja za vizi, ja za ni totiz valim naplno vpred neunavne uz 10 let - nejsou to pro mne jenom vzletny kecy.
Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”.
Lidsky ke zbliti.
/snajpa
Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu dejchat.
/snajpa
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, 01 Jan 2019 22:34:48 +0100, Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net wrote:
On 1 Jan 2019, at 21:57, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote:
On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal.
Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam.
A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat nikde).
Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho stavu.
Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do stoooopid things.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt:
- ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos
- ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze?
Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body.
Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. Mame s tim historickou zkusenost.
A ja rikam, ze chyba je v tom, jak to vnimate.
Stejne, jako se rozpadly vsechny schuzovaci hlasovaci politorganizacni CZFreecka.
V Brne byli dokonce tak daleko v slepym tlaceni nepochopeny demokracie, ze se nebyli schopni ani dohodnout na spolecnem budgetu na staveni site
- takze APcka pribyvaly jen, dokud to nebylo vubec samozrejme neco
takoveho provozovat, dokud to kazdy provozpvatel APcka mohl povazovat za to, ze ukazal ostatnim, ze neco umi.
V tak nastavenych podminkach se neda proste mit zadnou vizi, neda se chti dosahnout zadnych cilu, neda se inovovat.
Da se snazit se vecne dohnat ty, co realne inovuji, institucionalne se snazit se cemusi priblizit, ale bude to vzdy jen nudna kopirovacka neceho z venku.
Dulezitej FAKT:
ja neprosazujou zadnej novej system, co by hackeri sobe neznali.
Neni potreba, vsak to je az dementne k zabreceni, jak si muzete tak nekriticky myslet, ze v tomhle prostredi takova syrova demokracie muze fungovat...
Jako by bylo strasnou novinkou, ze hackeri a obecne vsichni lidi, co neco umi a chapou, respektuji a uznavaji druhe na zaklade jejich vlastnich uspechu v dane oblasti, co je vyskillene, to se pocita.
Tomu, se, pokud se nepletu, rika meritokracie.
Zadna dementni truco-aktokracie.
Kdo z vas to ma jinak a neposlechne nekoho, kdo ma v dany oblasti vic zkusenosti?
Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal...
To si neverite navzajem az tak moc?
Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne.
Ale ano. Nemluvim o “obecne”, natoz “povrchi” duvere.
Mluvim o rodinnem prostredi.
A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem
- hlavne nebud debil.
Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam taky pouziju ostrejsi slovicka.
Tu jenom vylozene rejpu ;)
Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne inteligentnima lidma?
Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne mne.
Ano.
Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho pozorovani vetsinou jasny vsem.
Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic verit, bude to vypadat stale stejne bidne.
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne?
Jak to ma pomoct?
Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc vlastne nic nestiham.
Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a rovnat situaci s Rayem.
Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne.
Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno.
Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz drogy.
Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim.
Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a jedna z veci je ze sebe udelat obet.
Ja mam podobny pripady v rodine a ver mi, ze odepsat je, je to posledni, co jim pomuze.
Co realne pomaha, je prace, ktera ma vysledky, skrz to na sebe clovek muze zacit bejt hrdej a zacit si sebe vazit a postupne si muze vybudovat rozumnou pudu pod nohama, aby nebylo potreba se plazit tak nizko.
Za mne, kdyz to nezvladnete s nim, muzete to zabalit a presunout se do nejblizsiho makerspace, protoze Brmlabu uz nezbyde duvod rikat *hackerspace*.
Nebude to misto pro hackery, nybrz pro lidi, kteri radi buduji instituce a systemy.
Pokud tedy tvrdis ze vis, kde se stala s Trimenem chyba, mohl by jsi prosim pomoc Trimenovi prakticky predvest? Pokud mas v teto oblasti uspech, byla by jiste zajimava napr. prednaska natoto tema, aby se ostatni poucili.
*slow clap*
Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit.
TOHLE je ten naprosto zasadni fail.
Nejste si navzajem domovem.
A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo.
Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale obavam se ze ho neznas dostatecne.
Ja se obavam, ze jste se vy snazili nedostatecne a spatnym zpusobem. Docela si doufam tvrdit, ze ho mam precteneho.
Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel stydet za odepsani kamarada?
Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli?
Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu.
Aha, no tak tady je otazka, kdo ma vetsi pravo z ceho koho vinit.
Ale pak se zas nikam nedostanem, nejlepsi by bylo udelat tlustou caru, odpustit si a zacit makat.
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni.
Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme.
LOL. Sefe, *ty* jsi to nazval komunismem. Ja ti jenom reaguju na ty tvoje otazky, komunismus jsi budoval ty.
Jaksi ti zapomnelo dojit, ze tohleto schuzovani, pravidlovani a aparatcikovani, ktery se rozbujelo - za vedeni koho asi, ze, doboha kua ale uz - to, co jste predvadeli, *to* je komunistickymu rezimu uplne nejnativnejsi ze vseho.
Megavtipne je, jak jsi na to - sam sobe! - ochotne ob-mail naskocil, jak to tam chces tak moc videt, aby se se mnou proste nedalo souhlasit.
To se zase ale daleko dostanem, kdyz budem placat takovyma dementnima pojmama, ze. Jeste kdyz je to totalne mimo ;)
Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri ceskoslovensti.
Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu.
Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee jumpingu, ale bez toho bungee...
Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem si toho fajne ;)
Ale sam pro sebe to nedelam.
Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z komunitnich rozpoctu.
Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy...
Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe.
Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna napadne? Od parku po mikrocipy.
Drzim palce ku zdaru.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti.
Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani.
To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa...
Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu.
Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si nerozumime.
No to si teda nerozumime. Nemam rad nedostatek odvahy, zrovna v dobe, kdy to je to jedine, co muze pomoct vyresit problemy, co nastaly.
Jestli se tu nekdo za neco schovaval kdy, tak ne ja za vizi, ja za ni totiz valim naplno vpred neunavne uz 10 let - nejsou to pro mne jenom vzletny kecy.
Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”.
Lidsky ke zbliti.
/snajpa
Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu dejchat.
/snajpa
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Pokud tedy tvrdis ze vis, kde se stala s Trimenem chyba, mohl by jsi prosim pomoc Trimenovi prakticky predvest? Pokud mas v teto oblasti uspech, byla by jiste zajimava napr. prednaska natoto tema, aby se ostatni poucili.
Delam na tom.
Kdyz ho vy odmitnete, pocitam s nim v Brne.
Zitra jdu podepisovat novou najemni smlouvu a pocitam, kdyz to v Brmlabu nevyda, jak s Martyetem, tak s Trimenem, takze muzete byt v klidu, kvuli zrovna nim dvema vam to tam na hlavu nespadne.
Dokud si ale nepriznate, co je vasim problemem, nepohnete se stejne nikam.
Resil jsem v poslednich dnech, ze neni dobre stahovat vsechny do Brna, ale jestli je v Praze nic dobreho neceka, neni vlastne co resit ;)
To je holt asi ta diagnoza tech anonymnich hlavnich mest. V Bratislave to taky nedali, zato kosicky Void vali jako *hacker*space.
Ono to nejdriv musi jit mezilidsky, aby melo smysl resit neco vetsiho a dalsiho. Jen tak z cizich lidi stavet system a doufat, ze z toho bude funkcni organizace... No, vsak ty vysledky jsou videt prave ted, v obdobi krize. Nikdo, kdo by chranil “ten nas hackerspace”, skoro vsichni jste to ready polozit, “kdyz to nepujde”. A to je pro mne totalne alarmujici a hodne to vypovida o vas jako skupine. A ano, o jejim dosavadnim vedeni.
Mejte si me za nafoukanyho, namajstrovanyho and what not, ja jenom rikam, jak to vidim. A mlcet jenom, abych se nekoho nedotknul? Na to shanejte nekoho jinyho, to nejsem ja.
Also, uz jste mne mohli davno zablokovat, kdybych tim realnym problemem byl ja.
Takze se ted muzete pokusit pad Brmlabu shodit na mne, jak moc ho nekteri chcete videt padnout - uz mate preci vinika, ze?
Ale pak budete pak pusobit kolektivne jeste o to trapneji. Par chytrejch kecu z Brna preci nemuze nejaky hackery rozlozit, ne? Vsak byt hackerem je z presvedceni. A presvedceni znamena taky chut se za nej prat.
...
/snajpa
Zdravím, pár postřehů a faktů, pokusím se být pokud možno konkrétní. Nebudu si hrát na nezaujatého, mimo jiné jelikož jsem již prokazatelně hlasoval nohama již před Rayem a dalšími. Do brmu jsem přišel právě s úmyslem se něco naučit a pokud možno i následně něco nového vytvořit. Naučil jsem se toho spoustu, nečekaně ale spíš o mezilidských vztazích, nežli o hackingu (i když o něm i o věcech kolem tam bylo diskuse taky dost, né že né). Mail je delší a dovolím si tvrdit, že neurážlivý. Pokud se to někomu nechce číst, nečtěte to, není tam asi nic až tak převratného, pokud jo, tak doufám, že to bude alespoň trochu k užitku.
* Hardware se nechová jako software/kód - nejde ho bez nějakého většího úsilí množit / zálohovat etc. Z počátku jsem se snažil udržet v chodu 3d tisk s ideou, že tím uvolním Axovi ruce, aby se mohl pustit do něčeho rozumnějšího než jenom stále kaliborvat tiskárnu, kterou někdo rozesral. Postupem času jsem zjistil, že mi nebaví dělat věci furt dokola a že pokud nezjistím, jak zabránit tomu, aby se tiskárna brmstvem rozesírala, tak nebudu řešit nic jiného. Pokusil jsem se zvýšit informovanost (úprava wiki page), zavést systém proškolování, stabilizovat 3D tiskový podklad, častěji tiskárny servisovat a asi ještě pár věcí které už si nevybavím. Vše skončilo v "Journal of Negative results." Nevím, jestli situaci konečně rozlouskla i3MK2 (nebo co sme to pořídili za verzi), doufám že jo, mám špatnej pocit, že nejspíš ne. Každopádně moje mentorství skončilo neslavně (sry Růžo) tím, že když jsem přemýšlel jak vyřešit to, aby se 3d tisk neposíral, na nic jsem nepřicházel a následně jsem postupem času přestal vyvíjet aktivitu a omezil se na postování drobných postřehů na wiki. * Nedá se něco hackovat pokud člověk hledá 20 minut šroubováky a podobný sračky k tomu, aby pak následně pár hodin fixoval tiskárnu na které šlo něco dělat, protože následně už nezbývá moc času na např. vlastní tisk nebo nedejbože následný hacking, ke kterému byl daný výtisk zamýšlen. * Jakákoliv pravidla jsou k hovnu, pokud se nedodržují. Systém "žádný systém" je taky systém (a mimo jiné také i pravidlo) a není funkční (minimálně pro jakkoliv citlivý HW v komunitě jakou je brm). Je to jenom skořápka pro to, aby jedni uklízeli aby druzí mohli chvíli hackovat než je zase všude čurbes. (Tohle mám naštěstí spíše z pozorování a pouze pár experimentů, Ray se to musel naučit "hard-way" s následným rage-quit).
Hlášky o tom "pojďme něco hackovat" byly v době kdy jsem do brmu přicházel, byly i v době kdy jsem z brmu odcházel a jsou tu stále (a jsou k hovnu). Nejsem si moc jist, kolik projektů se v mezidobí pohnulo kamkoliv jinam než do brmscrap. Problém je, že dokud člověk bude potřebovat vyhackovat 3 dráty které hledá po půlce labu, špulku kterou někdo zdělal a trysku kterou někdo zasral a neobtěžoval se o tom ani informovat mentora, tak se asi bude hackovat leda v SW a single-player. Tohle je problém kterej jsem řešil u 3D tisku ale viděl jsem, že je i na jiných stanovištích. Namísto obecné a nekonkrétní hlášky by brmu pomohlo "začal jsem hackovat x, y a je to fakt fun, ty umíš tohle, nebavilo by Tě na tom kooperovat." Pojďme něco hackovat je prázdná póza.
Asi mě za to bude spousta lidí mrdat, ale mám konkrétní a realizovatelné návrhy o kterých se dá konkrétně mluvit: * Sračky by se měly řešit osobně, né přes jakýkoliv (ať už interní či externí ML). Pokud někdo řeší sračky přes ML tak se dá udělat systém upozornění -> ignorace upoornění -> dočasný ban. Tento systém jsem viděl v chodu a funguje velmi dobře, pomáhá držet se tématu "pojďme něco hackovat," což je společná motivace na které se dá stavět. * Sračky by se měly řešit. Systém "ono to vyšumí" vede k tomu co vždycky a to k tomu, že lidé se změní a problém přetrvá. Občas je lepší špatné řešení, než žádné řešení. Např. momentálně to "žádné řešení", že brm přišel o velmi schopného medika který chtěl dělat Medlab a o někoho kdo se velmi dobře s velkým nasazením staral o chemlab, tudy ne. Pokud se aktivně sračky neřeší, tak přicházejí stále dokola a zatěžují běžný chod. Zahlcení banalitami/kecami a rozsévání nedůvěry mezi členy je dokonce jedna z klasických strategií jak rozložit komunitu.[1] Je proto potřeba sjednávat rychlou nápravu, jinak se v tomto stavu uvízne a komunitu to rozloží. Je na předsedovi a radě aby důsledně trvaly na dořešení sporů/nedorozumění mezi jednotlivými členy (ať už smírem nebo alespoň nastavením pravidel ("řešte si to mimo brm, v brmu se spolu bavit budete jelikož máte společný cil držet brm v chodu"), jenom tak se dá zajistit pospolitost komunity, která je kruciální pro společnou tvorbu. (Neříkám, že je to práce jednoduchá, ani že bych ji záviděl, pouze říkám, že když se to dělat nebude, sračky se budou opakovat) * Komunita by měla mít obranné mechanismy a aktivně je využívat. Pokud je systém takový, že když mi dá někdo pěstí, tak nastavím druhou tvář a pokud ani to nepomůže, tak se nastavím aby mi dotyčný mohl ještě pro jistotu nakopat do koulí, pak většina lidí, která je schopna logicky uvažovat, uteče. Zůstanou ale stále Ti, kteří ví, jak hrát rošambo. Lidé si z principu dovolí pouze to, co je akceptováno/tolerováno (ozkoušeno experimentálně). Jednotlivé excesy se dají přejít, pokud se ale jedná o systémový vzorec chování, pak by z toho komunita měla vyvodit důsledky takové, aby se takovému chování do budoucna předešlo. (Napadá mi např. dočasné zablokování přístupu do společných/speciálních prostor). Přijde mi extrémně zvrhlé, jaký flamewar je plnohodonotně tolerování na ML a posouvá brm ML z informačního kanálu na úroveň stoky. Pokud si brm chce zachovat instrumenaci a know-how pro tvorbu, je potřeba důslednější obrana jak v ML, tak v RL.
Mrzí mne, když jsem slyšel/četl o poslední vlně odchodu schopných členů. Sachy, opravdu netuším, co Ti Barney udělala tak strašného, že jsi jí musel házet klacky po nohy. Vím, že když je potřeba tak se rád angažuješ a něco vytvoříš či přidáš ruku k dílu. Proto nechápu, proč ses nezvládl povznést nad osobní nesoulad a nechápu způsob, jakým jsi to ventiloval. Sumie, i když je to nepříjemné, občas pomůže něco prokomunikovat, doufám, že už připravuješ vzorky v toluenu a nikoliv v benzenu, viděl jsem na škole pár lidí co jim benzen upravil neuronální síť, vzhledem k tomu, jak se jim klepou ruce, by už asi skalpel v ruce neudrželi, pokud si přešla na toluen, ber to prosím jako pozitivní důsledek komunikace. Držím palce v dalším experimetování. Pinky - smekám, určitě si vzpomínáš, že jsem Ti vždycky říkal že lab dole máš ve vedení Ty a že to plně respektuji. To, co jsem Ti neřekl byla druhá část, že fakt netušim, kde na to bereš ty koule když se ty lidi toho "fakt nebojí." Klobouk dolu, že za tvého působení všem brmákům zůstaly prsty, oči, kůže, játra, ruce a možná i kus štítné žlázy. Vážně nechápu jak jsi to zvládl. Barney - taktéž smekám, vzpomínám si na brmpitvu a musím říct, že to byla hodně zajímavá zkušenost. Občas je něco lepší řešit s chladnou hlavou a komunikovat některé věci méně emocionálně, ale z mé vlastní zkušenosti moc dobře vím, jak složité to je. Zároveň musím říct, že Tvé rozhořečení ohledně ignorace mentorství po svých brmzkušenostech beru jako oprávněné. Růžo, ještě jednou sry za ten brmtisk. Vím, že tahle přednáška není z 35C3 ale byla to jedna co jsem viděl v nedávné době a přišla mi excelentní jak formou, tak obsahem, doufám, že Tě nezklame a že pokud jsi ji viděl, tak jsi na ní už zapoměl: https://www.youtube.com/watch?v=RKqof77pKBc. Mám teď FEL 10 minut od místa kde ulehám, tak jsem na ní narazil když jsem se chtěl podívat, co za krásku to mám v okolí. Mrkvo - hodně štěstí při krocení divé zvěře, držím palce a přeji pevné nervy a dostatek vůle a odhodlání činit nejednoduchá rozhodnutí která povedou k tomu, aby brm vzkvétal.
Přeji brmstvu mnoho happy hackování v novém roce a ať nalezne rovnováhu pro to, aby mohlo fungovat svobodně, ale zároveň bylo schopé vytvořit prostředí, kde je překvapením že se něco rozesere/posere, né kde je překvapením, že daná věc ještě drží pohromadě. Držím Vám všem palce, myslím si, že na to máte. Doufám, že až jednou zavítám opět na delší dobu do čech, bude BRM ve stavu, kdy budu rád, že ho mám zase poblíž. Stále vím, že dlužím brmu svoji welcome lecture, až budu připraven, tak se ozvu. ;)
GL&HF, Y
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Zersetzung#Against_groups_and_social_relations (věta s citací #47, prosím o omluvu, že jsem neověřoval/necitoval originální pramen)
On Wed, Jan 2, 2019 at 12:02 AM Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net wrote:
Pokud tedy tvrdis ze vis, kde se stala s Trimenem chyba, mohl by jsi prosim pomoc Trimenovi prakticky predvest? Pokud mas v teto oblasti uspech, byla by jiste zajimava napr. prednaska natoto tema, aby se ostatni poucili.
Delam na tom.
Kdyz ho vy odmitnete, pocitam s nim v Brne.
Zitra jdu podepisovat novou najemni smlouvu a pocitam, kdyz to v Brmlabu nevyda, jak s Martyetem, tak s Trimenem, takze muzete byt v klidu, kvuli zrovna nim dvema vam to tam na hlavu nespadne.
Dokud si ale nepriznate, co je vasim problemem, nepohnete se stejne nikam.
Resil jsem v poslednich dnech, ze neni dobre stahovat vsechny do Brna, ale jestli je v Praze nic dobreho neceka, neni vlastne co resit ;)
To je holt asi ta diagnoza tech anonymnich hlavnich mest. V Bratislave to taky nedali, zato kosicky Void vali jako *hacker*space.
Ono to nejdriv musi jit mezilidsky, aby melo smysl resit neco vetsiho a dalsiho. Jen tak z cizich lidi stavet system a doufat, ze z toho bude funkcni organizace... No, vsak ty vysledky jsou videt prave ted, v obdobi krize. Nikdo, kdo by chranil “ten nas hackerspace”, skoro vsichni jste to ready polozit, “kdyz to nepujde”. A to je pro mne totalne alarmujici a hodne to vypovida o vas jako skupine. A ano, o jejim dosavadnim vedeni.
Mejte si me za nafoukanyho, namajstrovanyho and what not, ja jenom rikam, jak to vidim. A mlcet jenom, abych se nekoho nedotknul? Na to shanejte nekoho jinyho, to nejsem ja.
Also, uz jste mne mohli davno zablokovat, kdybych tim realnym problemem byl ja.
Takze se ted muzete pokusit pad Brmlabu shodit na mne, jak moc ho nekteri chcete videt padnout - uz mate preci vinika, ze?
Ale pak budete pak pusobit kolektivne jeste o to trapneji. Par chytrejch kecu z Brna preci nemuze nejaky hackery rozlozit, ne? Vsak byt hackerem je z presvedceni. A presvedceni znamena taky chut se za nej prat.
...
/snajpa _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ako clen, co tam chodi pravidelne, tak by som situaciu zhrnul takto (viz dalej inline commenty) : je to cele feedback loop.
1.
Vacsina problemov je typu "feedback loop". Ludia, ktori tam nechodia, tak tvrdia, ze sa tam nic nedeje, a tym padom dalsi nechodia. Len ludia, co sem nechodia, tvrdia, ze sa tu nic nedeje. Jaky argument sa da proti tomu pouzit, srsly?
Pritom pred par tyzdnami sa v brmlabe stavil typek z NXP, ktory chcel vidiet hackovanie NFC kariet, EMV kariet a smartkariet. Som sa s nim bavil aj na 35C3 a ukazoval mu nejake hacky (napr. relay attack nazivo, on sice vedel, ze to ide, ale nikdy to nevidel). Pritom on je sam dlho zamestnanec, ktory ma pristup jak ku vsetkemu "tajnemu" SW a HW a stale som mu mal spustu veci, co ukazat.
Ma "magicke schopnosti", znamenajuce, ze ma pristup k NDA dokumentom, dokaze vyrobit platobny Mastercard na pockanie atd. Ze o tej akcii neviete, tak to neznamena, ze sa to nedeje a ja fakt nebudem vsetko reportovat na ML alebo kam, pretoze to stejne nema zmysel. Ale dost krat sa s nim dohadovalo to stretnutie na IRC napriklad.
Inak minimalne kazdy 2x meetup sa nieco hackovalo.
2.
Druha cast "feedback loop" je v tom, ze v brmlabe stale viac zostava socialne neschopnych ludi, co sa pri zhorsujucom pomere zhorsuje. Jako fakt ma nebavi na 500x krat riesit spory trimen vs ray atd. Ked nepomaha to vysvetlit.
Ked dojdem do Paralelniho Polisu, tak je neuveritelny rozdiel, jak ti ludia inak reaguju.
Tym chcem apelovat na ludi, ktori su "socialne zdatni" aspon trocha, aby sa objavili castejsie.
3.
Vsetky nove navstevy som pozval osobne (okrem snad tych ludi, co sa stavili z hackerspaces z inych krajin). Vela sa teoretizovalo, jak novych ludi prilakat, co tak to miesto toho naozaj spravit?
4.
Ked uz novi dojdu, tak asi by bolo lepsie im dat cas navstevy po meetupe, kde sa riesi objednavanie hajzlaku a uctovnictvo. Specialne este ked sa typek objavil na VH dost blbou zhodou okolnosti.
5.
Netusim, jak si predstavujete, ze rada ma riesit osobne spory ludi. To nejde. Vzdy to vybuble tak, ze nakoniec sa niekto vyhodi alebo odide. Ale je to system "thousand of paper cuts", neni to nikdy hned. Bolo to tak cely cas existencie brmlabu.
Ani nedokazem spocitat rozhovory, kde som sa ludom snazil nieco vysvetlit.
Dalej komentare inline nizsie.
On 1/3/19 5:47 PM, Jan Zelenka wrote:
- Nedá se něco hackovat pokud člověk hledá 20 minut šroubováky a podobný sračky
k tomu, aby pak následně pár hodin fixoval tiskárnu na které šlo něco dělat, protože následně už nezbývá moc času na např. vlastní tisk nebo nedejbože následný hacking, ke kterému byl daný výtisk zamýšlen.
Toto uz neni problem, vacsina veci dnes ma fixne miesto a vracaju sa tam. Obcas sa nieco hlada, ale uz to neni tak casto ako kedysi. Zase tiez to nejde riesit inak, nez ze by si tu mal 24/7 zamestnanca, ktory by to hlidal.
- Jakákoliv pravidla jsou k hovnu, pokud se nedodržují. Systém "žádný systém" je
taky systém (a mimo jiné také i pravidlo) a není funkční (minimálně pro jakkoliv citlivý HW v komunitě jakou je brm). Je to jenom skořápka pro to, aby jedni uklízeli aby druzí mohli chvíli hackovat než je zase všude čurbes. (Tohle mám naštěstí spíše z pozorování a pouze pár experimentů, Ray se to musel naučit "hard-way" s následným rage-quit).
Ano, to som opakoval donemoty, ze pravidla su uplne zbytocne, ked sa nevyzaduje ich dodrziavanie. Ale nemame tu toho zamestnanca 24/7, ktory by mohol kazdeho hlidat. Podobne jak je dost retardovane mat mentorov, ktori sa tam fyzicky nezastavia dlhu dobu.
Hlášky o tom "pojďme něco hackovat" byly v době kdy jsem do brmu přicházel, byly i v době kdy jsem z brmu odcházel a jsou tu stále (a jsou k hovnu).
Strasne vtipne je, ze si pamatam napr. lukasha, jak sa v cca 2012 stazoval, ze je to slackerspace a nie hackerspace. Nemoze nikto ocakavat, ze ked sa nahodne stavi, ze sa bude nieco magicke zrovna diat. Napriek tomu je toto obdobie povazovane za "zlate obdobie brmlabu". To je prave ta optika.
Druha vtipna vec je, ze ti, co zvolavaju "podme hackovat", to nerobia. Pritom jak som povedal, minimalne kazdy 2x meetup sa stavil niekto a nieco sa hackovalo. Raz Motorola radia, raz SDR, inokedy bezkontaktne karty.
OM
On Tue, 01 Jan 2019 22:34:48 +0100, Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net wrote:
On 1 Jan 2019, at 21:57, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote:
On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel.
Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal.
Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam.
A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne.
Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze je tu realny systemovy problem.
Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat nikde).
Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho stavu.
Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do stoooopid things.
Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?!
Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt:
- ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos
- ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze?
Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body.
Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. Mame s tim historickou zkusenost.
A ja rikam, ze chyba je v tom, jak to vnimate.
Stejne, jako se rozpadly vsechny schuzovaci hlasovaci politorganizacni CZFreecka.
V Brne byli dokonce tak daleko v slepym tlaceni nepochopeny demokracie, ze se nebyli schopni ani dohodnout na spolecnem budgetu na staveni site
- takze APcka pribyvaly jen, dokud to nebylo vubec samozrejme neco
takoveho provozovat, dokud to kazdy provozpvatel APcka mohl povazovat za to, ze ukazal ostatnim, ze neco umi.
V tak nastavenych podminkach se neda proste mit zadnou vizi, neda se chti dosahnout zadnych cilu, neda se inovovat.
Da se snazit se vecne dohnat ty, co realne inovuji, institucionalne se snazit se cemusi priblizit, ale bude to vzdy jen nudna kopirovacka neceho z venku.
Dulezitej FAKT:
ja neprosazujou zadnej novej system, co by hackeri sobe neznali.
Neni potreba, vsak to je az dementne k zabreceni, jak si muzete tak nekriticky myslet, ze v tomhle prostredi takova syrova demokracie muze fungovat...
Jako by bylo strasnou novinkou, ze hackeri a obecne vsichni lidi, co neco umi a chapou, respektuji a uznavaji druhe na zaklade jejich vlastnich uspechu v dane oblasti, co je vyskillene, to se pocita.
Tomu, se, pokud se nepletu, rika meritokracie.
Zadna dementni truco-aktokracie.
Kdo z vas to ma jinak a neposlechne nekoho, kdo ma v dany oblasti vic zkusenosti?
Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal...
To si neverite navzajem az tak moc?
Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne.
Ale ano. Nemluvim o “obecne”, natoz “povrchi” duvere.
Mluvim o rodinnem prostredi.
A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem
- hlavne nebud debil.
Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam taky pouziju ostrejsi slovicka.
Tu jenom vylozene rejpu ;)
Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne inteligentnima lidma?
Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne mne.
Ano.
Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho pozorovani vetsinou jasny vsem.
Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic verit, bude to vypadat stale stejne bidne.
Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku".
Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne?
Jak to ma pomoct?
Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc vlastne nic nestiham.
Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a rovnat situaci s Rayem.
Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne.
Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno.
Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz drogy.
Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim.
Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a jedna z veci je ze sebe udelat obet.
Ja mam podobny pripady v rodine a ver mi, ze odepsat je, je to posledni, co jim pomuze.
Co realne pomaha, je prace, ktera ma vysledky, skrz to na sebe clovek muze zacit bejt hrdej a zacit si sebe vazit a postupne si muze vybudovat rozumnou pudu pod nohama, aby nebylo potreba se plazit tak nizko.
Za mne, kdyz to nezvladnete s nim, muzete to zabalit a presunout se do nejblizsiho makerspace, protoze Brmlabu uz nezbyde duvod rikat *hackerspace*.
Nebude to misto pro hackery, nybrz pro lidi, kteri radi buduji instituce a systemy.
Pokud tedy tvrdis ze vis, kde se stala s Trimenem chyba, mohl by jsi prosim pomoc Trimenovi prakticky predvest? Pokud mas v teto oblasti uspech, byla by jiste zajimava napr. prednaska natoto tema, aby se ostatni poucili.
*slow clap*
Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit.
TOHLE je ten naprosto zasadni fail.
Nejste si navzajem domovem.
A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo.
Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale obavam se ze ho neznas dostatecne.
Ja se obavam, ze jste se vy snazili nedostatecne a spatnym zpusobem. Docela si doufam tvrdit, ze ho mam precteneho.
Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel stydet za odepsani kamarada?
Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli?
Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu.
Aha, no tak tady je otazka, kdo ma vetsi pravo z ceho koho vinit.
Ale pak se zas nikam nedostanem, nejlepsi by bylo udelat tlustou caru, odpustit si a zacit makat.
Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad.
Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni.
Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme.
LOL. Sefe, *ty* jsi to nazval komunismem. Ja ti jenom reaguju na ty tvoje otazky, komunismus jsi budoval ty.
Jaksi ti zapomnelo dojit, ze tohleto schuzovani, pravidlovani a aparatcikovani, ktery se rozbujelo - za vedeni koho asi, ze, doboha kua ale uz - to, co jste predvadeli, *to* je komunistickymu rezimu uplne nejnativnejsi ze vseho.
Megavtipne je, jak jsi na to - sam sobe! - ochotne ob-mail naskocil, jak to tam chces tak moc videt, aby se se mnou proste nedalo souhlasit.
To se zase ale daleko dostanem, kdyz budem placat takovyma dementnima pojmama, ze. Jeste kdyz je to totalne mimo ;)
Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri ceskoslovensti.
Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu.
Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee jumpingu, ale bez toho bungee...
Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem si toho fajne ;)
Ale sam pro sebe to nedelam.
Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z komunitnich rozpoctu.
Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy...
Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe.
Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna napadne? Od parku po mikrocipy.
Drzim palce ku zdaru.
Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem pasivnim to evidentne nevadi.
Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti.
Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani.
To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa...
Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu.
Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si nerozumime.
No to si teda nerozumime. Nemam rad nedostatek odvahy, zrovna v dobe, kdy to je to jedine, co muze pomoct vyresit problemy, co nastaly.
Jestli se tu nekdo za neco schovaval kdy, tak ne ja za vizi, ja za ni totiz valim naplno vpred neunavne uz 10 let - nejsou to pro mne jenom vzletny kecy.
Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”.
Lidsky ke zbliti.
/snajpa
Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu dejchat.
/snajpa
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Vis co? Takovyhle soudy na dalku si strc nekam.
On 1/1/19 10:34 PM, Pavel Snajdr wrote:
Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”.
Lidsky ke zbliti.
/snajpa
-
Jan Zelenka -
Jiri Dluhos -
Ondrej Mikle -
Pavel Ruzicka -
Pavel Snajdr -
Robert Holub