Ahoj,
rád bych začal diskuzi o právní formě hackerspacu.
Na wiki (http://hackerspaces.org/wiki/BrmLab_Prague/Organization) jsou shromažďovány nějaké odkazy a postřehy k problému.
Pokud se nepletu, tak se zatím reálně uvažuje o založení občanského sdružení nebo obecně prospěšné společnosti. Osobně bych založil občanské sdružení, protože o.p.s. je v našem případě nepoužitelná už jen z důvodu, že tato společnost poskytuje veřejnosti obecně prospěšné služby za předem stanovených a pro všechny uživatele stejných podmínek – pokud jsem tuto formulaci dobře pochopil, tak by nemohl existovat žádný člen/nečlen a hackerspace by musel fungovat otevřeně pro veřejnost. U občanského sdružení by prostor a zařízení hackerspacu mohl využívat jen člen sdružení za jasně daných podmínek (stanovy, vnitřní předpisy) s tím že bude platit příslušný členský příspěvek.
On Sun, Jun 27, 2010 at 05:04:30PM +0200, pd@udp.cz wrote:
Pokud se nepletu, tak se zatím reálně uvažuje o založení občanského sdružení nebo obecně prospěšné společnosti. Osobně bych založil občanské sdružení, protože o.p.s. je v našem případě nepoužitelná už jen z důvodu, že tato společnost poskytuje veřejnosti obecně prospěšné služby za předem stanovených a pro všechny uživatele stejných podmínek – pokud jsem tuto formulaci dobře pochopil, tak by nemohl existovat žádný člen/nečlen a hackerspace by musel fungovat otevřeně pro veřejnost. U občanského sdružení by prostor a zařízení hackerspacu mohl využívat jen člen sdružení za jasně daných podmínek (stanovy, vnitřní předpisy) s tím že bude platit příslušný členský příspěvek.
Ja s tim uplne souhlasim. Prispevky jsou odcitatelne z dani pouze, kdyz jsou na jeden ze zakonem danych ucelu, ale "veda a vzdelavani" nam myslim sedne vice nez dobre, takze s tim by problem byt nemel. Dale o.p.s. vyzaduje netrivialni naklady na zalozeni, o.s. je temer zadarmo. Ale hlavne jak rika redtime, koncept clenstvi je dulezity a specificky pro o.s.
Petr Baudis napsal(a):
On Sun, Jun 27, 2010 at 05:04:30PM +0200, pd@udp.cz wrote:
Pokud se nepletu, tak se zatím reálně uvažuje o založení občanského sdružení nebo obecně prospěšné společnosti. Osobně bych založil občanské sdružení, protože o.p.s. je v našem případě nepoužitelná už jen z důvodu, že tato společnost poskytuje veřejnosti obecně prospěšné služby za předem stanovených a pro všechny uživatele stejných podmínek – pokud jsem tuto formulaci dobře pochopil, tak by nemohl existovat žádný člen/nečlen a hackerspace by musel fungovat otevřeně pro veřejnost. U občanského sdružení by prostor a zařízení hackerspacu mohl využívat jen člen sdružení za jasně daných podmínek (stanovy, vnitřní předpisy) s tím že bude platit příslušný členský příspěvek.
Ja s tim uplne souhlasim. Prispevky jsou odcitatelne z dani pouze, kdyz jsou na jeden ze zakonem danych ucelu, ale "veda a vzdelavani" nam myslim sedne vice nez dobre, takze s tim by problem byt nemel. Dale o.p.s. vyzaduje netrivialni naklady na zalozeni, o.s. je temer zadarmo. Ale hlavne jak rika redtime, koncept clenstvi je dulezity a specificky pro o.s.
ja se teda v techhle vecech nevyznam, ale treba nase zcfreecko je neziskovka ... co tahle pravni forma?
caha
On 06/28/2010 10:23 AM, caha wrote:
ja se teda v techhle vecech nevyznam, ale treba nase zcfreecko je neziskovka ... co tahle pravni forma?
CZFree je afaik prave o.p.s. (jej vyhody a nevyhody su na wiki - http://hackerspaces.org/wiki/BrmLab_Prague/Organization).
Pavol Rusnak wrote:
On 06/28/2010 10:23 AM, caha wrote:
ja se teda v techhle vecech nevyznam, ale treba nase zcfreecko je neziskovka ... co tahle pravni forma?
CZFree je afaik prave o.p.s. (jej vyhody a nevyhody su na wiki - http://hackerspaces.org/wiki/BrmLab_Prague/Organization).
CZFree.Net samo o sobe zadnou pravni formu nema. Je to komunikacni platforma sjednocujici jednotlivce a regionalni organizace (nektere z nich pravni formu maji). Par odkazu na nektere z nich.
CZFree.Net – Praha, z.s.p.o. (zajmove sdruzeni pravnickych osob) http://www.czf-praha.net/
Sdruzeni Klfree.net (obcanske sdruzeni) http://www.klfree.net/
PilsFree, komunitni pocitacova sit v Plzni a okoli (obcanske sdruzeni) http://www.pilsfree.net/
H.
On 06/28/2010 10:45 AM, Jan Krupa wrote:
CZFree.Net samo o sobe zadnou pravni formu nema. Je to komunikacni platforma sjednocujici jednotlivce a regionalni organizace (nektere z nich pravni formu maji). Par odkazu na nektere z nich.
Aha, ja som nasiel prave tuto:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=549491&sy...
Pavol Rusnak wrote:
On 06/28/2010 10:45 AM, Jan Krupa wrote:
CZFree.Net samo o sobe zadnou pravni formu nema. Je to komunikacni platforma sjednocujici jednotlivce a regionalni organizace (nektere z nich pravni formu maji). Par odkazu na nektere z nich.
Aha, ja som nasiel prave tuto:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=549491&sy...
To je regionalni organizace pusobici v Bohnicich a okoli (AS64531). http://ripe.czfree.net/index.php?action=object.search%C2%B6mvalue=10.31.0.0%...
Nejsem si ale jistej, jestli tahle konkretni organizace jeste funguje. Kazdopadne to muze byt inspirace, minimalne kvuli pravni forme :)
H.
Jan Krupa napsal(a):
Pavol Rusnak wrote:
On 06/28/2010 10:45 AM, Jan Krupa wrote:
CZFree.Net samo o sobe zadnou pravni formu nema. Je to komunikacni platforma sjednocujici jednotlivce a regionalni organizace (nektere z nich pravni formu maji). Par odkazu na nektere z nich.
Aha, ja som nasiel prave tuto:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=549491&sy...
To je regionalni organizace pusobici v Bohnicich a okoli (AS64531). http://ripe.czfree.net/index.php?action=object.search%C2%B6mvalue=10.31.0.0%...
Nejsem si ale jistej, jestli tahle konkretni organizace jeste funguje. Kazdopadne to muze byt inspirace, minimalne kvuli pravni forme :)
H.
jop, my jsme neziskove obcanske sdruzeni
Zdar,
On Mon, 28 Jun 2010, Pavol Rusnak wrote:
jej vyhody a nevyhody su na wiki - http://hackerspaces.org/wiki/BrmLab_Prague/Organization
Myslím, že reálně přichází v úvahu jen obecně prospěšná společnost nebo občanské sdružení. OPS je mnohem víc byrokraticky svázaná a samotné založení přijde na několik tisíc korun, odhadem tak 8k. A co z toho? Jediný plus, který ve wiki vidím, je osvobození od daně darovací. Žádné ze tří občanských sdružení, ve kterých jsem se angažoval, neplatilo nic na daních a založení nestálo nic. Neziskové OS je podle mě jednoznačně právě to, co hackerspace potřebuje. Ve stanovách musí být, co jsou cíle, a musí být formulovány tak, abychom byli od daně osvobozeni. (Viz wiki.) Nevidím v tom problém, nepochybně se do těch jmenovaných účelů vejdeme, klidně to může být velmi obecné.
Můžeme pak poskytovat služby (prostor, informace, akce) buď jen členům nebo i veřejnosti, na tom nezáleží. Je to velmi volné, můžeme třeba i na něčem vydělávat apod. Prakticky jediné omezení na takovou neziskovku je, že veškeré získané prostředky (hlavně dary a členské příspěvky) jdou jen přímo na naše cíle nebo na režii.
Tož tak.
On 06/28/2010 12:58 PM, Vojtech Hala wrote:
Tož tak.
Jo, momentalne vsetky fakty hovoria v prospech O.S. Jedina otvorena otazka je ta, ktoru pridal na wiki Tutchek, a to:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-) Pri O.P.S sa to da, u O.S si isti (zatial) nie sme ...
On Mon, 28 Jun 2010 13:03:10 +0200, Pavol Rusnak stick@gk2.sk wrote:
On 06/28/2010 12:58 PM, Vojtech Hala wrote:
Tož tak.
Jo, momentalne vsetky fakty hovoria v prospech O.S. Jedina otvorena otazka je ta, ktoru pridal na wiki Tutchek, a to:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-) Pri O.P.S sa to da, u O.S si isti (zatial) nie sme ...
I obcanske sdruzeni muze mit zamestnance na plny nebo castecny uvazek (imho tyhle formulce uz neexistuji a rika se tomu proste uvazek). V PilsFree o.s takhle nekolik lidi pracuje - urcite bych mohl ziskat smlouvy a dalsi dokumenty, aby se nemuselo znovo vymyslet kolo.
redtime
On 06/28/2010 01:10 PM, pd@udp.cz wrote:
I obcanske sdruzeni muze mit zamestnance na plny nebo castecny uvazek (imho tyhle formulce uz neexistuji a rika se tomu proste uvazek). V PilsFree o.s takhle nekolik lidi pracuje - urcite bych mohl ziskat smlouvy a dalsi dokumenty, aby se nemuselo znovo vymyslet kolo.
redtime
Cool!
On Mon, 28 Jun 2010, Pavol Rusnak wrote:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-)
Je to určitě možné. Může z toho být nějaká daň a SZP, to se kdyžtak poptám známé účetní, ale v principu to jde. Jen se obávám, jestli budeme schopni vůbec sehnat peníze na nájem, natož zaměstnance. Ale to je jiná kapitola.
Tak zpocatku je asi nesmysl nejake mit. Ale pro pripad, ze se to zabehne, se hodi s tim pocitat.
Michal Tuláček
2010/6/28 Vojtech Hala egg@matfyz.cz:
On Mon, 28 Jun 2010, Pavol Rusnak wrote:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-)
Je to určitě možné. Může z toho být nějaká daň a SZP, to se kdyžtak poptám známé účetní, ale v principu to jde. Jen se obávám, jestli budeme schopni vůbec sehnat peníze na nájem, natož zaměstnance. Ale to je jiná kapitola.
-- Vojtěch Hála (aka Egg) _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@v.or.cz http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/brmlab
Pavol Rusnak napsal(a):
On 06/28/2010 12:58 PM, Vojtech Hala wrote:
Tož tak.
Jo, momentalne vsetky fakty hovoria v prospech O.S. Jedina otvorena otazka je ta, ktoru pridal na wiki Tutchek, a to:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-) Pri O.P.S sa to da, u O.S si isti (zatial) nie sme ...
minimalne je tutove mozne to zadat 'externi' firme na vyfakturovat sluzby. A myslim, ze takoveto firmy, aby se to dalo ciste protocit, nemame problem mezi nami sehnat ... Joe, my, wilderko v sk, ...
caha
caha napsal(a):
Pavol Rusnak napsal(a):
On 06/28/2010 12:58 PM, Vojtech Hala wrote:
Tož tak.
Jo, momentalne vsetky fakty hovoria v prospech O.S. Jedina otvorena otazka je ta, ktoru pridal na wiki Tutchek, a to:
Je mozne mat niekoho kto by na plny pripadne ciastocny uvazok pracoval pre entitu napr. ako admin, spravca, upratovacka? :-) Pri O.P.S sa to da, u O.S si isti (zatial) nie sme ...
minimalne je tutove mozne to zadat 'externi' firme na vyfakturovat sluzby. A myslim, ze takoveto firmy, aby se to dalo ciste protocit, nemame problem mezi nami sehnat ... Joe, my, wilderko v sk, ...
caha
a i se tak da rozumne balancovat 'neziskovost' sdruzeni, coz muze byt nekdy docela dost velky problem, zvlaste az se to zabehne. Trvaly zamestnanecky pomer je imho dost velke riziko pro obe strany, kdyz nikdo nema predstavu co a jak bude fungovat. Ta faktura a nakoupeni sluzeb je imho jistejsi.
caha
On 06/28/2010 02:01 PM, caha wrote:
a i se tak da rozumne balancovat 'neziskovost' sdruzeni, coz muze byt nekdy docela dost velky problem, zvlaste az se to zabehne. Trvaly zamestnanecky pomer je imho dost velke riziko pro obe strany, kdyz nikdo nema predstavu co a jak bude fungovat. Ta faktura a nakoupeni sluzeb je imho jistejsi.
Jj, mam dost podrobne info ako funguju velke neziskovky (GNOME Foundation a KDE e.V.) a dokonca aj tak velke a zabehnute entity sa snazia vyhnut potrebe mat niekoho zamestnaneho na full-time. (GNOME ma momentalne jednu osobu, KDE nema AFAIK nikoho).
On Mon, 28 Jun 2010 14:09:24 +0200, Pavol Rusnak stick@gk2.sk wrote:
On 06/28/2010 02:01 PM, caha wrote:
a i se tak da rozumne balancovat 'neziskovost' sdruzeni, coz muze byt nekdy docela dost velky problem, zvlaste az se to zabehne. Trvaly zamestnanecky pomer je imho dost velke riziko pro obe strany, kdyz
nikdo
nema predstavu co a jak bude fungovat. Ta faktura a nakoupeni sluzeb je imho jistejsi.
Jj, mam dost podrobne info ako funguju velke neziskovky (GNOME Foundation a KDE e.V.) a dokonca aj tak velke a zabehnute entity sa snazia vyhnut potrebe mat niekoho zamestnaneho na full-time. (GNOME ma momentalne jednu osobu, KDE nema AFAIK nikoho).
A jaky je teda problem mit zamestnance v obcanskem sdruzeni? Napriklad obcanske sdruzeni PilsFree o.s. ma cca 70 zamestnancu (z toho jsou tusim 2,3 na fulltime, ostatni pracuji na dohodu). Ano musi se odvadet socialni, zdravotni...ale organy sdruzeni maji primou kontrolu nad provadenou praci a muzou ji flexibilne ovlivnovat - coz je u vetsich sdruzeni velke plus.
A rovnez jsem nepochopil balancovani neziskovosti sdruzeni. Obcanske sdruzeni je ze sve podstaty pravni formu neziskove organizece, takze zadny zisk vzniknout ani nemuze (to ze se valeji miliony nevadi, protoze stejne musi byt pouzity k dosazeni cilu sdruzeni).
redtime
pd@udp.cz napsal(a):
On Mon, 28 Jun 2010 14:09:24 +0200, Pavol Rusnak stick@gk2.sk wrote:
On 06/28/2010 02:01 PM, caha wrote:
a i se tak da rozumne balancovat 'neziskovost' sdruzeni, coz muze byt nekdy docela dost velky problem, zvlaste az se to zabehne. Trvaly zamestnanecky pomer je imho dost velke riziko pro obe strany, kdyz
nikdo
nema predstavu co a jak bude fungovat. Ta faktura a nakoupeni sluzeb je imho jistejsi.
Jj, mam dost podrobne info ako funguju velke neziskovky (GNOME Foundation a KDE e.V.) a dokonca aj tak velke a zabehnute entity sa snazia vyhnut potrebe mat niekoho zamestnaneho na full-time. (GNOME ma momentalne jednu osobu, KDE nema AFAIK nikoho).
A jaky je teda problem mit zamestnance v obcanskem sdruzeni? Napriklad obcanske sdruzeni PilsFree o.s. ma cca 70 zamestnancu (z toho jsou tusim 2,3 na fulltime, ostatni pracuji na dohodu). Ano musi se odvadet socialni, zdravotni...ale organy sdruzeni maji primou kontrolu nad provadenou praci a muzou ji flexibilne ovlivnovat - coz je u vetsich sdruzeni velke plus.
A rovnez jsem nepochopil balancovani neziskovosti sdruzeni. Obcanske sdruzeni je ze sve podstaty pravni formu neziskove organizece, takze zadny zisk vzniknout ani nemuze (to ze se valeji miliony nevadi, protoze stejne musi byt pouzity k dosazeni cilu sdruzeni).
redtime
nejde o to, ze by to neslo, ale ze budes uplne zbytecne platit socialni a zdravotni, nevis s jakym rozpoctem budes dopredu hospodarit, takze jakej plat a jestli se dotycny uzivi a v pripade ze ne, tak kde vezmes na odstupne? Z clanskych prispevku? :) Do smlouvy s firmou si muzes dat co te napadne a obe strany s tim souhlasi ... v pripade zamestnancu se musis ridit zakonikem a nic s tim neudelas
caha
On Mon, 28 Jun 2010 15:06:08 +0200, caha caha@hysteria.cz wrote:
pd@udp.cz napsal(a):
On Mon, 28 Jun 2010 14:09:24 +0200, Pavol Rusnak stick@gk2.sk wrote:
On 06/28/2010 02:01 PM, caha wrote:
a i se tak da rozumne balancovat 'neziskovost' sdruzeni, coz muze byt nekdy docela dost velky problem, zvlaste az se to zabehne. Trvaly zamestnanecky pomer je imho dost velke riziko pro obe strany, kdyz
nikdo
nema predstavu co a jak bude fungovat. Ta faktura a nakoupeni sluzeb
je
imho jistejsi.
Jj, mam dost podrobne info ako funguju velke neziskovky (GNOME Foundation a KDE e.V.) a dokonca aj tak velke a zabehnute entity sa snazia vyhnut potrebe mat niekoho zamestnaneho na full-time. (GNOME ma momentalne jednu osobu, KDE nema AFAIK nikoho).
A jaky je teda problem mit zamestnance v obcanskem sdruzeni? Napriklad obcanske sdruzeni PilsFree o.s. ma cca 70 zamestnancu (z toho jsou tusim 2,3 na fulltime, ostatni pracuji na dohodu). Ano musi se odvadet socialni, zdravotni...ale organy sdruzeni maji primou kontrolu nad provadenou praci a muzou ji flexibilne ovlivnovat - coz je u vetsich sdruzeni velke plus.
A rovnez jsem nepochopil balancovani neziskovosti sdruzeni. Obcanske sdruzeni je ze sve podstaty pravni formu neziskove organizece, takze zadny zisk vzniknout ani nemuze (to ze se valeji miliony nevadi, protoze stejne musi byt pouzity k dosazeni cilu sdruzeni).
redtime
nejde o to, ze by to neslo, ale ze budes uplne zbytecne platit socialni a zdravotni, nevis s jakym rozpoctem budes dopredu hospodarit, takze jakej plat a jestli se dotycny uzivi a v pripade ze ne, tak kde vezmes na odstupne? Z clanskych prispevku? :) Do smlouvy s firmou si muzes dat co te napadne a obe strany s tim souhlasi ... v pripade zamestnancu se musis ridit zakonikem a nic s tim neudelas
caha
Pokud je potreba fulltime zamestnanec pro obcanske sdruzeni, tak je pravdepodobne, ze bude i na odstupne (viz. PilsFree, ktere ma vice nez 12000 aktivnich clenu * 300kc/mesic).
Ale tak hlavni je, ze moznost pro vyplaceni odmen/najmuti zamestnanu/ provedeni ruznych cinnost (ucetni uzaverka) tu existuje.
redtime
-
caha -
Jan Krupa -
Michal Tuláček -
Pavol Rusnak -
pd＠udp.cz -
Petr Baudis -
Vojtech Hala