Hezky vecer,

On Tue, Sep 17, 2013 at 10:34:02PM +0200, TMA wrote:

• Financování brmlabu
• Vyloučení člena biiter/Milan Rossa. Důvodem je poškozování dobrého jména sdruženi podle článku II. odstavce 9 písmeno d a zneužití prostředků sdružení podle článku III. odstavce 1 písmeno c Stanov.

jen bych povazoval za vhodne ozrejmit, ze tyto dva body programu byly zarazeny na zadost clenu brmlabu, nikoliv predlozene radou sdruzeni. :)

S nadeji v mnoho trpelivosti s byrokracii,

Petr "Pasky" Baudis

Pro doplnění (abychom předešli dalším nedorozuměním):

• Vyloučení člena biiter/Milan Rossa. Důvodem je poškozování dobrého jména sdruženi podle článku II. odstavce 9 písmeno d a zneužití prostředků sdružení podle článku III. odstavce 1 písmeno c Stanov.

Tento bod byl vložen na program na žádost jednoho člena, pokud vím tak se nejedná o iniciativu žádného orgánu sdružení.

Viz zápis z dnešního zasedání, kde jakákoliv snaha o "potrestání" bitra za ten kousek na IRC neprošla: https://brmlab.cz/members/zapisy-rada/70

Brm Karotka

to je dobre ze ukocil clenstvo na vlastnu ziadost ... tieto afery kazdeho len otravovali ja by som tie internety zakazal ... a zacal by som evil hax0rz

Dne 18. září 2013 2:24 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):

Dovolil jsem si zmineny bod z programu VH vyjmout jelikoz clen o nemz melo byt hlasovano ukoncil sve clenstvi na vlastni zadost a tudiz pozbylo smyslu tento bod na VH hlasovat.

On 09/17/2013 11:39 PM, mrkva@mrkva.eu wrote:

...

Pro doplnění (abychom předešli dalším nedorozuměním):

...

• Vyloučení člena biiter/Milan Rossa. Důvodem je poškozování

dobrého jména sdruženi podle článku II. odstavce 9 písmeno d a zneužití prostředků sdružení podle článku III. odstavce 1 písmeno c Stanov.

Tento bod byl vložen na program na žádost jednoho člena, pokud vím tak se nejedná o iniciativu žádného orgánu sdružení.

Viz zápis z dnešního zasedání, kde jakákoliv snaha o "potrestání" bitra za ten kousek na IRC neprošla: https://brmlab.cz/members/zapisy-rada/70

-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Hele, tohle je na trochu rozsáhlejší diskuzi (která se doufám rozpoutá na VH, už by to fakt chtělo trochu pročistit vzduch).

IMO to není o žádné "hře na orgány sdružení", ale o pouhopouhé praktičnosti. Při počtu ~50 členů už nemůže rozumně fungovat "přímá demokracie", tedy že by o každé operaci (studentské slevy, přijímání nových členů, etc.) rozhodovala VH (nebo její ekvivalent). Je to sice možnost, ale předpokládám že by tu většinu lidí z té byrokracie asi brzo jeblo.

Rada (a další orgány) IMHO existují jen z toho důvodu, aby se nemuselo řešit výše uvedené - tedy si stejně jako IRL vybereme pár lidí kteří budou rozhodovat za nás a hájit naše zájmy.

Nevěřím, že v současných (nebo ještě nedávno existujících) orgánech byl někdo nezodpovědný nebo přímo se zlými úmysly. Ale narozdíl od politiky na celostátní úrovni kde po volbách musíme 4 roky držet hubu a šoupat nohama tady v případě že nám rada/předseda/revizka nevyhovuje svolat mimořádnou VH a zvolit si orgány nové.

Takže bych se rád zeptal všech co si tu stěžují na přebujelost byrokracie a podobně a tvrdí bůhví jak dlouho se ten problém nevleče - proč jste proti tomu nic neudělali? Sehnat necelých 20 podpisů na svolání VH a zvolit si nové orgány které vám budou vyhovovat víc přece není takový problém, ne?

Borky - ano, vedení by měla být služba, ale máš tu 50 lidí, těžko se zavděčíš všem. Buď nějak překousneš fakt že máš to vedení co si VH zvolila a nebo GOTO předchozí odstavec. Já třeba jsem rád, že rada spoustu věcí řeší naprosto veřejně a otevřeně, nakonec proto jsem napsal na přední místa na hlasovací lístek na minulé VH duo jenda+niekt0 :)

Takže souhlas s první částí druhého odstavce - pojďme se na VH domluvit jak chceme aby brmlab dál fungoval, a vybereme si předsedu, radu a revizku podle toho.

Fuj, to jsem se zas rozepsal. Mrkva

On 09/18/2013 03:23 AM, Peter Boráros wrote:

Asi je uplne jedno, kto ten bod vlozil. To, ze sa tento fiktivny "pripad" riesi touto cestou je tragicky obrazok. Najhorsie je, ze hru na akesi "organy zdruzenia", vsetci zeriete a zivite. Vedenie by malo v tichosti riesit nutnu administrativu - je to sluzba. Nie udelovat nejake kazenske dutky - len z principu - preto, ze mozu. Citite v tom tu zrudnost? Pokial sa na VH ukaze, ze vacsine to pride normalne, tak je asi pravy cas opustit potapajucu sa lod (to preto clusterfuck).

Prosim tych, co si myslia, ze Brmlab je treba reformovat: dojdite obnovte svoje clenstvo, zvazte svoju kandidaturu a zvolte vedenie, ktore uprednostni dobre vztahy z okolim a hlavne nebude obtazovat byrokratickym sumom ludi, co o to nestoja. Nie Bitterove jednanie poskodzuje dobre meno, ale to, co sa dialo na poslednom meetupe, pripadne sa deje i pravidlene.

~pB~

2013/9/17 <mrkva@mrkva.eu mailto:mrkva@mrkva.eu>

Pro doplnění (abychom předešli dalším nedorozuměním):
>   - Vyloučení člena biiter/Milan Rossa. Důvodem je poškozování
dobrého jména sdruženi podle článku II. odstavce 9 písmeno d a
zneužití prostředků sdružení podle článku III. odstavce 1 písmeno c
Stanov.
Tento bod byl vložen na program na žádost jednoho člena, pokud vím tak
se nejedná o iniciativu žádného orgánu sdružení.

Viz zápis z dnešního zasedání, kde jakákoliv snaha o "potrestání" bitra
za ten kousek na IRC neprošla: https://brmlab.cz/members/zapisy-rada/70

Brm
Karotka

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Dle mého pozorování je čas dát zase brmlabu vítr do plachet a zachovat chladnou hlavu hlavně na mettupech. Tohle je selhání systému ,který je v agonii.Takže každý z nás na tom nese svůj podíl a je potřeba se zamyslet a dát rozum do hrsti jestli nebude lepší seříznout trochu byrokracie a navrátit tak pružnost. Poslední mettup bylo jako skočit šipku do hnoje , mám rád diskuze ale ne tohoto typu a většina z nás taky ne. Jsem rozpolcený z politiky brmlabu ale to každý . Hezký den Maxfx

2013/9/18 Michal Tuláček michal@tulacek.eu

...

Prosim tych, co si myslia, ze Brmlab je treba reformovat: dojdite obnovte svoje clenstvo, zvazte svoju kandidaturu a zvolte vedenie, ktore uprednostni dobre vztahy z okolim a hlavne nebude obtazovat byrokratickym sumom ludi, co o to nestoja. Nie Bitterove jednanie poskodzuje dobre meno, ale to, co sa dialo na poslednom meetupe, pripadne sa deje i pravidlene.

tvuj navrh zvazim :)

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

On Wed, Sep 18, 2013 at 11:21:51AM +0200, max fx wrote:

je potřeba se zamyslet a dát rozum do hrsti jestli nebude lepší seříznout trochu byrokracie a navrátit tak pružnost. Poslední mettup bylo jako skočit šipku do hnoje , mám rád diskuze ale ne tohoto typu a většina z nás taky ne.

Tvoje i Borkyho vyhrady mi prijdou dost nekonkretni, mam-li si z nich odnest nejake pouceni (ver, ze bych v nich nejake pouceni nasel rad, aby byli brmlabaci stastnejsi). Prijde mi, ze Vam mohou vadit dve veci:

(i) Ze jsme tu IRC zalezitost resili na meetupu a ptali jsme se clenu, jaky na to maji nazor.

Nebyl to muj napad (dokonce ani Tmuv), ale naprosto za nim stojim, protoze mi prijde, ze definovat hranice, kde je chovani clenu ok a kde uz neni ok, by nemela jen rada podle toho, jak se zrovna kdo v ni vyspi.

Nekterym z Vas mozna prijde naprosto zrejme, ze biiterovo chovani nebylo nic zvlaste problematickeho - ja zase mluvil s radou lidi i mimo radu, ktere to chovani dost rozhorcilo a mysleli si, ze je potreba to nejak resit (netvrdim ho hned vylucovat, to jsem bral jako dost extremni nazor celou dobu).

V brmlabu proste mame siroke spektrum nazoru na spoustu veci a nevim, jak jinak hledat kompromis a hledat hranice, nez o tom s lidmi mluvit. Samozrejme bych byl radeji, abychom to vubec resit nemuseli a zadne hranice nehledali - cas tim (skoro) nikdo z nas netravi rad, ale proste to pred nas zivot stavi.

(ii) Ze se i "po meetupu" zbytek vecera v socroomu cely vecer resila byrokracie.

Myslim, ze to je od nas chyba a ze to presne vyjadruje to, ze cleny od byrokratickych zalezitosti spatne isolujeme a otravujeme - mimo niekt4 i mne ponekud vydesilo, kdyz jsem se po "zasedani rady" rozhledl po socroomu a uvedomil si, kolik lidi odchazelo z brmlabu, zatimco poslouchali, jak se probijime nasi agendou (verte, ze ja bych take radeji delal jine veci) - to je uplne spatne.

Dalsi zasedani rady se pokusim odsunout nekam mimo socroom a doslech brmlabaku, kteri ho slyset nechteji. Idealne abychom tam museli stat a muze byt i trochu zima, myslim, ze to jeho efektivnosti jedine prospeje. Samozrejme o tom pritomnym rekneme a dalsi _zajemci_ o byrokracii si nas mohou jit poslechnout a klidne si vzit i skladaci zidli.

Nad tímhle jsem přemýšlel, je dost lidí které to zajímá a dost lidí které to otravuje. A oběma skupinám se nezavděčíte. Fakt je, že mě taky trochu štve že se při zasedání rady je socroom nepoužitelný, na druhou stranu si některé body rád poslechnu. A teď co s tím?

On 18.9.2013 11:58, Petr Baudis wrote:

Dalsi zasedani rady se pokusim odsunout nekam mimo socroom a doslech brmlabaku, kteri ho slyset nechteji. Idealne abychom tam museli stat a muze byt i trochu zima, myslim, ze to jeho efektivnosti jedine prospeje. Samozrejme o tom pritomnym rekneme a dalsi _zajemci_ o byrokracii si nas mohou jit poslechnout a klidne si vzit i skladaci zidli.

On 09/18/2013 12:27 PM, Petr Baudis wrote:

Vezmes si zidli a deku a pujdes s nami. :-)

Deku pripadne muzes dostat i na miste... :)

nephirus

On Wed, Sep 18, 2013 at 12:28:31PM +0200, Ruza - Android Mobil wrote:

Zkratit jednani na nezbytne minimum.

Kdybychom vedeli, ze neco resime zbytecne, tak uz bychom to snad neprojednavali, a/nebo neumime zaridit, abychom na to vcas vsichni prisli. A protoze (nastesti) nemame vsichni na vsechno stejny nazor, nektere veci nezbyva nez prodiskutovat. :)

Petr "Pasky" Baudis