BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze).
Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :)
Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze.
Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu.
Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu.
Lui
20. 11. 2013 v 18:31, tomsuch@tomsuch.net:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj, všem se omlouvám za vysokou prioritu předchozího mailu, kterou jsem zašktl omylem. Lui
20. 11. 2013 v 19:05, Miroslav Ludvik miroslav.ludvik@4safety.cz:
Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze).
Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :)
Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze.
Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu.
Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu.
Lui
- 2013 v 18:31, tomsuch@tomsuch.net:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ackoliv se me to prakticky netyka, neb jsem v brmlabu pres rok nebyl, myslim ze legalni by to mohlo i byt, pokud se znacne omezi pouziti tech zaznamu (v principu bys to mel dat pouze policii a sam na to nekoukat, pak je to mozna uplne koser). Predpokladam ze neco takoveho tusis, a proto jsi mel kamery po zajisteni dukazu odstranit, nikomu nic nerikat a s pripadnym zlodejem (pokud se jedna o kradez a ne o nekoho kdo ji omylem hodil do odpadku) si to vyridit. Zverejnit zaznam je to nejhorsi co muzes udelat, protoze tim narusis soukromi vsech kdo se tam vyskytuji, a zverejnit jen zlodeje mi z duvodu ilegality prijde jako znacny hazard.
Jak z toho ven ted? Myslim, ze jedine reseni ktere nenarusi pohodu a zustane alespon trochu legalni je odejiti dotycneho, odstraneni kamer a smazani zaznamu - samozrejme se pri tom nikdo na ten zaznam nesmi podivat, protoze kdyby se nekdo ptal, tak by z toho mohl byt problem. Zaznam je tedy treba bez prohlizeni znicit jen co se jinym zpusobem prijde na to kdo to byl a bude rozhodnuto o jeho osudu.
Na druhou stranu - pokud tam nekdo soulozil a cekal soukromi, tak byl dost naivni i bez skrytych kamer. Proto nevidim duvod to zvelicovat - myslim ze ucel to splnilo jak melo, nejefektivnejsi reseni to nejspis bylo a za dodrzeni urcitych podminek by to nemelo nikomu vadit.
Zviratko
On 20.11. 2013, at 19:05 , Miroslav Ludvik miroslav.ludvik@4safety.cz wrote:
Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze).
Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :)
Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze.
Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu.
Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu.
Lui
- 2013 v 18:31, tomsuch@tomsuch.net:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Já psal, že se k legálnosti nechci vyjadřovat, protože nejsem kompetentní. Je možné že to tak je ok. V brmlabu jsem sice nikdy nesouložil, ale že mě budou sledovat kamery jsem opravdu nečekal, zvlášť když je dohoda, že na kamery je tam vypínač a světýlko. Odnést záznam na Policii je bezpochyby čisté řešení a nemám s ním problém.
Řešení, kdy zloděj odejde z řad Brmlabu a bude to vědět Tom se mi moc dobré nezdá, neboť nic neřeší. Toto řešení říká má dle mého názoru toto: - v brmlabu se dá krást docela dlouho (pokud to byl ten saý člověk) - pak se najde někdo, kdo to za slib že už dotyčný krást nebude “přikreje” a vlastně se nic nestalo - prima pohled do budoucna - v brmlabu neexistují žádná pravidla. Přes všechno co se o kamerách řeklo je může kterýkoli člen beztrestně instalovat natáčet ostatní a nakonec ani neukázat důvod proč tam byly. - kdokoli může natáčet jinak šmírovat ostatní a pak dělat monarchu, který jediný má právo sledovat co se v labu dělo na kamerách, které tam dal proti všem dohodám.
Přes to, že mi natáčení vadí, jsem ochoten je snést pokud bude mít ten efekt. Ale opravdu si nedovedu představit, že kdykoli se někomu nebude něco líbit dá kamery, řekne vše mám, probém jsem vyřešil, ale ostatním nic neřeknu.
Další problém je v tom, že já bych chtěl, aby toto bylo zveřejněno i z důvodu, aby všichni mohli vidět kdo to nebyl. Opravdu jsem jediný, komu vadí, že se mimo jakákoli pravidla, dohody apod najde jeden člen a z pozice monarchy bude říkat co je správné a špatné? Pokud tam zloděj byl, proč by se to nemělo vědět?
Lui
20. 11. 2013 v 19:22, Jan Schermer zviratko@zviratko.net:
Ackoliv se me to prakticky netyka, neb jsem v brmlabu pres rok nebyl, myslim ze legalni by to mohlo i byt, pokud se znacne omezi pouziti tech zaznamu (v principu bys to mel dat pouze policii a sam na to nekoukat, pak je to mozna uplne koser). Predpokladam ze neco takoveho tusis, a proto jsi mel kamery po zajisteni dukazu odstranit, nikomu nic nerikat a s pripadnym zlodejem (pokud se jedna o kradez a ne o nekoho kdo ji omylem hodil do odpadku) si to vyridit. Zverejnit zaznam je to nejhorsi co muzes udelat, protoze tim narusis soukromi vsech kdo se tam vyskytuji, a zverejnit jen zlodeje mi z duvodu ilegality prijde jako znacny hazard.
Jak z toho ven ted? Myslim, ze jedine reseni ktere nenarusi pohodu a zustane alespon trochu legalni je odejiti dotycneho, odstraneni kamer a smazani zaznamu - samozrejme se pri tom nikdo na ten zaznam nesmi podivat, protoze kdyby se nekdo ptal, tak by z toho mohl byt problem. Zaznam je tedy treba bez prohlizeni znicit jen co se jinym zpusobem prijde na to kdo to byl a bude rozhodnuto o jeho osudu.
Na druhou stranu - pokud tam nekdo soulozil a cekal soukromi, tak byl dost naivni i bez skrytych kamer. Proto nevidim duvod to zvelicovat - myslim ze ucel to splnilo jak melo, nejefektivnejsi reseni to nejspis bylo a za dodrzeni urcitych podminek by to nemelo nikomu vadit.
Zviratko
On 20.11. 2013, at 19:05 , Miroslav Ludvik miroslav.ludvik@4safety.cz wrote:
Ahoj všem, mě tato situace tíží a to opravdu hodně. Tíží mě o to víc, že to je minimálně čtvrtý případ a třetí, o kterém se mluví v plénu (motorky, SSD a baterka z ntb - o tom se moc nemluvilo, a ted podruhé peníze).
Tome, musím přiznat, že kamery bez vědomí rady i členů mi připadají jako velmi silný kalibr a hodně mi to vadí. Za sebe mohu říct, že kasičku vracet nebudu, neboť jí nemám :)
Tome, není to nic osobního, tyto otázky by padly na každého, ale za sebe bych od Tebe chtěl slyšet proč je to “nelegálně a bez souhlasu” v uvozovkách. Na tom rozhodně nic legálního nebylo a souhlas jsi taky neměl jak píšeš. Nějak nechápu co Tě oprávnilo k takovému kroku. Že je to asi nelegální řešit nechci a nejsem k tomu kompetentní, ale že jsi narušil i mé soukromí bez mého vědomí mi hodně vadí. Pro mě to soukromí má větší cenu než kasička a myslel jsem si, že brmlab je poslední místo, kde se pravidla ohledně soukromí dodržují. Zase jedna chyba v mé úvaze.
Teď to, co mě trápí nejvíc. Asi jsem schopen přejít i tohle. Ale myslím, že i ostatní členové by se měli vyjádřit k otázce, zda je pro ně přijatelné, aby jsi o tom, kdo si vzal kasičku mlčel pokud se Tobě přizná. Nějak nechápu tu logiku. Narušíš soukromi cca 50 lidí a když máš v ruce výsledek, tak si ho necháš pro sebe? To snad nemůžeš myslet vážně. Jak pak chceš ospravedlnit takový krok, jakým jsou kamery bez vědomí kohokoli. Já se domnívám, že jediné přijatelné řešení v tuto chvíli je zveřejnění celého záznamu bez jakékoli korekce VŠEM členům brmlabu. Cokoli jiného vyvolává další nepříjemnou atmosféru a možná i zbytečná a neopodstatněná podezření a zhorší již tak dost hroznou atmosféru brmlabu.
Za sebe prosím, zda by se člonové vyjádřili a pokud nejsem s tímto názorem sám vyzvali Toma, aby toto dal volně k dispozici všem členům brmlabu.
Lui
- 2013 v 18:31, tomsuch@tomsuch.net:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené.
On 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to.
chido
2013/11/20 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené.
On 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Osobně mi to přijde tím horší, čím k více lidem a dál se záznam dostane. Rozhodně bych záznam nezveřejňoval a už vůbec neposílal mimo Brmlab.
Kyknos Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Radka Haneckova chidori@emptytriangle.com:
Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to.
chido
2013/11/20 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené.
On 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- http://chidori.or.cz "I was twenty-five and too old to be unusual." James Watson, The Double Helix _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
můžeme dělat třeba peep-show třeba by byl brmlab v plusu
Dne 20. listopadu 2013 19:56 Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.comnapsal(a):
Osobně mi to přijde tím horší, čím k více lidem a dál se záznam dostane. Rozhodně bych záznam nezveřejňoval a už vůbec neposílal mimo Brmlab.
Kyknos Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Radka Haneckova chidori@emptytriangle.com:
Na me taky moc. Nemam slov. A omlouvam se Niekt0vi ze jsem se na nej tolik zlobila za tu kuchynku. Jsem nepopsatelne zklamana tvym pocinanim Tome, necekala jsem to.
chido
2013/11/20 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
Tak tohle je i na mě moc. Doufám, že se k tomu rada co nejdříve vyjádří, i když její kompetence jsou v tomto případě značně omezené.
On 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce
po
řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez
souhlasu"
pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím
perzekucí
ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel
je to
ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane,
závěr
vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- http://chidori.or.cz "I was twenty-five and too old to be unusual." James Watson, The
Double Helix
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nelze než se připojit k tomuto názoru.
Lui
20. 11. 2013 v 20:10, Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Kdyby se v tom nekdo zacal stourat, tak nesmi existovat osoba, ktera vypovi, ze ten zaznam videla. Jinak si zaklada Tom na prusvih (a spolu s nim kdokoliv kdo mu pomuze zaznam sirit, IANAL). Chceme aby dotycny mohl, az se mu to v hlave rozlezi, vydirat Toma nebo nekoho jineho? Zkuste to otocit a reknete co dava vetsi smysl.
Pokud se jedna o 7000 tak staci predat zaznam PCR. To uz je trestny cin, ale jestli to jako dukaz staci neposoudim.
Je treba se toho cloveka zbavit, tak at se ho brmlab zbavi, ale neni treba vyrabet vetsi problem nez je treba. Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje?
Nejde o to, ze by “komunita mela vedet kdo je cerna ovce”, ale o to, ze ta komunita je davno prilis velka na to aby mohli byt vsichni kamaradi co si naprosto veri. Kradez i tato debata jsou toho jasnym dukazem.
Zviratko
On 20.11. 2013, at 20:12 , Miroslav Ludvik miroslav.ludvik@4safety.cz wrote:
Nelze než se připojit k tomuto názoru.
Lui
- 2013 v 20:10, Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser...
kappi
Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a):
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote:
Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje?
Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to?
Stevko _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tohle zrovna neni uplne pravda - pokud ten zaznam nezpracovavas/neprohlizis a porizujes ho pouze pro potrebu jako je tato, tak ho muzes porizovat, ale v pripade potreby ho musis dat do ruky jen PCR. Myslim ze zatim TomSuch nic ilegalniho nespachal.
On 20.11. 2013, at 20:33 , Jan Kapoun info@kappi.cz wrote:
Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser...
kappi
Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a):
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote:
Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje?
Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to?
Stevko _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Neměl by se k legálnosti vyjádřit někdo, kdo tomu rozumí?
Lui
20. 11. 2013 v 20:38, Jan Schermer zviratko@zviratko.net:
Tohle zrovna neni uplne pravda - pokud ten zaznam nezpracovavas/neprohlizis a porizujes ho pouze pro potrebu jako je tato, tak ho muzes porizovat, ale v pripade potreby ho musis dat do ruky jen PCR. Myslim ze zatim TomSuch nic ilegalniho nespachal.
On 20.11. 2013, at 20:33 , Jan Kapoun info@kappi.cz wrote:
Nechci do toho kecat, ale se zaznamem opatrne, hrozi vetsi problem z nahravky nez z cehokoliv jineho. http://www.uoou.cz/uoou.aspx?loc=382 Z praktickych zkusenosti, pokud nemate registraci a nebo nedodrzite podminky registrace dane uoou, nelze pouzit zaznam jako dukazni material a co vic, koledujete si o zalobu na vas same od osob na zaznamu. A to je mnohem vetsi pruser...
kappi
Dne 20.11.13 20:25, Stevko napsal(a):
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:21:18PM +0100, Jan Schermer wrote:
Chcete aby se PCR nebo UOOU stourali v tom, jaktoze v brmalbu jsou kamery bez cedulek? Chcete aby se nekdo vubec stoural v tom, co se v brmlabu deje?
Cedule sú na vstupe do budovy. Nestačilo by to?
Stevko _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Kamarádi brmlabáci,
trochu offtopic, ale týká se to kamer.
Já sám jsem měl chutě natočit si několik schůzek brmlabu. Pro vlastní potřebu. Hlasy a tváře, rozhovory, chechtot, vtípky. Abych na to nezapomněl.
Abych mohl, až budu za deset, dvacet, třicet let na smrtelné posteli, najít ten záznam, pohladit kybernetickou kočku - mého jediného společníka - a dívat se, poslouchat, vzpomínat na ty skvělé lidi (vás), které jsem znal, a na chvíli si připomenout, jak prima věci jsem zažil a že ten život byl přece jen krásný.
Nezlobte se na Tomsucha. Nemyslel nic zlého, naopak, chtěl pomoct. A dost možná, že i jiní mají podvědomě tendenci uchovávat věci prostě proto, aby o nich byl záznam. Aby jednou naši potomci věřili, že jsme takové šílenosti opravdu dělali, a abychom my sami, až budeme mít paměť poškozenou, mohli ty vzpomínky vyvolat. I to je koneckonců primitivní forma mind uploadu.
J. D.
Ahoj, jako aktualne clen s nezaplacenymi prispevky si dovolim svuj nazor, kdyz uz kazdy nejaky ma:
a] IMHO se v brmlabu nedeje nic, co by nemohlo byt na videu a nekdo by nas za to chtel popravit, kde neni zalobce neni soudce. ale myslim, ze hlaska na jednom okne "YES WE SCAN" je proste vypovidajici. Porste s tim clovek musi pocitat. Nenechavat nezamceny ntb [nenechavat tam ntb vubec], cekat utok na spatne nakonfigurovane sluzby... proste to, ze kdekoliv muze byt kamera je vec mozna. vsude jsou kamery, kazdy mame kameru v telefonu, kazdy nosime u sebe nekolik mikrofonu pripojenych k netu, na legalnost a nelegalnost srat IMHO Tedy stojim za TOMSUCHEM ac je smirak, kazdej sme nejakej.
b] jediny realne trestny cin, za ktery by mel byt nekdo zkopan do kouli je KRADEZ. Pokud nekdo ukrad kasicku, je zlodej a jako takovy ma byt vyvalen v peri a dehtu. Ostuda je velky trest v komunite lidi, kteri jsou pratele. Uz jen vylouceni je casto velke tema. Jsem pro TRUST db system. Tedy verim neverim... zaznam z kamery pustit na platno a at se kazdy podiva, jinak pobezi drby. Informace chteji byt svobodne. Normalni je nekrast.
ODDELIL BYCH DEBATU O SOUKROMI A JEHO NARUSENI [coz dela hodne z nas, a jen proto, ze to delame jinym, nam to pripadne jako frajeerina, ale pwn me sere? fuck it] OD DEBATY O KRADEZI. DATA UZ EXISTUJI, NENI DUVOD JE NEPOUZIT. Az bude pachatel vyvalen v dehtu, muzem se pak nekolik mesicu hadat o kamere kdekoliv, proces stejne vsechny odposlechy a kamery, ktere v BRMLABU a kdekoliv jinde jsou NIKDY nenajdem a neomezime. Takze to bude debata jiste DLOUHA a PLODNA.
Tedy podpora TomSuch [+Niekt0] + BlueBear, jehoz nazor na mind uload se mi libi a je mily.
Howg. A s pozdravem, ~ Over23
P.S.: PCR + UPOOU bych do toho netahal. Trespassers will be shot, survivors will be shot once again. Neco, co pro me predstavuje naprostou odluku soukromeho [spolkoveho] vlastnictvi od statu. Brmlab je nas/vas, stat tam nema co delat, dokud si umime veci vyresit mezi sebou. Coz IMHO umime a budem muset delat porad. Jsme dospeli, tak k cemu potrebujem obusky a pistole, staci dehet a peri. ZNOVA, kde neni zalobce, neni soudce, takze zaznamy z kamer a tak at si jsou, netahejte je moc mezi lidi, nekomu se to nemusi libit, ale prece se taky neschovavate na ulicich a tak, nebudte blazni, zadna realna skoda se proste nedeje krom ZKURVENE KRADEZE.
On 11/20/2013 08:44 PM, Jiri Dluhos wrote:
Kamarádi brmlabáci,
trochu offtopic, ale týká se to kamer.
Já sám jsem měl chutě natočit si několik schůzek brmlabu. Pro vlastní potřebu. Hlasy a tváře, rozhovory, chechtot, vtípky. Abych na to nezapomněl.
Abych mohl, až budu za deset, dvacet, třicet let na smrtelné posteli, najít ten záznam, pohladit kybernetickou kočku - mého jediného společníka - a dívat se, poslouchat, vzpomínat na ty skvělé lidi (vás), které jsem znal, a na chvíli si připomenout, jak prima věci jsem zažil a že ten život byl přece jen krásný.
Nezlobte se na Tomsucha. Nemyslel nic zlého, naopak, chtěl pomoct. A dost možná, že i jiní mají podvědomě tendenci uchovávat věci prostě proto, aby o nich byl záznam. Aby jednou naši potomci věřili, že jsme takové šílenosti opravdu dělali, a abychom my sami, až budeme mít paměť poškozenou, mohli ty vzpomínky vyvolat. I to je koneckonců primitivní forma mind uploadu.
J. D.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Dne 20.11.2013 20:18, Jakub Friedl napsal(a):
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
Nemůže ho prohlížet omezená skupina lidí, nevěřím nikomu než sobě.
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ten průšvih a vydíratelnost (pokud ti vydíratelnost je) je tu at to bude prohlížet Tom, omezená skupinka (nikdo neřekl kdo a jak ji určí) nebo všichni.
20. 11. 2013 v 20:20, Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Dne 20.11.2013 20:18, Jakub Friedl napsal(a):
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
Nemůže ho prohlížet omezená skupina lidí, nevěřím nikomu než sobě.
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho?
Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše.,
Lui
20. 11. 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad .... Dne 20.11.2013 20:21 "Miroslav Ludvik" miroslav.ludvik@4safety.cz napsal(a):
A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho?
Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše.,
Lui
- 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená
skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce
po
řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez
souhlasu"
pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím
perzekucí
ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel
je to
ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane,
závěr
vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali “třeba je někdo jenom založil” Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme?
Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům.
Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš.
Lui
20. 11. 2013 v 20:59, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Dne 20.11.2013 20:21 "Miroslav Ludvik" miroslav.ludvik@4safety.cz napsal(a): A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho?
Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše.,
Lui
- 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Přesně tak , někdo krade jako straka a VY řešíte jestli je záznam legální nebo není a jestli náhodou tam není vaše prdel ale to že se krade to už je druhotný oni hloupí členové zamáznou díru že... Tomsuchu máš mojí podporu a doufám ,že bude zloděj dopaden i když budeš ukamenován pokrytci.
Dne 20. listopadu 2013 21:09 Miroslav Ludvik miroslav.ludvik@4safety.cznapsal(a):
Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali "třeba je někdo jenom založil" Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme?
Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům.
Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš.
Lui
- 2013 v 20:59, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad .... Dne 20.11.2013 20:21 "Miroslav Ludvik" miroslav.ludvik@4safety.cz napsal(a):
A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho?
Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše.,
Lui
- 2013 v 20:18, Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená
skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil
náš
předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se
krátce po
řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez
souhlasu"
pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím
perzekucí
ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel
je to
ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data
a
sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to
tak
prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane,
závěr
vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Falešné dilema nebo takové to „větší zlo omlouvá menší zlo“ logický klam. Vyhráváš mrtvého tučňáka ;)
Je potřeba řešit oba spáchané skutky. Někdo si soukromí váží víc než nekradení, někdo opačně, a dokud nebude ukázáno, že jeden přístup by měl být z nějakého objektivního důvodu privilegovaný, jsou oba stejně validní.
On 20.11.2013 21:31, max fx wrote:
Přesně tak , někdo krade jako straka a VY řešíte jestli je záznam legální nebo není a jestli náhodou tam není vaše prdel ale to že se krade to už je druhotný oni hloupí členové zamáznou díru že... Tomsuchu máš mojí podporu a doufám ,že bude zloděj dopaden i když budeš ukamenován pokrytci.
Dne 20. listopadu 2013 21:09 Miroslav Ludvik <miroslav.ludvik@4safety.cz mailto:miroslav.ludvik@4safety.cz> napsal(a):
Ahoj Tome, promin, ale nemáš pravdu. Já jsem říkal, že krádeže se měly řešit již u Axových motorkůl, pak u ntb pak u peněz a ted znovu. Rozhodně neříkám, že se to nemá řešit. Jenže u motorků všichi říkali “třeba je někdo jenom založil” Pak jsme bagatelizovli další krádeže a nikdo to nechtěl slyšet a nazývat krádeží, tak co čekáme?
Já jsem řekl co mi vadí. Kamery ano, ale jsem schopen s tím žít, pod podmínkou že to bude něčím vykoupeno. To je bezesporu pouze zveřejnění záznamu VŠEM členům.
Pokud z toho máš obavy trestní či jiné, neměl jsi do toho nastupovat. Pokud je zveřejníš, beru to tak, že to možná celé mohlo vypadat jinak, ale jako celek je to pozitivní. Za samozřejmost pokládám, že je nebudeš ani sledovat dřív než je zveřejníš.
Lui
- 2013 v 20:59, Tomas Suchan <suchan.tomas@gmail.com
mailto:suchan.tomas@gmail.com>:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Dne 20.11.2013 20:21 "Miroslav Ludvik" <miroslav.ludvik@4safety.cz mailto:miroslav.ludvik@4safety.cz> napsal(a):
A kdo určí oniu skupinu vyvolených? Podle čeho?
Navíc v případě, že na záznamu nic nebude logicky upadají v podezření, když Tom tvrdil, že je tam vše.,
Lui
- 2013 v 20:18, Jakub Friedl <jakub.friedl@gmail.com
mailto:jakub.friedl@gmail.com>:
Nechápu, proč by se měl záznam zveřejňovat, narušení soukromí se mi nelíbí, ale buď má smysl záznam zničit (dáme-li přednost soukromí), nebo by ho měla prohlédnout omezená skupina lidí a závěry zveřejnit (dáme-li přednost řešení případu). ZVeřejnění je větší narušení soukromí, než je nutné, a k řešení případu nic navíc nepřinese. Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/20 Jiří Pinkava <j-pi@seznam.cz mailto:j-pi@seznam.cz>:
Ten záznam buď zničte bez prohlížení a nebo pokud jste ho už začali prohlížet tak zpřístupněte všem.
Vyslovuji se proti tomu aby záznam měla k dispozici nakkoliv omezená skupina lidí.
Tento požadavek kladu na všechny záznamy, tedy i data která naslídil náš předseda.
Dne 20.11.2013 18:31, tomsuch@tomsuch.net mailto:tomsuch@tomsuch.net napsal(a):
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<
aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<
nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<
Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co
se
resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Teda klobuk dolu, na zaciatku som si absolutne nemyslel ze sa tolko ludi chyti na takyto trolling :-)
On Thu, 21 Nov 2013 00:13:34 +0100 Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com wrote:
OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co
se
resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o >> nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tome, neblázni, zůstaň v pohodě. Ono opravdu o tolik nejde.
(Mimochodem, s kamerami jsem na tvé straně - jak jsem podotkl už dříve - ale je fakt, že mám tu "výhodu", že nedělám v soukromí absolutně nic zajímavého.)
Krize přišla a odejde, tohle jsou normální dětské nemoci každé organizace. Něco vymyslíme, lišku najdeme nebo jí znemožníme další činnost (stejně mám pocit, že to byl někdo zvnějšku, protože jednoduchá krádež mi prostě nepasuje k psychice nikoho z brmlabáků, koho znám) a všechno bude zase normální (v rámci brmlabích měřítek).
Nedělejme problém větší, než ve skutečnosti je.
Peace,
J. D.
A vis ze me to na zacatku hned napadlo? Akorat je skoda, ze jsi to ted prozradil, protoze ten dotycnej tu kasicku uz nevrati. Na druhou stranu, spis by me zajimalo, kdo je tim hajzlikem, a to bysme se po zazracnym vraceni stejne nedozvedeli...
2013/11/20 Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com
OK. Uz na to nemam. Takze: Nikoho sem nenatacel. Vse to byl fejk poplatny nejake rozpracovane strategie za ucelem dopadeni zlodeje. Takze zaznamy nejsou. A lituju, opravdu je mi do breku z toho kam se to dostalo. Evidentne sem to mel nechat bejt. Vsichni to maj totiz pevne v rukach a ve vsem jasno. Asi si uz taky potrebuju oddechnout od Labu. Timto se vsem kterym sem tak strasne ublizil omlouvam. Takze lhal jsem, zadny zaznami nejsou. A zlodejickove, budiz vam prano hodne zdaru. TomSuch Dne 20.11.2013 23:59 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co
se
resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
z Paskyho mailu je zrejme, ze Brmlab je spolocenstvo, ktore je absolutne neschopne sa postavit kradeziam.
Zlodej sa moze potesit, ze natrafil na skupinu, ktora nielenze kradez nie je schopna riesit jeho skodlivu aktivitu, ale dokonca kvoli nej vzniknu aj nezmyselne vnutorne spory.
Doporucujem nasledovne: 1. Ludia, ktori si nechavaju v brmlabe nejake svoje cennosti, drahe meraky, pajkovacky, prosim necinte tak, nie su tam v bezpeci. 2. Na dvere dame ceduli "Pozor na kradeze!" a "Brmlab neni trezor!" - nic viac nie sme schopny spravit, zial.
Diky
~pB~
2013/11/20 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co
se
resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Rezignovat na reseni je take nesmysl. Ale naprosto souhlasim s Paskym. Je mozne monitorovat klicove oblasti kamerami, ale lide by to meli vedet. Pocit, ze je nahran duverny rozhovor/vytukavane heslo na klavesnici ci nejaky secret na obrazovce/experiment, ktery neprobiha presne podle reguli EU atd..., nevedet jak a kym bude se zaznamem nakladano, zda bude zverejnen atd, je dosti neprijemna zalezitost nevzbuzujici duveru. Pokud chcete kamery, umistete je neskryte a verejne a stanovte jasna pravidla, jak bude nakladano se zaznamem.
K.
2013/11/21 Peter Boráros peter.boraros@pborky.sk:
Ahoj,
z Paskyho mailu je zrejme, ze Brmlab je spolocenstvo, ktore je absolutne neschopne sa postavit kradeziam.
Zlodej sa moze potesit, ze natrafil na skupinu, ktora nielenze kradez nie je schopna riesit jeho skodlivu aktivitu, ale dokonca kvoli nej vzniknu aj nezmyselne vnutorne spory.
Doporucujem nasledovne:
- Ludia, ktori si nechavaju v brmlabe nejake svoje cennosti, drahe meraky,
pajkovacky, prosim necinte tak, nie su tam v bezpeci. 2. Na dvere dame ceduli "Pozor na kradeze!" a "Brmlab neni trezor!" - nic viac nie sme schopny spravit, zial.
Diky
~pB~
2013/11/20 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
>> Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<aneb
>> Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<nebo obecneji
>> Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
dík, moc hezky jsi vyjádřit to co jsem měl na myslí i já
Dne 20.11.2013 23:59, Petr Baudis napsal(a):
Ahoj Tome!
On Wed, Nov 20, 2013 at 08:59:43PM +0100, Tomas Suchan wrote:
Mam opravdu smisene pocity z toho ze nam nekdo krade v labu a jedine co se resi jsem ja.... To vypovida o hodne vecech.... To sme to opravdu dopracovaly.... Opravdu by me zajimalo jestli by se nic nedelo i kdyby zmizel z biolabu OpenPcr? Napriklad ....
Predeslu, ze jsem rad, ze to resis. Dosavadni reseni se vzdy zasekla na urcite aktokraticke krizi, par lidi slibilo, ze se o neco postaraji, a pak to tise vysumelo, protoze okamzity problem odeznel. (Tezko jim to mohu vycitat, kdyz jsem na to take nemel sil.) Zaroven jsem presvedcen, ze jsi to myslel dobre a jde Ti osobne 100% o dobro brmlabu - to je zasadni rozdil proti tem zlodejum, se kterymi jedine dobre kdyz poradne zatocime.
Prestoze souhlasim s Tvymi cili, musim se i po delsi uvaze rozhodne pridat k tem, kteri to povazuji za zpusob velmi nestastny, ktery nejspis nadela mnohem vice skod nez uzitku. Nemam sledovani kamerami nijak v lasce, zaroven ale tezko vymyslime jine reseni, jak temto problemum predchazet a proto bych se s nimi v brmlabu klidne smiril. Muj zasadni problem je:
Pokoutně mne sledovaly kamery, aniž bych o tom věděl <<
aneb
Iluze soukromí je horší než absence soukromí <<
nebo obecneji
Zrazená důvěra zklame víc než vzájemná dohoda o nedůvěře <<
Je to jedna z veci, ktere "pratelske" prostredi odlisuji od "nepratelskeho" a urcuji, citi-li se tam (alespon nekteri) lide dobre. Mne do tohohle pocitu nejdriv niektUv a ted i Tvuj experiment zasahl opravdu bolestne a hluboce.
--8<--
Pokud bychom se dohodli, ze zacnou prostor brmlabu sledovat kamery, jak se bude nakladat se zaznamy a bylo to verejne dano na vedomi, nic bych proti tomu nemel, ten navrh bych podporil a v ramci moznosti pomohl s jeho realizaci, protoze v tom opravdu reseni vidim. Zaroven by ten fakt sam odrazoval pripadne zaskodniky. Kazdy by mel svobodnou volbu, zda se pod kamery vydat a zaridit se podle toho.
Ale takhle provedena akce proste podle mne vazne vubec neni OK.
Tvuj argument asi je, ze kdybychom to resili v komunite, jen by to skoncilo hadkou a nic by se nevyresilo. Ale to prece znamena, ze pokud to udelas *i presto*, jdes proti zajmum a presvedceni jinych lidi, kteri s Tebou ten prostor sdileji! Pro "vyssi dobro (i jejich)"?
Diskuse je narocna, muzes v ni ale presvedcit ostatni o spravnosti Tve cesty, nebo oni Tebe o opaku - lze hledat kompromisy nebo se prinejhorsim vedome rozhodnout, ci nazor bude treba pominout i za cenu rizik. Muze to tyden nebo dva trvat, ale proste si myslim, ze vsechna ostatni reseni jsou pro komunitu destruktivni.
Obcas to vypada, ze diskusi vec vysumi a uz se nikam nepohne - to ale zavisi na tom, zda ten, kdo problem chce resit (nebo lepe nekdo nezavisly, koho o to pozada), tu diskusi moderuje, tlaci dopredu a aktivne ji smeruje k nejakemu zaveru. Pokud tohle chybi, samozrejme diskuse vysumi, to ale neni chyba toho mechanismu diskuse.
--8<--
Doufam, ze nakonec se vsechny pripadne rany zaceli. Mne to primelo trochu si od brmlabu oddechnout, jste-li podobne rozcarovani, zkuste si prosim take dat chvilku pro ziskani nadhledu a uklidneni. (Treba uz tenhle mail ctete tak dlouho, ze jste stihli zapomenout i jak se sami jmenujete.)
Happy hacking,
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
- Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena kamera. Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
- Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa nechytilo.
- Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
- Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame, o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
- Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked doslo ku kradeziam. Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale: - priestor by bol oznaceny ako monitorovany - data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na siet) - pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom, whatever) - kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice, pripadne by nemala dostatocne rozlisenie - zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie velkostou microsd karty vyzera OK - zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj všem, já si myslím, že největší chyba u Tomsucha byla, že to dělal sám a i když za sebe mu věřím, tak z čistě racionálního pohledu je tu i varianta, že tam kamera byla a Tom udělal to co bylo v mailu a co je pro hodně lidí nepřijatelné, jak jsem pochopil z flame, který vznikl. Sice mi kamery vadí i v případě niekta, ale píšeš tam “udobili sme” pak by bylo na místě říct, kdo je to my, aby bylo jasné, že jsi zvolil šťastnější cestu a nebyl jsi u toho sám.
Lui
21. 11. 2013 v 4:41, niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
- Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena kamera.
Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa nechytilo.
Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry)
Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
- Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame,
o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
- Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked doslo ku kradeziam.
Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale:
- priestor by bol oznaceny ako monitorovany
- data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na siet)
- pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom, whatever)
- kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice, pripadne by nemala dostatocne rozlisenie
- zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie velkostou microsd karty vyzera OK
- zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
K tomu proxmarku 12.11. Ruza pisal ze sa nasiel zabordeleny v sklade...
On Thu, 21 Nov 2013 04:41:27 +0100 niekt0 niekt0@hysteria.sk wrote:
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
- Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena
kamera. Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
- Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa
nechytilo.
- Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho
nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
- Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto
nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame, o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
- Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked
doslo ku kradeziam. Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale:
- priestor by bol oznaceny ako monitorovany
- data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na siet)
- pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom,
whatever)
- kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice,
pripadne by nemala dostatocne rozlisenie
- zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie
velkostou microsd karty vyzera OK
- zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho
zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Aha, to je tak ked pisem predtym ako docitam cely mail :-)
On Thu, 21 Nov 2013 11:09:10 +0100 JoHnY johny@2600.sk wrote:
K tomu proxmarku 12.11. Ruza pisal ze sa nasiel zabordeleny v sklade...
On Thu, 21 Nov 2013 04:41:27 +0100 niekt0 niekt0@hysteria.sk wrote:
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
- Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena
kamera. Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
- Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic
sa nechytilo.
- Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som
ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
- Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto
nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame, o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
- Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked
doslo ku kradeziam. Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale:
- priestor by bol oznaceny ako monitorovany
- data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na
siet)
- pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom,
whatever)
- kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice,
pripadne by nemala dostatocne rozlisenie
- zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie
velkostou microsd karty vyzera OK
- zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho
zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Uff
Jednak mě šokuje, že zřejmě opravdu jde o zloděje zevnitř (o kauze proxmark jsem nevěděl, a uznávám, že je dost přesvědčivá). Druhak mě šokuje rozsah špionážních aktivit v brmlabu. Nechci nikomu nic vyčítat, nikdo nic lepšího neudělal, ale přijde mi to jako nebezpečně šikmá plocha. Být nevědomky nahráván, nevědět odkud, v jakém rozlišení, zda zrovna nepíšu důležiuté heslo na kameru... proto mě včera nejvíc vytočil požadavek některých lidí nahrávky zveřejnit, kdyby si je prohlížel jen Tomsuch, věřil bych, žeje nezneužije (a kdyby zneužil, věděl bych, za kým jít), ale zveřejnění je trochu jiná káva. Pamatuji, si, když jsem někdy před více než rokem ještě jako nečlen v socroomu fotil nějakou přednášku, byl jsem zdvořile ale důrazně upozorněn, že by se to některým lidem nemuselo líbit... to je od té doby docela výrazný posun :)
Pokud se stane normální, že může kdokoliv instalovat skryté kamery, může to udělat i zloděj a při případném odhalení tvrdit, že chtěl chytit zloděje. A přitom sám kamery využívat ke krádežím hesel (imho potenciálně větší škody než fyzické krádeže), vydírání, čemukoliv...
K.
Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/21 niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena kamera. Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa nechytilo.
Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame, o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked doslo ku kradeziam. Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale:
- priestor by bol oznaceny ako monitorovany
- data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na siet)
- pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom, whatever)
- kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice, pripadne by nemala dostatocne rozlisenie
- zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie velkostou microsd karty vyzera OK
- zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote:
BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj, dle meho nazoru by o pripadnych kamerach mela rozhhodnout VH nebo aspon rada a seznamit s tim vsechny cleny. Vzhledem k ruznym nazorum by se melo jasne rici jak se budou podobne "piratske" aktivity jednotlivcu do budoucna resit, aby se predeslo podobnym flame.
Lui
21. 11. 2013 v 11:24, Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
Uff
Jednak mě šokuje, že zřejmě opravdu jde o zloděje zevnitř (o kauze proxmark jsem nevěděl, a uznávám, že je dost přesvědčivá). Druhak mě šokuje rozsah špionážních aktivit v brmlabu. Nechci nikomu nic vyčítat, nikdo nic lepšího neudělal, ale přijde mi to jako nebezpečně šikmá plocha. Být nevědomky nahráván, nevědět odkud, v jakém rozlišení, zda zrovna nepíšu důležiuté heslo na kameru... proto mě včera nejvíc vytočil požadavek některých lidí nahrávky zveřejnit, kdyby si je prohlížel jen Tomsuch, věřil bych, žeje nezneužije (a kdyby zneužil, věděl bych, za kým jít), ale zveřejnění je trochu jiná káva. Pamatuji, si, když jsem někdy před více než rokem ještě jako nečlen v socroomu fotil nějakou přednášku, byl jsem zdvořile ale důrazně upozorněn, že by se to některým lidem nemuselo líbit... to je od té doby docela výrazný posun :)
Pokud se stane normální, že může kdokoliv instalovat skryté kamery, může to udělat i zloděj a při případném odhalení tvrdit, že chtěl chytit zloděje. A přitom sám kamery využívat ke krádežím hesel (imho potenciálně větší škody než fyzické krádeže), vydírání, čemukoliv...
K.
Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/21 niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Zdar vospolok.
Po 60 mailoch na temu kasicka a kamery asi konecne nastal cas aby som sa k tomu vyjadril.
Je tazke vyhoviet vsetkym, niektori ludia sa domnievaju ze brmlab je prilis uzatvoreny, prilis spehujuci, prilis otvoreny, prilis anarchisticky, prilis byrokraticky, prilis regulujuci, prilis benevoletny, prilis necinny ... A niektori vsetko uvedene naraz.
V priebehu posledneho cca roka (max dvoch) doslo s velmi vysokou pravdepodobnostou k viacerym kradeziam v brmlabe.
Najprv to boli peniaze z brmbaru (odhadom cca 30 000 czk za obdobie asi pol roka). Potom to bol moj proxmark (vtedajsia cena 20 000 czk , dnes sa da zohnat za 8) Teraz najnovsie kasicka (cca 7 000 czk)
Pomedzi to este nejake drobnosti ako paskyho raspberi pi, a hlavne velke mnozstvo planych poplachov, teda veci ktore boli iba zabordelene a nakoniec sa nasli.
Objavilo sa tu par nazorov ze s tym nic nerobime a kasleme na to. V skutocnosti naopak viacero ludi stravilo netrivialne mnozstvo casu pokusmi o objasnenie, zatial bez uspesneho konca.
Tomsuch sa dnes zachoval nie uplne najdiplomatickejsie, tak trochu ako slon v porcelane, ale to je skratka tomsuch, iny uz nebude. Na ukludnenie horucich hlav a rozptylenie fam a polopravd nasleduje kompletny popis vsetkeho co sa okolo tychto udalosti dialo, podla mojho najlepsieho vedomia a svedomia:
Cez prazdniny sa pri inventure prislo na to ze skutocne miznu peniaze z brmbaru, (podozrenie bolo uz predtym) hlavne vdaka Jendovi ktory si dal tu pracu a spatne dopocital co sa dalo. Zistilo sa ze celkova chybajuca suma je pomerne slusnych cca 30K czk.
Nasledne bola dostatocna motivacia vylepsit software brmbaru. K mojej nevoli sa aj obmedzil pritup ludi ktori nie su clenmi do samotneho brmbaru, co sa teraz uz nastastie neberie az tak vazne. Zacali sa robit pravidelne inventury, najpr raz za 2 tyzdne, neskor raz za mesiac. Odvtedy z brmbaru nezmizla ani koruna.
Dalsou zmiznutou vecou (na ktoru sa chronologicky prislo asi este skor) bol moj proxmark. Zatial co pri brmbare by sa kradez este dala zvalit na externeho cloveka, pri proxmarku je to uz horsie, bol zahrabany v mojom supliku, na prvy pohlad vyzera ako obycajny plosnak, nijak draho, a clovek ktory nevie na co presne sluzi by si ho na 99% nezobral.
Poslednym klincom je kasicka, opat schovana v supliku kde ju ludia nepoznajuci presne fungovanie brmlabu asi len tak nehladaju. Neda sa vylucit ze niekto cudzi mohol vydiet proces vyberania/vkladania penazi, ale tych ludi nebude vela.
Na zaklade tychto veci, a este par dalsich indicii som(sme) si na 95% isty ze sa jedna o cloveka z brmlabu, ci uz priamo clena (ktorych je cca 50) alebo spriaznenu dusu ktora nas obcas navstivi (dalsich cca 50-100 ludi) Statisticky uz v taktomto mnozstve ludi najdeme bohuzial aj menej charakterneho jedinca (resp. jedincov)
Urobili sme par akcii:
- Nad brmbarom bola od konca septembra niekolko tyzdnov umiestnena kamera.
Najprv v puzdre od kamery ktore tam je stale (len zrazu nebolo prazdne), po par dnoch som ju premiestnil do PIR cidla v rohu miestnosti nad chladnickou. Kameru som tam dal ja, a preberam za to plnu zodpovednost. V kamere bola umiestnena 16GB microsd karta, ktora sa dokola prepisovala. V praxi to znamenalo zaznam za poslednych cca 14 dni. Data sa nikam neposielali, ani si ich nikto neprehliadal. Preto bolo nutne spravit inventuru brmbaru kazdych 14 dni. V pripade chybajucich penazi by sa prezreli zaznamy z kamery a odhalil by sa zlodej. K tomu ale nedoslo, a po par tyzdnoch bola kamera niektorymi brmlabakmi odhalena. (smekam:) Jednak sa pritomnost kamery postupne rozkecavala dalej, a dvak bol voci nej dost silny odpor, hlavne voci sposobu akym bola nainstalovana. Kedze sme predpokladali vnutorneho skodcu, nemalo zmysel dalej pokracovat, kameru som odstranil a nahrane data zmazal. Kamera cely cas mierila iba na brmbar. Viem ze toto je velmi kontroverzne rozhodnutie, kopa ludi by ho asi odo mna necakala, ale nedokazal som/sme riesit problem sofistikovanejsie.
Skusili sme spravit par pasci s drahsimi zariadeniami, ale nic sa nechytilo.
Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry)
Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Cca tyzden po mojom blbnuti s proxmarkom zmizla kasicka. Z brmbaru nezmizla ani koruna, aj ked peniaze v nom boli rozhodne cudziemu cloveku dostupnejsie.
- Ked sa ani po tyzdnovom hladani k stratenej kasicke nikto nehlasil, tomsuch poslal mail ktory spustil sucasny flame,
o poznanie vyzivnejsi nez take nadobi. Tomsuch je super brmlabak, ale suboj nervov bohuzial nevie hrat az do konca, tak sa mu podarilo zaroven rozprudit vyzivny flame (sice sa nakoniec nic nestalo, ale zly pocit zostal, ze ano), a zaroven prezradit hru prilis skoro na to aby vystrasil zlodeja ktory by sa priznal alebo aspon vratil kasicku. Nie sme tajna sluzba a nasa koordinovanost a disciplina maju svoje limity.
- Postupne sa snazime orezavat zoznam ludi ktory boli pobliz ked doslo ku kradeziam.
Pre kasicku sme pre piatok vecer az nedelu poludia agregovali logy z dhcpka, brmdooru, koho si ludia pamatali v labe, a mame dohodnute ze si budeme moct prezriet zaznam z kamier ORCA ktore su okolo labu.
Tot fsio.
Pokial mate akekolvek informacie ktore by prispeli k objasneniu tychto kradezi, alebo napad ako to zistit, kludne si ma odchytte niekde bokom alebo mi napiste maila.
Brmlab ako spolocenstvo zalozene na dobrej voli je chronicky zranitelny voci kradeziam. Mozeme chranit samotne peniaze, ale nikdy na 100% neuchranime vsetko vybavenie co mame. Zaroven clovek ktory pravdepodobne uvedene veci popachal je dostatocne prezieravy aby zauradoval iba raz za par mesiacov, co dost ztazuje prichytenie pri cine, za predpokladu ze nechcete sledovat stale vsetko a vsade.
Na druhu stranu sa mu podarilo nasrat peknych par ludi, a akakolvek akcia z jeho strany v buducnosti by bola dost riskantna. Strata par tisic za rok (aj keby to bolo rovno 20) nie je pre brmlab likvidacna, a sme schopny fungovat dalej. Fungovat dalej ale nie sme schopny pri strate dovery a dobrej vole, pri zbrklom konani. (ala "zoberte si rychlo naspat vsetky svoje drahe veci", ze lekvarik)
Preto si myslim ze brmlab ako taky do buducnosti sa bude schopny vysporiadat aj s problemom zlodeja (zlodejov), ak nestratime sudrznost ktora bola ciastocne narusena prave dnesnym flamom. V pripade ze bude nas zlodej kradnut dalej, bude skor alebo neskor prichyteny.
Co sa tyka navrhovaneho kameroveho systemu: V svetle sucasnych udalosti nie som striktne proti, ale:
- priestor by bol oznaceny ako monitorovany
- data by sa museli uchovavat iba v kamere (nesli by nikam na siet)
- pristup do kamery by sme zapecatili (prelepili hologramom, whatever)
- kamera by nesmerovala do obrazoviek notebookov/na klavesnice, pripadne by nemala dostatocne rozlisenie
- zaznamy by sa cyklicky prepisovali, prirodzene odmezenie velkostou microsd karty vyzera OK
- zaznamy by sa prehliadali iba v pripade kradeze, pripadne ineho zavazneho zlocinu
n.
On Wed, Nov 20, 2013 at 06:31:30PM +0100, tomsuch@tomsuch.net wrote: BrmBrm,
situace ohledně ztracené kasičky mě velmi tíží. Hlavně v tom směru že podobné "náhody" jsou nebezpečné spíše než z hlediska financí tak z hlediska rozrušování komunity jako takové.Zaplať pánbůh jsem se krátce po řešení neztracené Weller mikro páječky rozhodl "nelegálně a bez souhlasu" pokrýt cástečně prostor BrmLabu dvojicí kamer a to i s vědomím perzekucí ze strany rady a některých členů za monitoring bez souhlasu. Bohužel je to ale obrovské množství záznamu k prostudování. Dnes jsem si stáhl data a sbírám psychických sil abych je prošel.
Pokud si někdo čirou shodou náhod kasičku vypůjčil a zapomněl na to tak prosím o její navrácení do příštího meetup-u.Pokud se tak nestane, závěr vyplývající ze záznamu zveřejním a oficiálně požádám radu aby s tímto materiálem zahájila oficiální kroky. Za předpokladu že se kasička "zázračně" vrátí jsem ochoten zachovat za jistých pravidel anonymitu dotyčné/ho.
Děkuji všem za pozornost
TomSuch
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 21.11.2013 04:41, niekt0 wrote:
- Kupil som si novy proxmark, a potom som postupne klamal ze som ho nasiel zabordeleny v sklade. (sorry) Jediny kto si mohol byt skutocne isty ze to nie je pravda bol zlodej. Postupne som to hovoril jednotlivym ludom, ukazoval som im proxmark a pozeral sa im do oci. Tymto sposobom som si vytipoval pravdepodobneho pachatela, ktory po ukazani proxmarku na rozdiel od ostatnych znacne znervoznel. Ako dokaz to ale nestaci. A taktiez ja mozem byt omylny, pripadne mohol znervozniet z nejakeho necakaneho ineho dovodu. Kazdopadne dotycny vie ze ja viem, a ja si na neho davam pozor.
Jasně, a nebo klameš teď a ve skutečnosti se ten proxmark našel. A nebo tu nikdy žádný proxmark nebyl. OMG, tohle už je vážně na palici.
-
czestmyr . -
Jakub Friedl -
Jan Hrach -
Jan Kapoun -
Jan Schermer -
Jiri Dluhos -
Jiří Pinkava -
JoHnY -
max fx -
Miroslav Ludvik -
Miroslav Ludvík
-
niekt0 -
Peter Boráros -
Petr Baudis -
Radek Pilar -
Radka Haneckova -
Stevko -
Tomas Over23 Petru -
Tomas Suchan -
tomsuch＠tomsuch.net