ako sa hovori prilezitost robi zlodeja ...
ja som proti CCTV a myslim si ze tato debata sa preberala niekolkokrat ... za mna teda NIE nevidim to ako riesenie ... koli (dufam) jednemu debilovy nebudeme obadzoovat brmlab popripade novych clenov
zistime kdo vsetko v brmlabe v ten den bol ( log brmdooru , log brmbaru ... loguje sa vela veci ) ( v piatok vecer som daval prachy sachymu a ta kasicka tam bola ) a v nedelu vecer ked som dosiel uz sa hovorilo o zmiznutej kasicke
opatrenia do buducna ... -cenne veci nenechavat v brmlabe -som ochotny zainvestovat do plechovej skrynky ktora bude uzamykatelna bude v nej jedno raspi ktore ofoti clena brmlabu pri otvoreni ... ( btw ked sme boli v metalabe oni tam mali trezor :) ) kde sa budu odkladat prachy , doklady , popripade veci clenov ktore su drahsie ale z nejakeho dovodu to chcu mat v brmlabe viz proxmark
be good Sargon
Dne 21. listopadu 2013 13:56 TMA tma@jikos.cz napsal(a):
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:04:43PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
bez pritomnosti statu
Pouziti metody "peri a dehtu" je oznacovano jako "svemoc" a je trestne. Jsi ochoten jit do vezeni za to, ze to budes praktikovat? Ja nejsem. Uvedom si, ze osoba, ktera je dostatecne moralne poklesla aby kradla, se nemusi stitit ani toho, te pomoci statu dostat za mrize.
- napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis
s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces, otazka je, zda je to tenhle pripad
Zhruba se da rici, ze cesky pravni rad spis nadrzuje tem zlym na ukor tech hodnych.
- znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla,
ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve stanovach, co s necelny nevim
Pokud nemas armadu dost velkou, abys se ubranil, tak ti nezbyva, nez se smirit s tim, ze zijes podle pravidel sveho vladce. A vladce (=stat) zakazuje, abys si stanovoval pravidla, ktera jsou v rozporu s jeho.
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
Podobne je mozne pocitat s tim, ze hackeri, kteri misto pajky pouzivaji paragrafy, podaji trestni oznameni, udani na UOOU, udani na CTU, udani ...
- zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a
Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]
Pokud jsi nekdy detailneji sledoval diskusi na VH a pred ni, tak vis, jak v brmlabu funguje demokracie. Lide jsou schopni prijmout nebo odmitnout jakykoli navrh bez toho, aby ho cetli, staci, ze se jim libi nebo nelibi clovek, ktery ho haji/prosazuje.
- jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER
only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]
uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo nebude odezirat ze rtu a tak
Jsi si na sto procent jisty, ze nikdo z osob, ktere si prectou tenhle verejny mailinglist to udani nepoda?
Hmm?
~ Over23
On Thu, Nov 21, 2013 at 11:49:48AM +0100, cored.coder@gmail.com wrote:
Brm!, podle me lze paskyho navrh zaskatulkovat stejne jako autokameru. Kamera "snima a uklada pouze kriticky moment nehody", ikdyz vsichni vime jak to v praxi je. Pak lze zaznam pouzit jako dukaz. Osobne ale pochybuji, ze by se situace resila pravni cestou, spise to vidim na pad ze schodu. Somewhere, sometime(s).
Pokud vim, tak majitele autokamer za jejich pouzivani jsou statem trestani, i kdyz pojistovny to jako material umoznujici zjistit vinika vitaji a prijimaji.
Jakkoli bych mel mozna skodolibou radost a pocit zadostiucineni, kdybych vedel, ze zlocinci s pravdepodobnosti rovnou jedne spadnou ze schodu, tak ten, kdo tomu padu napomuze je take zlocinec.
Ohledne kradezi jako takovych, zpet ke Grand Theft Brmbar - od te doby bylo jasne ze mezi sebou mame svini - Tom, niekt0 a pak dalsich udelali aspon *neco aby se situace neopakovala. Hlidali, strazili pasti... Zmizeni a nalezeni Wallerky bylo potvrzeni trendu... a prosim vsechny, kteri tady picuji, at si sahnou do svedomi co OSOBNE KONKRETNE UDELAL aby se to neopakovalo. Predpokladam, ze se na to vetsina vysrala, stejne jako se sralo na zavirani kuchynky.
Osobne jsem udelal jen to, co jsem ocekaval od kazdeho -- prestal jsem v brmlabu mit sve veci. To je totiz jediny zpusob, jak znemoznit jejich kradezi z brmlabu bez zasahu do prav nekoho jineho. [Opravnenost je jina otazka, zasah to je.]
Howg, sachy
Jsem rad, ze se Tom, niekt0 a dalsi snazili neco podniknout. Ale hysterie od 'znicit zaznamy bez prohlizeni' po 'zverejnit'; od 'zly Tomsuch' po 'zly zlodej, znicit jakymikoli prostredky' mne znovu presvedcila, ze zadne reseni, ktere by fungovalo a bylo pro vsechny prijatelne se proste nepodari najit.
A na zaver uvaha formou dialogu:
Q: Mame tolerovat zlo? A: Ne, to vhodne neni.
Q: Jak velke muzeme zpusobit zlo pri vykorenovani jineho zla? A: To kdybych vedel, tak z toho nemam pocit marnosti.
--TMA _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab