Brm,
tak když už tu máme tak bohatou a vřelou diskuzi, tak to abych se taky přidala.
Ad forma Niekt0vy stížnosti: jak jsem jeho příspěvek na ML četla, taky mě v první chvíli napadlo, proboha proč to takhle píše sem a nevyříká si to s nima osobně. Pak mi došlo, že taková věc se asi realizuje dost blbě. K čemu by mu to bylo? Prostě by ho poslali do háje. A vytasit se s tím na meetupu? No, niekt0 není zrovna ukecaný typ, nevím jak je dobrý řečník, když přijde na hádku, zato vím že daemonovci mají hustou vyřídilku prakticky všichni... Racionálně argumentovat real time v téhle konstelaci je nemožné, strhla by se akorát hádka. K té by se přidali ostatní, ale ne podle toho, kdo má racionálnější argumenty, ale podle toho, kdo spíš si troufne v té hromadě vytočenejch lidí něco vyřvávat. Mám za to, že k těmto diskuzím je elektronická komunikace vhodnější - každý, kdo má co říct, to může napsat po klidném rozvážení, a záleží jen na tom co napíše, ne na tom, jestli má náturu na to se handrkovat s ostatními.
Ad obsah: na tento konkrétní problém nemám vyhraněný názor, neboť HW lab jako takový nevyužívám, většina diskutovaných věcí jde mimo mě. Jen si coby člověk orientující se v psychologii skupin určitě lépe než většina brmáků dovoluji podotknout, že je to další ukázka toho, jak se brmlab při prakticky úplné absenci interních pravidel (a žádných kontrolních mechanizmech na monitorování a vynucování dodržování toho minima, co má) pomalu, ale jistě rozkládá. Doba, kdy Brmlab tvořili zakládající členové, pro které to bylo jejich "dítě" a tak vzájemně kooperovali na jeho rozvoji, je pryč. Noví členové už nemají k labu tenhle vztah (což je přirozené), a v systému, který nemá žádná pravidla a fungoval jen na základě altruizmu a nadšení, se přirozeně chovají v podstatě paraziticky. Tenhle způsob chování se pak zpětně přenáší i na původně altruistické členy - málokdo chce být "za blba" a investovat tam, kde je s jeho investicí zjevně mrháno a není oceněna (investice je myšlena nejen finanční, ale samozřejmě i jiná - materiální, časová, intelektuální-know-how...). Takže aktivní, investující členové buď znechuceně odcházejí, nebo investovat přestávají. V téhle fázi v jakékoli komunitě nastává potřeba nějaká pravidla zavést, jinak dojde k jejímu rozvratu.
To jen tak lehce k zamyšlení. Konkrétní formu pravidel, jejich kontroly a sankcí za nedodržení si netroufnu navrhovat, protože jsem v tomto svým založením asi dost vzdálena povaze typického brmlabáka.
Barney
Dne 4. února 2016 19:16 Jan Hrach jenda@hrach.eu napsal(a):
Kazdy projekt v nasem, resp puvodne mem pojeti musi obsahovat
Přijde mi moc striktní řešit nějaké pevně vymezené „projekty“, brmlab je i o tom, že si tam přijdu ad-hoc něco zapájet, protože doma nemám osciloskop/horkovzdušku/... Tvůj návrh mi přijde velmi enterprise.
On 4.2.2016 10:55, Tomas Overdrive Petru wrote:
Ahoj,
tohle je vcelku ostre a jako neclen se vicemene nemam pravo vyjadrovat ;] Nicmene mame podobny problem a to uz z definice, kdy polovina prostoru
ktery jme s Labkou obsadili je primo komercni firma, a vzajemne na sobe parazitujeme.
Dochazelo a dochazet bude k tomu, ze nekteri clenove byli lakani do
komercnich projektu, s kterymi jini nesouhlasili.
Rozhodli jsme se tak, ze vsechny projekty jsou defaultne open-sourced,
pokud ne, musi byt ohlaseny a musi je schvalit nejaky organ spolku, pravo na to maji vsichni, krom solo predsedy.
Kazdy projekt v nasem, resp puvodne mem pojeti musi obsahovat:
- definici projektu
- pribliznou delku trvani
- dokumentaci na wiki - bud closed nebo open
- licenci
- potrebne alokovane prostredky HS
- majitele projektu, ktery je zodpovedny za vsechno, co se projektu tyka
- co z projektu bude mit Labka, kdyz jsou na nej vyuzity jeji zdroje [a
tady se nebavime o lidech ale o spolku]
Podle me tenhle pristup umoznuje to, ze se nerekne ta a ta skupina, ale
mluvi se o tom a tom projektu. Omezi se tim lidskost-nelidskost, ktera je na flame. Zaroven se da jasne definovat, co se stane, pokud projekt ma jinou licenci nez nejakou z open.
Zaroven se da rict, jake podminky plati pro lidi, co na projektu delaji.
Jinak prac jsme hodne mlady prostor a komunita, tak samo tenhle problem
apriori nemame, ale je fakt, ze nejaci lidi nosi treba uz jen vysledky sve prace jinde k nahlednuti, nebo nektere projekty proste netahaji do Labky a jdou o patro niz na pivo, kdyz je to tajny. Takze zatim plati slusnost a zdravy rozum, ale v pripade, ze by prestal, budou se vynucovat "pravidla o projektech".
S pozdravem, -- Over
On 04.02.16 8:15, Timothy Hobbs wrote:
Zdravím,
už před nějakou dobu jsem se přestal chodit do brmlabu, a to pravě
kvůli nespokojenosti s daemonovci. Já osobně nemám velký problem, s tím, že by něco bylo komerční. Satoshi Labs taky vzniknul v brmlabu. Ale oni byli otevřené a přijemné. Nechovali se jako "private club". Myslím si, že rozhodně by mělo platit uplný zakaz NDAčkovaných a closed source projekty v labu...
Právě jsem se přestal chodit do labu, protože jsem se citil nevitaný.
Můžu zde asi nejvic podepsat pod sargonův emaily.
timthelion
On 02/03/16 23:03, niekt0 wrote:
Zdar,
k napisaniu tochto mailu sa odhodlavam uz dlhsiu dobu, ale dnes sa konecne miera mojej trpezlivosti prevalila. Aj ked som brmlab spoluzakladal, prisposobil mu cast svojho zivota, a vlozil do neho kopu casu, z nizsie uvedenych dovodov som uz viac krat vazne rozmyslal ci sem chcem este dalej chodit.
V poslednej dobe mam pocit ze brmlab funguje ako kancelaria "demon industries" (itds, moodylight, alebo ktory projekt to zrovna je) a bohuzial na skodu brmlabu ako takeho.
V brmlabe vzniklo viac komercne zivotaschopnych projektov, napr. aj Satoshilabs tu par tyzdnov zacinali, a v principe s tym problem nemam. Obzvlast ked su ludia rozumni, a sami su schopni pochopit do akej miery je este ich podnikanie zlucitelne s fungovanim hackerspacu, a kedy je cas posunut sa dalej.
V pripade demonovcov ale mam pocit ze hranica je uz velmi vyrazne prekrocena. Kazdodenne fungovanie x hodin denne v x ludoch je podla mna uz moc, obzvlast ked sa jedna aj o pracu s hardware.
Ze vyrabaju (aj) reklamy na cigarety a alkohol pre korporacie dobremu pocitu zrovna nepomaha. Ked clovek pride do labu a najde v socroome rozlozeny plastovy panel s reklamou na cigarety, tak sa zamysli preco vlastne nieco taketo podporuje(me).
Minimalne na mna osobne to posobi dost negativne, a tipujem ze uvodny dojem na nahodnu novu navstevu nebude ovela lepsi. Motivacia nechat v labe na pouzivanie uz len blbu trafopajku ked viem ze sa pouziva na taketo "hodnotne" projekty u mna osciluje niekde okolo nuly.
Podobne viacero vecerov ked som bol v brmlabe sa nieslo v style debugovania veci ktore im zrovna nefungovali, a to stylom minimalne zvukovo dominantnym. V takomto prostredi sa ja osobne citim dost neprijemne, a prilis to nepripominana brmlab zo zaciatkov, pre ktory som sa nadchol. Opat, moze sa to stat. Ale nemalo by sa to stat standardnym sposobom fungovania.
Ceresnickou na torte su potom korelacie skupin ludi ucastniacich sa tejto formy podnikania a chronickych dlznikov brmbaru, chronickych bordelarov, atd.
Myslim ze prenajatie si vlastnych priestorov na kazdodenne fungovanie takejto firmy by mohlo byt riesenie, ktore by zlepsilo vzajomne vztahy na rozumnu uroven.
n.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- “Borders I have never seen one. But I have heard they exist in the minds
of some people.”
― Thor Heyerdahl
Hackerspace project ........ https://labka.cz Telegram ................... @over23 Telefon .................... 00420 721 007 507 facebook ................... facebook.com/overdrive23 twitter .................... https://twitter.com/#!/over2393 GnuPG key FingerPrint ...... 08EA E4DC EF85 0F02 9267 5B48 2E58 6902
C5F8 794C
Public key ................. http://overdrive.dronezone.eu/overdrive.txt
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab