Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů: 1) Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče. 2) Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení. 3) Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím přišel do styku, nezkontroloval. Dík za pozornost, Bodax
Mozna by slo na kazdou zonu ke kontrole dat nfc tag, ktery dotycny pipne. Jako kdyz ochranka kontroluje objekt. Ale pak se to degraduje na skolku s chovanci s iq 80, kteri si nejsou schopni uvedomit zakladni principy a musi se to furt resit a prijimat opatreni.
Mozna by stacilo logovat, kdo je posledni a proste pri odchodu pipat kartu a nekde ten stav zobrazovat. Uz jen vedomi, ze odchazim posledni by me melo primet ke kontrole.
3b
2016-09-26 12:16 GMT+02:00 Ondřej Svoboda lolec2221@gmail.com:
Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů:
Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče. 2) Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení. 3) Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím přišel do styku, nezkontroloval. Dík za pozornost, Bodax
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
JD
2016-09-26 12:39 GMT+02:00 Jan Vojíř jan@vojir.com:
Mozna by slo na kazdou zonu ke kontrole dat nfc tag, ktery dotycny pipne. Jako kdyz ochranka kontroluje objekt. Ale pak se to degraduje na skolku s chovanci s iq 80, kteri si nejsou schopni uvedomit zakladni principy a musi se to furt resit a prijimat opatreni.
Mozna by stacilo logovat, kdo je posledni a proste pri odchodu pipat kartu a nekde ten stav zobrazovat. Uz jen vedomi, ze odchazim posledni by me melo primet ke kontrole.
3b
2016-09-26 12:16 GMT+02:00 Ondřej Svoboda lolec2221@gmail.com:
Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů:
Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče. 2) Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení. 3) Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím přišel do styku, nezkontroloval. Dík za pozornost, Bodax
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K.
Vážení,
když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.
Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:
- na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení - není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)
- pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost - pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní vina?), nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na blbost"? z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to mnoho)
- pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena - všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)
- pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak hodně ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru - pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo
- pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu, kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak, aby pro něj nebylo likvidační - pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl poškození nějak kompenzovat)
- možnosti kompenzace: a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá poškozenému čokoládu) - proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem
Barney
Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec kxt@kxt.cz napsal(a):
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Mohla bych realizací svého návrhu sama začít:
Díky, Rayi, že ses přiznal. Škoda na mase naštěstí žádná nevznikla, není tedy třeba nic nahrazovat. Dokážeme se domluvit na nějakém postupu, jak si zvýšit karmu? Navrhuji několik věcí, které by mě moc potěšily, kdybys udělal; můžeš si z nich nějakou vybrat (nebo můžeš něco navrhnout sám, pokud tě napadá):
- vyčistit mrazák - už je prázdný, maso je odvezeno; ale je špinavý, před nabídkou do prodeje je nutné ho omýt a osušit; - dodělat krmítko na ryby, které bylo v plánu (je-li to technicky možné) - aktivně se přihlásit jako pomocník kuchaře při další fázi pečení prasete
- a navrch mi můžeš dát čokoládu :-)
Barney
Dne 26. září 2016 16:09 Blanka Laudová blandrium@gmail.com napsal(a):
Vážení,
když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.
Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:
- na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí
povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení
není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)
pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost
pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní
vina?), nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na blbost"? z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to mnoho)
- pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí
nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena
- všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený
jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)
- pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak hodně
ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru
pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo
pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu,
kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak, aby pro něj nebylo likvidační
- pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu
přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl poškození nějak kompenzovat)
- možnosti kompenzace:
a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá poškozenému čokoládu)
- proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je
viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem
Barney
Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec kxt@kxt.cz napsal(a):
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Eh, tohle jsem napsala PŘEDTÍM, než jsem četla, co Ray a Růža psali... :-D
Pomoc Raye s reorganizací biolabu bude určitě taky vítána :-)
B.
Dne 26. září 2016 16:21 Blanka Laudová blandrium@gmail.com napsal(a):
Mohla bych realizací svého návrhu sama začít:
Díky, Rayi, že ses přiznal. Škoda na mase naštěstí žádná nevznikla, není tedy třeba nic nahrazovat. Dokážeme se domluvit na nějakém postupu, jak si zvýšit karmu? Navrhuji několik věcí, které by mě moc potěšily, kdybys udělal; můžeš si z nich nějakou vybrat (nebo můžeš něco navrhnout sám, pokud tě napadá):
- vyčistit mrazák - už je prázdný, maso je odvezeno; ale je špinavý, před
nabídkou do prodeje je nutné ho omýt a osušit;
dodělat krmítko na ryby, které bylo v plánu (je-li to technicky možné)
aktivně se přihlásit jako pomocník kuchaře při další fázi pečení prasete
a navrch mi můžeš dát čokoládu :-)
Barney
Dne 26. září 2016 16:09 Blanka Laudová blandrium@gmail.com napsal(a):
Vážení,
když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.
Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:
- na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí
povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení
není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)
pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost
pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní
vina?), nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na blbost"? z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to mnoho)
- pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí
nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena
- všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený
jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)
- pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak
hodně ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru
pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo
pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu,
kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak, aby pro něj nebylo likvidační
- pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu
přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl poškození nějak kompenzovat)
- možnosti kompenzace:
a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá poškozenému čokoládu)
- proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je
viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem
Barney
Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec kxt@kxt.cz napsal(a):
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tady by mozna pomohly:
1. Osveta (mozna i nejake cedule na zdi).
2. Mozne ne kazdeho do BRM poustet aby se zabranilo situaci "Pruchodak", navstevy pod dohledem....
________________________________ From: Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of Jan Svec kxt@kxt.cz Sent: Monday, September 26, 2016 1:43 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
1. Nemyslím si, že by lidi nevěděli, že se nevytahuje mrazák ze zásuvky, nenechává se zapnutá pájka nebo se nenechávají na stole kelímky s organickými rozpouštědly a kyselinou a potřebovali na tyhle informace osvětu. Spíš jde o to, že odchází z brmlabu, často urychleně protože se snaží stihnout noční MHD, aniž by se otočili. (a papír ve stylu "uklidil jsi po sobě" na dveřích jak vidíte nepomohl) 2. IIRC zatím většinu problémů způsobili nějací již-delší-dobu-členové.
On 26.9.2016 16:19, Robert Holub wrote:
Tady by mozna pomohly:
Osveta (mozna i nejake cedule na zdi).
Mozne ne kazdeho do BRM poustet aby se zabranilo situaci "Pruchodak", navstevy pod dohledem....
*From:* Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of Jan Svec kxt@kxt.cz *Sent:* Monday, September 26, 2016 1:43 PM *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) *Subject:* Re: [Brmlab] Definitivní konec
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab Brmlab Info Page https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Zdravím,
tl;dr - editován checklist, prosazování checklistu, nesouhlas s tvrdými tresty.
aktualizoval jsem checklist - https://brmlab.cz/members/incidents/prevence , stejně jako sachy vzývám brmstvo - "Editujte, komentujte"
Jenda - 1. Souhlasím, ale imho reaguješ na jinou problematiku.
Checklist je pro "random brmáka který odchází poslední." Měl by to být seznam krátký natolik, aby byl zapamatovatelný "svalovou pamětí" - následně jeho realizace v horním patře mi subjektivně přijde, že je otázkou cca 2 - 3 minut, spodek bych tipoval na 2 minuty. Účelem tohoto listu je vypsat tu infrastrukturu, která má být kontrolována. Jedná se o prevenci poserů který mají potenciál způsobit škodu, v případě neumytého nádobí se škoda v průběhu nezjištění nezhoršuje, zatímco u vypnutého mrazáku popř. pájky tomu může být jinak.
Ano, máme krásný papírek "uklízej po sobě" a myslímže i "vypni páju" bo tak něco - problém je, že se to víceméně nevyžaduje a není zjištěno, když k poseru dojde - v případě, že se zjistí, že k poserům dochází - a to v intervalu 24 hodin (večerní kontroly), je potom snadné pin-pointovat zdroj opmonenutí a následně na něj aplikovat motivační metodiku, ať už pozitivní, nebo negativní. To je taktéž důvod, proč bych v seznamu zanechal neumyté nádobí a podobné průběžné bolístky brmu (mrdník), které každému ukrajují kousek sluníčka z duše.
PB - taktéž jsem proti drakonickým trestům, na druhou stranu rozumně krátký ban z komunity se mi zdá dostatečný na to, aby jedinec pochopil, že s kontrolami se to myslí opravdu vážně. Osobně mne příjemně překvapila metodika HKS (9/26/16 21:05) - nápad s "dobrovolníky" je velmi elegantní a v případě, že by doopravdy fungoval bych ho preferoval - jedná se o konstruktivní řešení, zatímco ban je docela "hra s nulovým součtem."
On 09/27/16 03:05, Jan Hrach wrote:
- Nemyslím si, že by lidi nevěděli, že se nevytahuje mrazák ze zásuvky, nenechává se zapnutá pájka nebo se nenechávají na stole kelímky s organickými rozpouštědly a kyselinou a potřebovali na tyhle informace osvětu. Spíš jde o to, že odchází z brmlabu, často urychleně protože se snaží stihnout noční MHD, aniž by se otočili. (a papír ve stylu "uklidil jsi po sobě" na dveřích jak vidíte nepomohl)
- IIRC zatím většinu problémů způsobili nějací již-delší-dobu-členové.
On 26.9.2016 16:19, Robert Holub wrote:
Tady by mozna pomohly:
Osveta (mozna i nejake cedule na zdi).
Mozne ne kazdeho do BRM poustet aby se zabranilo situaci "Pruchodak", navstevy pod dohledem....
*From:* Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of Jan Svec kxt@kxt.cz *Sent:* Monday, September 26, 2016 1:43 PM *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) *Subject:* Re: [Brmlab] Definitivní konec
On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab Brmlab Info Page https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab