Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Bylo by myslim uzitecne zjistit, zda je ten incident projevem ignoranstvi ci omyl.
Protoze jsem uz jednou take mel neco odpojeneho ze sasuvky, kdyz jsme se od zarizeni na 2 minuty vzdalil, tak vim jake to je.
Email od Barney mne primel se nad tim opet zamyslet a mam nasledujici navrhy/namety:
1. Oznacit zastrcky vsech pristroju, aby bylo jasne k cemu patri. 2. Poridit nekolik rozbocovacu podobnych tomuto, aby bylo dost zasuvek:
https://www.gme.cz/prodluzovaci-kabel-rack-2m-8x-zasuvka
On Sun, 25 Sep 2016 09:06:07 +0200, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 25.9.2016 09:43, Robert Holub wrote:
- Poridit nekolik rozbocovacu podobnych tomuto, aby bylo dost zasuvek:
To jsem v létě udělal a stále je jich pár nezapojených k dispozici (ve skladu vzadu nahoře vlevo). Takže autor toho průseru si klidně mohl nějaké vzít a nemusel vypojovat mrazák.
Když jsem se před lety stal členem brmlabu, měl jsem velké naděje, že nastoupím do kolektivu, kterým spoji nadšení pro technologie, touha sdílet znalost, a touha k decentralizaci moci v společnosti skrz sdílení znalostí a svobodný software a hardware. V skutečnosti jsem nastoupil do anonymního prostoru, ne do kolektivu, ale do prostoru, kde byli navštěvnicí všech předsvědčení a vzajemně nepropojené.
Myslím si, že kdyby brmlab byl kolektiv, a nejen prostor, Barny by neodešla kvůli jednoho odpojeného mrazaku. Cítila by se jako člen, a by se cítila, že do brmlabu nějak patři, že tam má kamarady, sdílené touhy, a pospolitosti které by ji pomohl zvladnout stresujicí průšvih. Ale zda se mi, že malokdo se takhle cítí v brmlabu.
On 09/25/16 17:56, Jan Hrach wrote:
On 25.9.2016 09:43, Robert Holub wrote:
- Poridit nekolik rozbocovacu podobnych tomuto, aby bylo dost zasuvek:
To jsem v létě udělal a stále je jich pár nezapojených k dispozici (ve skladu vzadu nahoře vlevo). Takže autor toho průseru si klidně mohl nějaké vzít a nemusel vypojovat mrazák.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Hoj,
u Barney to nebylo rozhodně tak, že by to byl první incident, který se jí v brmlabu stal. Byl to nejspíše akorát "poslední incident který se jí v brmlabu stal." Pokud ji alespoň trochu znam tak si myslím, že rozhodně neodchází kvůli odpojenému mrazáku a pár kilům masa, nýbrž kvůli tomu, že do komunity investovala nemalou snahu a skoro jediné, co sklidila, je voser a poser.
On 09/25/16 19:39, Timothy Hobbs wrote:
Když jsem se před lety stal členem brmlabu, měl jsem velké naděje, že nastoupím do kolektivu, kterým spoji nadšení pro technologie, touha sdílet znalost, a touha k decentralizaci moci v společnosti skrz sdílení znalostí a svobodný software a hardware. V skutečnosti jsem nastoupil do anonymního prostoru, ne do kolektivu, ale do prostoru, kde byli navštěvnicí všech předsvědčení a vzajemně nepropojené.
Myslím si, že kdyby brmlab byl kolektiv, a nejen prostor, Barny by neodešla kvůli jednoho odpojeného mrazaku. Cítila by se jako člen, a by se cítila, že do brmlabu nějak patři, že tam má kamarady, sdílené touhy, a pospolitosti které by ji pomohl zvladnout stresujicí průšvih. Ale zda se mi, že malokdo se takhle cítí v brmlabu.
On 09/25/16 17:56, Jan Hrach wrote:
On 25.9.2016 09:43, Robert Holub wrote:
- Poridit nekolik rozbocovacu podobnych tomuto, aby bylo dost zasuvek:
To jsem v létě udělal a stále je jich pár nezapojených k dispozici (ve skladu vzadu nahoře vlevo). Takže autor toho průseru si klidně mohl nějaké vzít a nemusel vypojovat mrazák.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Vazeni.
Protoze aktualni problem vnimam v sirsim ramci jako potrebu "dusevni hygieny" v ramci brmlabu, ozivil jsem napad Timothyho evidovat incidenty za ucelem aby nezapadly a aby byla snaha je vyresit do stavu kdy nam nebudou incidenty minule "prilevat olej do ohne" aktualnich flamu.
ruza
On 09/25/2016 09:43 AM, Robert Holub wrote:
Bylo by myslim uzitecne zjistit, zda je ten incident projevem ignoranstvi ci omyl.
a zapomnel jsem pridat link samozrejme :) https://brmlab.cz/members/incidents
On 09/25/2016 08:01 PM, Pavel Ruzicka wrote:
Vazeni.
Protoze aktualni problem vnimam v sirsim ramci jako potrebu "dusevni hygieny" v ramci brmlabu, ozivil jsem napad Timothyho evidovat incidenty za ucelem aby nezapadly a aby byla snaha je vyresit do stavu kdy nam nebudou incidenty minule "prilevat olej do ohne" aktualnich flamu.
ruza
On 09/25/2016 09:43 AM, Robert Holub wrote:
Bylo by myslim uzitecne zjistit, zda je ten incident projevem ignoranstvi ci omyl.
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Ahoj.
Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo něco zkurvil :D. Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát stochutí toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak trochu na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se třeba označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak nějak patří.
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote:
Ahoj.
Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo něco zkurvil :D. Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát stochutí toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak trochu na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se třeba označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak nějak patří.
Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo zkontrolovat že to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost.
V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena škoda a prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil.
Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že ti to někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako místa kde lze něco vytvořit.
Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými kolemjdoucími tak je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem postavit takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i na cizí bábovičky.
P
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
V tom stebou naprosto souhlasim. A jsetli si nekdo mysly ze mne to nesere tak je na omylu. Sere me to a to dost. Jen je proste situace takova jak jsen psal. Akorat se snazim se sni aktivne vyrovnavat. A zdokonalovat a chranit svoje vytvory nikoli ohradkou ale tak že vyrobim babovičky např. Ze železobetonu protože stavba ohradky uvnitř ohradky je k ničemu. Ale i přesto se muze stat že ji někdo omylem vyhodi do vzduchu pomoci TNT (protože je nešika nebo nepřemejšlí). Bonusem pak je že i když nahodou zakopnu a svalim se mezi sve babovicky ja sam tak se jim nic nestatne. (Au muj ksicht blbej beton.) Bohuzel mam pocit že situace je v tomhle neřešitelná pokud se brmlabaci nenauci pred tim nez neco udelaji, zamyslet se nad tim jake by to mohlo mit nasledky popřípadě nest za sve činy plnou odpovědnost. Druha varianta ktera funguje ale neni validni je to neřešit. (předchozi mail)
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Ray|Gray Dne 25.9.2016 14:37 "P" j-pi@seznam.cz napsal(a):
On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote:
Ahoj.
Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo
něco
zkurvil :D. Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát
stochutí
toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak
trochu
na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se
třeba
označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak nějak patří.
Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo zkontrolovat že to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost.
V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena škoda a prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil.
Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že ti to někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako místa kde lze něco vytvořit.
Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými kolemjdoucími tak je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem postavit takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i na cizí bábovičky.
P
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak
se
s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
vim ze si timhle emailem koleduju o dalsi shitstorm ale zkuste prosim shitstorm udrzet na uzde. Vzhledem k povaze BrmLabu je netrivialni moznost ze kdyby se nas nekdo snazil ze vnitr rozvratit tak by to nejspis mohlo vypadat dost podobne tomu co se ted deje. V zadnem pripade netvrdim ze stavajici situace je tento pripad. Co si budem nalhavat moc rozumnych reseni asi neni. Dobry napad mel Ray s pipacima zasuvka ale to poresi pouze jeden faktor z mnoha. Bohuzel musim souhlasit s Pinkym ze v uurcitem smeru je stavajici pristup proti "poskozenemu". Pokud mi nekdo bude chtit tvrdit ze si mela Barney to maso odnest domu nez se zpracuje tak je to opravdu dost smutne. Stejne tak pokud potrebuju zasuvku a resim to tim ze jednoduse neco vytahnu a seru na to co to muze zpusobyt tak proti tomu nepomuze ani pipak. Pipak jednoduse necham v zasuvce a lednici stejne odpojim. To co se stalo je evidentni selhani nezodpovedneho jedince. A brat to tak ze vlastne o nic nejde ? Barney do projektu "prase" investovala opravdu hodne energie a veskera jeji snaha prijde v nivec kuli tomu ze nekdo potrebuje na 1min elektriku ?
Muj nazor je - a vim ze me zase bude vetsina BrmLabu hate-ovat: Nasadit kamerove prostredky. V ten okamzik se minimalne bude vedet co se stalo. Zaroven to bude dobre v tom ze mozna nekteri clenove budou vice premislet nad tim co delaji. Ulozeny material by byl sifrovany a jediny pristup by mela rad nebo trebas jen Nekdo konkretni ? Kdyt si radu volime, takze by jsme k ni meli mit duveru.
Pokud me napadne jine, nekamerove reseni tak dam vedet. Na druhou stranu, kdyt i dnes zaznamenavame logy ze site a dalsi veci....
TomSuch
Odesláno z iPadu
25. 9. 2016 v 15:12, Ondřej Vrba vrba.ondrej@gmail.com:
V tom stebou naprosto souhlasim. A jsetli si nekdo mysly ze mne to nesere tak je na omylu. Sere me to a to dost. Jen je proste situace takova jak jsen psal. Akorat se snazim se sni aktivne vyrovnavat. A zdokonalovat a chranit svoje vytvory nikoli ohradkou ale tak že vyrobim babovičky např. Ze železobetonu protože stavba ohradky uvnitř ohradky je k ničemu. Ale i přesto se muze stat že ji někdo omylem vyhodi do vzduchu pomoci TNT (protože je nešika nebo nepřemejšlí). Bonusem pak je že i když nahodou zakopnu a svalim se mezi sve babovicky ja sam tak se jim nic nestatne. (Au muj ksicht blbej beton.) Bohuzel mam pocit že situace je v tomhle neřešitelná pokud se brmlabaci nenauci pred tim nez neco udelaji, zamyslet se nad tim jake by to mohlo mit nasledky popřípadě nest za sve činy plnou odpovědnost. Druha varianta ktera funguje ale neni validni je to neřešit. (předchozi mail)
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Ray|Gray
Dne 25.9.2016 14:37 "P" j-pi@seznam.cz napsal(a):
On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote:
Ahoj.
Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo něco zkurvil :D. Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát stochutí toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak trochu na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se třeba označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak nějak patří.
Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo zkontrolovat že to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost.
V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena škoda a prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil.
Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že ti to někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako místa kde lze něco vytvořit.
Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými kolemjdoucími tak je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem postavit takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i na cizí bábovičky.
P
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Zdravím,
koukám že TomSuch taktéž četl direktivu 1/76 ;) . Ještě štěstí, že alespoň někdo čte interní poštu. Vnímám to tak, že by bylo dobré toto VYřešit (neplést s řešit).
K věci:
osobně se mi zdá nejrozumnější jít cestou perzekuce formou banu (vymazat kartu na brmdooru např. na týden, při opakování na 2, napotřetí za tři měsíce? pápá a nová žádost o členství na meetupu ). Pohnutkou je mi to, že když tam někdo udělá mrdník, tak znemožní práci lidem, kteří si to nezavinili. Banem se znemožní práce tomu, kdo si tak zavinil a zároveň se umožní práce těm, kteří bordel neučinili. Viděl jsem to na fóru kde to fungovalo velmi dobře (byla nutnost aby moderátoři/administrátoři byli nesmlouvaví, pak to bylo velmi šikovné a nikdo si nedovolil prasit a zároveň se sám kontroloval, jestli neprasí)
Vím, že pravidla jsou dobrý sluha, ale zlý pán. Ovšem pokud vím, existuje proto v brmlabu asi jediné pravidlo a to takové, že by v brmu člověk neměl dělat nic, co by brmlab ohrozilo. Když se na to podívám trochu retrospektivně - osobně jsem se kvůli mj. "random ničení" vzdal reprapu, aktuálně probíráme ztrátu velmi schopného člena, nejsem si jistý jestli tam někdo neudělal konečné řešení rybiček (prozměnu paradoxně absencí plynu) a kdybych měl o píď lepší paměť asi by ten seznam byl daleko delší. Pointa je jasná - nezodpovědnost, mrdník a posery porušují jediné pravidlo brmlabu, které znám - ohrožují brmlab a ničí brmlab.
Kamery nevidím jako řešení a to ze dvou důvodů - sice nalezneme pachatele, ale co nám to pomůže, pokud bude vpohodě to udělat znovu. Zároveň stejně předpokládají, že pachatel svého chování zanechá pod představou, že bude přistižen. Druhý důvod vnímám daleko citelněji - osobně vnímám sledování jako druh perzekuce. Připadám si perzekuován, že jedu po dálnici, připadám si perzekuován, že vstupuji do knihovny, připadám si perzekuován že jedu metrem. Nerad bych si připadal perzekuován, že navštěvuji brmlab. Právo na soukromí je zakotveno v základní listině práv a svobod. Ano, můžu se zavřít doma, ven samozřejmě chodím dobrovolně, ale přijde mi v současnosti, že je krapet překamerováno. Nerad bych tomu šel naproti.
Uznávám, že ban je naprd když se neví, na koho aplikovat, ale osobně bych viděl záznam brmčinnosti jako řešení až v případě, že selžou jiná a z mého pohledu citlivější vůči všem členům.
Nevidím jako řešení "pípající spotřebiče." Princip dobrý, nápad dobrej, ale aplikace špatná. Osobně jsem proti zákonům z toho důvodu, že snímají odpovědnost z daného jedince a přesouvají ji na stát, což vede k tomu, že se lidé odnaučují velmi efektivně přemýšlet a uvažovat. Má to své výhody (kdo nemyslí, nic nevymyslí), ale má to i své nevýhody (ano, když nikdo nic nevymyslí tak jsme v hajzlu). Pípající spotřebič se mi zdá v tomto případě stejně škodlivý jako zákon a souhlasím s Pinkym: "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." Zde by to mohlo akorát posunout manifestaci problému jinam, ale rozhodně by ho to neřešilo. Časem by to bylo možná dobré zavést na kritickou infrastrukturu, ale nikoliv to pojímat jako řešení aktuálního problému.
Sry za délku, nevím, jestli do toho mám co kecat když se v brmu teď moc často nezdržuju, ovšem v dlouhodobém horizontu bych se rád v brmu míhal a když budu moci, tak brmu třebas i trochu pomohl.
Yan
On 09/25/16 15:45, Tomas Suchan wrote:
Ahoj,
vim ze si timhle emailem koleduju o dalsi shitstorm ale zkuste prosim shitstorm udrzet na uzde. Vzhledem k povaze BrmLabu je netrivialni moznost ze kdyby se nas nekdo snazil ze vnitr rozvratit tak by to nejspis mohlo vypadat dost podobne tomu co se ted deje. V zadnem pripade netvrdim ze stavajici situace je tento pripad. Co si budem nalhavat moc rozumnych reseni asi neni. Dobry napad mel Ray s pipacima zasuvka ale to poresi pouze jeden faktor z mnoha. Bohuzel musim souhlasit s Pinkym ze v uurcitem smeru je stavajici pristup proti "poskozenemu". Pokud mi nekdo bude chtit tvrdit ze si mela Barney to maso odnest domu nez se zpracuje tak je to opravdu dost smutne. Stejne tak pokud potrebuju zasuvku a resim to tim ze jednoduse neco vytahnu a seru na to co to muze zpusobyt tak proti tomu nepomuze ani pipak. Pipak jednoduse necham v zasuvce a lednici stejne odpojim. To co se stalo je evidentni selhani nezodpovedneho jedince. A brat to tak ze vlastne o nic nejde ? Barney do projektu "prase" investovala opravdu hodne energie a veskera jeji snaha prijde v nivec kuli tomu ze nekdo potrebuje na 1min elektriku ?
Muj nazor je - a vim ze me zase bude vetsina BrmLabu hate-ovat: Nasadit kamerove prostredky. V ten okamzik se minimalne bude vedet co se stalo. Zaroven to bude dobre v tom ze mozna nekteri clenove budou vice premislet nad tim co delaji. Ulozeny material by byl sifrovany a jediny pristup by mela rad nebo trebas jen Nekdo konkretni ? Kdyt si radu volime, takze by jsme k ni meli mit duveru.
Pokud me napadne jine, nekamerove reseni tak dam vedet. Na druhou stranu, kdyt i dnes zaznamenavame logy ze site a dalsi veci....
TomSuch
Odesláno z iPadu
- 2016 v 15:12, Ondřej Vrba <vrba.ondrej@gmail.com
mailto:vrba.ondrej@gmail.com>:
V tom stebou naprosto souhlasim. A jsetli si nekdo mysly ze mne to nesere tak je na omylu. Sere me to a to dost. Jen je proste situace takova jak jsen psal. Akorat se snazim se sni aktivne vyrovnavat. A zdokonalovat a chranit svoje vytvory nikoli ohradkou ale tak že vyrobim babovičky např. Ze železobetonu protože stavba ohradky uvnitř ohradky je k ničemu. Ale i přesto se muze stat že ji někdo omylem vyhodi do vzduchu pomoci TNT (protože je nešika nebo nepřemejšlí). Bonusem pak je že i když nahodou zakopnu a svalim se mezi sve babovicky ja sam tak se jim nic nestatne. (Au muj ksicht blbej beton.) Bohuzel mam pocit že situace je v tomhle neřešitelná pokud se brmlabaci nenauci pred tim nez neco udelaji, zamyslet se nad tim jake by to mohlo mit nasledky popřípadě nest za sve činy plnou odpovědnost. Druha varianta ktera funguje ale neni validni je to neřešit. (předchozi mail)
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Ray|Gray
Dne 25.9.2016 14:37 "P" <j-pi@seznam.cz mailto:j-pi@seznam.cz> napsal(a):
On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote: > Ahoj. > > Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo něco > zkurvil :D. > Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát stochutí > toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do > pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. > Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. > Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když > všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak trochu > na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se třeba > označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí > jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak > nějak patří. Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo zkontrolovat že to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost. V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena škoda a prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil. Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že ti to někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako místa kde lze něco vytvořit. Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými kolemjdoucími tak je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem postavit takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i na cizí bábovičky. P > > Ray|Gray > > Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka <ruza@ruza.eu <mailto:ruza@ruza.eu>> napsal(a): > >> Vazeni! >> >> Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, >> ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat >> vedet primo mne. >> >> ruza >> ridici blesiho cirkusu >> >> On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote: >>> Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. >>> Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny? >>> >>> On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: >>>> Vážené brmstvo, >>>> >>>> dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že >>>> někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo >>>> nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno >>>> maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru. >>>> >>>> Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem >>>> snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se >>>> s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka. >>>> >>>> Barney >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> >> > > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> > _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Co to pojmout jako IoT/ESP projekt hlidajici: jsem horkovzduska a jsem zapnuta uz dve hodiny lednice se neohlasila uz nejakou dobu ze je ziva nadobi dead man switch (dneska nikdo nekliknul ze je nadobi umyte) ...
ruza
On 09/25/2016 03:12 PM, Ondřej Vrba wrote:
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Senzory zasuvek monitorujici odber a vyhlasujici alarm by chovancum usetrilo hodne mrzeni :) 3b
2016-09-25 17:26 GMT+02:00 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu:
Co to pojmout jako IoT/ESP projekt hlidajici: jsem horkovzduska a jsem zapnuta uz dve hodiny lednice se neohlasila uz nejakou dobu ze je ziva nadobi dead man switch (dneska nikdo nekliknul ze je nadobi umyte) ...
ruza
On 09/25/2016 03:12 PM, Ondřej Vrba wrote:
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Trochu offtopic.
Pokial by ste sli do projektu ovladanych zasuviek s monitorovanym odberom a komercna verzia by bola lacnejsia ako sucasne systemy, (Napr. Z-wave zasuvky stoja od 1500Kc a viac) tak by ste mozno prerazili aj na trhu.
Robit si sam home-automation, ked kazdy spinac, kazdy senzor, kazda zasuvka stoji zhruba 1500 je dost financne sebevrazedne.
Nejjednodušší řešení by bylo, že zásuvku by zaplatil ten, kvůli komu bylo nutné ji koupit. Byla by to možná větší motivace nez kamerový dozor.
Když ztratim klíče od práce, taky platim výměnu vložky a všech klíčů.
Dne 26. 9. 2016 9:23 napsal uživatel "Rado1" rado@rado1.cz:
Trochu offtopic.
Pokial by ste sli do projektu ovladanych zasuviek s monitorovanym odberom a komercna verzia by bola lacnejsia ako sucasne systemy, (Napr. Z-wave zasuvky stoja od 1500Kc a viac) tak by ste mozno prerazili aj na trhu.
Robit si sam home-automation, ked kazdy spinac, kazdy senzor, kazda zasuvka stoji zhruba 1500 je dost financne sebevrazedne.
-- Rado1 rado (at) rado1.cz
On Sun, Sep 25, 2016 at 05:28:21PM +0200, Jan Vojíř wrote: #> Senzory zasuvek monitorujici odber a vyhlasujici alarm by chovancum #> usetrilo hodne mrzeni :) #> 3b #> 2016-09-25 17:26 GMT+02:00 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu: #> #> Co to pojmout jako IoT/ESP projekt hlidajici: #> jsem horkovzduska a jsem zapnuta uz dve hodiny #> lednice se neohlasila uz nejakou dobu ze je ziva #> nadobi dead man switch (dneska nikdo nekliknul ze je nadobi umyte) #> ... #> #> ruza #> #> On 09/25/2016 03:12 PM, Ondrej Vrba wrote: #> > Stavba ohradky uvnitr ohradky: #> > Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat #> > kdyz je nejakej idiot vytahne. (veci soucasne instalovane v zasuvkach #> > tohle bohuzel neumi respektive by se pak staly tak trochu #> nepouzitelne #> > :D) Je to sice zvrhle ale bohuzel zatim nedovedeme vyrobit vec ktera #> by #> > zacala pipat jeste drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u #> > tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to #> > mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D. #> #> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Mon, Sep 26, 2016 at 09:35:19AM +0200, Jan Vojíř wrote:
Nejjednodušší řešení by bylo, že zásuvku by zaplatil ten, kvůli komu bylo nutné ji koupit. Byla by to možná větší motivace nez kamerový dozor.
Když ztratim klíče od práce, taky platim výměnu vložky a všech klíčů.
Kdyz ztratis klice od prace, pozna se to snadno tim, ze uz se do prace nedostanes. Tady abychom vyresili issue, potrebujeme pracovat s dobrovolnym priznanim a tedy sankce nemuzou byt prehnane drakonicke aby to v sobe lidi tutlali. Koupit jednu z-wave za 1500Kc asi neni jeste takova palka, ale myslim to jako obecnejsi komentar k navrhum na drakonicke tresty (po druhem incidentu zablokovat na tri mesice kartu atd.). Sila trestu ma pramaly vliv na frekvenci/intenzitu precinu.
On 25.9.2016 15:12, Ondřej Vrba wrote:
V tom stebou naprosto souhlasim. A jsetli si nekdo mysly ze mne to nesere tak je na omylu. Sere me to a to dost. Jen je proste situace takova jak jsen psal. Akorat se snazim se sni aktivne vyrovnavat. A zdokonalovat a chranit svoje vytvory nikoli ohradkou ale tak že vyrobim babovičky např. Ze železobetonu protože stavba ohradky uvnitř ohradky je k ničemu. Ale i přesto se muze stat že ji někdo omylem vyhodi do vzduchu pomoci TNT (protože je nešika nebo nepřemejšlí). Bonusem pak je že i když nahodou zakopnu a svalim se mezi sve babovicky ja sam tak se jim nic nestatne. (Au muj ksicht blbej beton.) Bohuzel mam pocit že situace je v tomhle neřešitelná pokud se brmlabaci nenauci pred tim nez neco udelaji, zamyslet se nad tim jake by to mohlo mit nasledky popřípadě nest za sve činy plnou odpovědnost. Druha varianta ktera funguje ale neni validni je to neřešit. (předchozi mail)
Stavba ohradky uvnitř ohradky: Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat když je nejakej idiot vytahne. (věci současně instalovane v zasuvkach tohle bohužel neumi respektive by se pak staly tak trochu nepoužitelne :D) Je to sice zvrhle ale bohužel zatim nedovedeme vyrobit věc ktera by začala pipat ješte drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
Neřeší to příčinu ale důsledek, stavět specializované systémy žere čas a energii a zase klade nároky na ty co něco dělají a odnímá zodpovědnost od ostatních. Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém.
Ray|Gray Dne 25.9.2016 14:37 "P" j-pi@seznam.cz napsal(a):
On 25.9.2016 13:19, Ondřej Vrba wrote:
Ahoj.
Do brmlabu chodím už docela dlouho a mnohokrát se mi stalo že mi někdo
něco
zkurvil :D. Je to fakt na palici chodit do brmlabu a i když jsem měl mnohokrát
stochutí
toho nechat... pokaždý jsem se z toho nějak vyspal a dal si věci do pořádku. I když je to k posraní dělat věci znovu :D. Zase na druhou stranu i mě se povedlo párkrát někomu něco omylem zkurvit. Je potřeba brát to sportovně a teď si to nikdo neberte osobně, ale když všichni pracujeme ve společných prostorech podobné "nehody" jsou tak
trochu
na denním pořádku. Protože nikdy není nic uplně blbuvzdorný i když se
třeba
označí zásuvka tak se časem stejně najde někdo kdo omylem např. vyhodí jistič. To že se věci musí opakovat a nebo že se věci kurví prostě tak nějak patří.
Je rozdíl mezi nehodou a nezodpovědností. Tady stačilo zkontrolovat že to co vypojuji nikam nevede. Je to normální lehkomyslnost a nezájem o možné důsledky svých činů, bezohlednost k ostatním a sobeckost.
V Brmlabu je tohle v podstatě podporované chování protože kdykoliv se něco takového stane tak to nejvíc odnese ten komu byla způsobena škoda a prakticky vůbec nikdy ten kdo to způsobil.
Myšlení typu "nechal sis to v Brmlabu tak musíš počítat s tím že ti to někdo zničí" je zvrhlé a v podstatě ruší smysl existence Brmlabu jako místa kde lze něco vytvořit.
Když si budu na pláži dělat bábovičky tak je pochopitelné když ji náhodná procházející osoba rozšlápne. Když si ale skupinka kamarádů udělá na pláži ohráku aby byla chráněna před náhodnými kolemjdoucími tak je dost demotivující když bábovičky dál ničí někdo uvnitř ohrádky. Ta spousta energie vynaložená na budování ohrádky byla úplně zbytečná a marná, marnost je to co zůstane. Ohrádka pak zůstane jen pro ty co bábovičky rozšlapují protože ostatní odejsou s pláčem domů a už si nebudou chtít hrát. To co se děje je v podstatě vytěžévání lidí kteří mají potřebu něco budovat těmi ostatními. Buď se k tomu můžem postavit takže je to je v pořádku a oni jsou prostě smolaři kteří mají potřebu dělat dobré skuty (ať si to vyžerou, nikdo je to nenutil dělat, je to jejich problém) nebo si dáme tu práci a načíme se dávat pozor i na cizí bábovičky.
P
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 12:58 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu napsal(a):
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak
se
s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem. A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit B) muze jit o zivot, a to nejen ryb. Pokud by maso rozmrzlo a nejakej dobrak by jej po weekendu v teple treba znova zamrazil, bude mit Brmlab minimalne prujem
Kamery jsou chujovina, nikdo na to nebude koukat, pouze se najde pachatel - ryby uz budou mrtve.
Vidim tady lidskou chybu, pokud za ni nasleduje zodpovednost, ok.
Kdyz nekomu pujcim auto a on mi jej rozseka, slusne jej nahradi. Muzu se sice soudit, ale vazne musim? V nejhorsim, proste auta proste nemuzu pujcovat kazdymu.
- z dalky, Over
Sent from cellphone, excuse my brevity
On 25 Sep 2016, at 12:58, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote: Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 26/09/16 14:56, Tomas Petru wrote:
Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem. A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit
Kytka resi jednu vyjimecnou situaci, ne neustale opakovani pruseru. Ja bych udelal neco takovyho, ze kdyz dotycny udela dva takovy lapsy, dostane treba na tri mesice banana, po tretim (nebo ctvrtym) prusvihu vyhazov. Muze se to zdat drsny, ale je to horsi, nez lidi, co kvuli takovym vecem znechucene odchazej? Podle me ne. Navic pokud dotycny bude opravdu chtit, da si pozor aby k opakovanym pruserum nedochazelo. Pokud si pozor neda, pak je a) lempl b) nekdo, komu na ostatnich v labu nezalezi a takovi tam imho nemaji co delat.
YMMV. K.
Mon, Sep 26, 2016 at 03:04:02PM +0200, Jan Svec pise:
Kytka resi jednu vyjimecnou situaci, ne neustale opakovani pruseru. Ja bych udelal neco takovyho, ze kdyz dotycny udela dva takovy lapsy, dostane treba na tri mesice banana, po tretim (nebo ctvrtym) prusvihu vyhazov.
Sme meli na skautskejch taborech bajecnej vynalez, kterej se jmenoval 'cerna bedna'. Mala drevena krabicka s lebkou a skrizenejma hnatama a otvorem nahore. Kdo udelal nejakej pruser, napsalo se jeho jmeno a hodilo do krabicky. Kdyz bylo potreba udelat nejakej opruz, do kteryho se nikomu nechtelo (zasypat latrinu a.k.a. umejt spinavy nadobi ve drezu), vylosovalo se verejne jmeno z cerny bedny. Docela fungovalo. I jako odstraseni, i jako pool lidi, co mohli delat opruz-prace.
Proc by mel byt nesmysl "pachatele" odhalit i kdyz jiz nelze zvratit nasledky?
Minimalne by to mohlo zabranit necemu dalsimu.
Na "pristizeni pri cinu" by bylo treba vyhradit hlidace coz nevim zda je realne.
Zasadne nesouhlasim s nazorem, ze zpetne odhalit "pachatele" nema cenu, kdyz uz je nestesti hotove.
Idealne:
"pristihnout pri cinu" a zabranit skode atd.
Failover:
alespon na kamere najit kdo to udelal a zabranit dalsim problemum.
Z blizka, Mr.Holub
________________________________ From: Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of Tomas Petru tpetru@gmail.com Sent: Monday, September 26, 2016 12:56 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec
Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem. A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit B) muze jit o zivot, a to nejen ryb. Pokud by maso rozmrzlo a nejakej dobrak by jej po weekendu v teple treba znova zamrazil, bude mit Brmlab minimalne prujem
Kamery jsou chujovina, nikdo na to nebude koukat, pouze se najde pachatel - ryby uz budou mrtve.
Vidim tady lidskou chybu, pokud za ni nasleduje zodpovednost, ok.
Kdyz nekomu pujcim auto a on mi jej rozseka, slusne jej nahradi. Muzu se sice soudit, ale vazne musim? V nejhorsim, proste auta proste nemuzu pujcovat kazdymu.
- z dalky, Over
Sent from cellphone, excuse my brevity
On 25 Sep 2016, at 12:58, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Vazeni!
Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim, ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat vedet primo mne.
ruza ridici blesiho cirkusu
On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote: Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo. Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: Vázené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, ze bylo zítra v plánu varení, zjistila, ze nekdo vytáhl ze síte mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahore jiz cástecne rozmrazené. Kdyby se varení neplánovalo, vsechno maso v mrazáku se zkazí a muzeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, ze jsem s Brmlabem definitivne skoncila. Mela jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snazila aktivne najít resení, jak se s Brmem smírit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brm! Barney, je mi to lito. Chapu co citis. Sam mam s Brm podobnou zkusenost. Nicmene, nezanevrel jsem uplne. Beru Brm jako detskou skolku, misto, kde cokoli zanecham, muze to dojit k uhone. Nechodim tam resit svoje projekty, protoze moje projekty nehodlam obetovat onomu ignorantskemu, povetsinou destruktivnimu Brmstvu. Chodim si do labu popovidat, obcas se poradit, nebo poradit jinym. Nebo pomoct tem odvazlivcum, co bud v labu "bydli", nebo jen maji dost odvahy resit tam svuj projekt a nechat ho tam tak ostatnim napospas...
Dekuju ti za tvou dosavadni obetavost a snahu prinest do Brm neco noveho. Verim ze to nevzdas uplne... ;-)
BH
-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Blanka "Barney" Laudová Sent: Saturday, September 24, 2016 2:38 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion); rada@brmlab.cz Subject: [Brmlab] Definitivní konec
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj lidi.
Dost jsem přemýšlel o tom kdo vypojil mrazák a čím více se koukám na tu zásuvku, tím větší pocit mám že jsem ten kokot co to vypojil já. Moc se za to všem omlouvám hlavně Barney a je mi to opravdu líto. Protože se na to nepamatuji úplně přesně co jsem tam dělal se zásuvkou, ale měl jsem tam v ten den kdy k tomu nejspíše došlo, připojené dva bazmeky (NB a blbou turbínu). Vím že mám teď opravdu máslo na hlavě a mrzí mě to, jsem holt chaotickej sklerotik, ale myslím si že by se tohle mohlo dát do pořádku a že bych měl nést odpovědnost za to co se stalo (a to nikoli jen mrazák ale celou situaci co vznikla). Mohu tuto svou nedbalost nějak odčinit? (uhradit škodu, otročit, whatever...)
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 23:57 Robert Holub mrholub@hotmail.com napsal(a):
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/ _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Rayi.
otazka je ktereho rozzureneho boha (tentokrat mozna bohyni) se tu snazime uchlacholit aby nebesnil. Barney nam to asi nevrati (asi by ale bylo dobre abyste si o tom rekli par slov, treba ji zavolat), ale minimalne muzeme neco udelat pro zdanlive hroutici se brmlab (videt v poste z brmML maily se subjectem "Definitivni konec" me btw desi, ale mozna to nekoho zmobilizuje). Momentalne mi prijde nejsmysluplnejsi aby ses aktivne zapojil do "predelani biolabu" .. v nedeli vecer okolo toho byla schuzka, je dohodnute co se kam presune, nejake veci se stehuji a pod. Neco z toho uz se i udelalo. Zeptej se pinkyho, mozna sumie-dh. Beztak tam afaik nekde chces mit vyvevu.
ruza
On 09/26/2016 03:08 AM, Ondřej Vrba wrote:
Ahoj lidi.
Dost jsem přemýšlel o tom kdo vypojil mrazák a čím více se koukám na tu zásuvku, tím větší pocit mám že jsem ten kokot co to vypojil já. Moc se za to všem omlouvám hlavně Barney a je mi to opravdu líto. Protože se na to nepamatuji úplně přesně co jsem tam dělal se zásuvkou, ale měl jsem tam v ten den kdy k tomu nejspíše došlo, připojené dva bazmeky (NB a blbou turbínu). Vím že mám teď opravdu máslo na hlavě a mrzí mě to, jsem holt chaotickej sklerotik, ale myslím si že by se tohle mohlo dát do pořádku a že bych měl nést odpovědnost za to co se stalo (a to nikoli jen mrazák ale celou situaci co vznikla). Mohu tuto svou nedbalost nějak odčinit? (uhradit škodu, otročit, whatever...)
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 23:57 Robert Holub <mrholub@hotmail.com mailto:mrholub@hotmail.com> napsal(a):,
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu. Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji). Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici? Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne? Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde: https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ <https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ> Tenkrat jsem se tomu smal... On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" <blandrium@gmail.com <mailto:blandrium@gmail.com>> wrote: > Vážené brmstvo, > > dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že > někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo > nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno > maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru. > > Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem > snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se > s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka. > > Barney > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab> -- Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/ _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab <https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Wow! Mas bod za me, jako za organizatora podobneho blesiho cyrkusu.
Kdesi jsem cetl, ze ten ktery se vzdava, kdyz doba temni, je neverny. Tusim to rek Gimli v Panu Prstenu.
BRMLAB je do znacne miry porad soucast toho kym jsem dnes, takze drzim palce i v dobe zimy, tmy a pripadnych chyb. Jsme konecne komunita kamosu, at vam to zni jakkoliv.
Tak zdar a silu, a mazej pro kytky. -- Over ;)
Sent from cellphone, excuse my brevity
On 26 Sep 2016, at 03:08, Ondřej Vrba vrba.ondrej@gmail.com wrote:
Ahoj lidi.
Dost jsem přemýšlel o tom kdo vypojil mrazák a čím více se koukám na tu zásuvku, tím větší pocit mám že jsem ten kokot co to vypojil já. Moc se za to všem omlouvám hlavně Barney a je mi to opravdu líto. Protože se na to nepamatuji úplně přesně co jsem tam dělal se zásuvkou, ale měl jsem tam v ten den kdy k tomu nejspíše došlo, připojené dva bazmeky (NB a blbou turbínu). Vím že mám teď opravdu máslo na hlavě a mrzí mě to, jsem holt chaotickej sklerotik, ale myslím si že by se tohle mohlo dát do pořádku a že bych měl nést odpovědnost za to co se stalo (a to nikoli jen mrazák ale celou situaci co vznikla). Mohu tuto svou nedbalost nějak odčinit? (uhradit škodu, otročit, whatever...)
Ray|Gray
Dne 25. září 2016 23:57 Robert Holub mrholub@hotmail.com napsal(a):
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/ _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ta zástrčka nebyla označena "nevypojovat".
Jistě, můžeme říct, že označíme zástrčky. A pak přiděláme killtimer do horkovzdušky a do pájek a do hotglue. A pak na všechny lahve s HCl nalepíme že fakt není dobrý nápad nechávat to otevřené na stole (viděl jsem už dvakrát) nebo spíš dáme ke stropu kanárka, který detekuje unikající chlorovodík (a pak ho někdo po 140. falešném poplachu vypne). A pak… Problém je v tom, že věcí, co může někdo v brmlabu rozbít, je spousta, a tímhle způsobem je pravděpodobně nedokážeš všechny podchytit. Podle mě pointa prvního mailu byla právě v tom, že nelze řešit jednotlivosti, ale naučit lidi nebýt kokoti nebo holt brmlab není pro část projektů (vyžadující citlivou mechaniku, čisté prostředí…) použitelný.
On 25.9.2016 23:57, Robert Holub wrote:
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Muj neskromny nazor
V brmlabu se pohybuje kopa lidi, driv nebo pozdeji se kazdemu povede nejaka picovina.
Pokud se ale nejake problemy objevuji casto, a jeste se o nich pokazde rozjede shitstorm na mailing listu, tak je potreba to resit. V pripade zasuvky pro mrazak (wtf) nejspis nejde o nedostatek zdroju (jinak receno nejde o to ze nekdo potreboval stul tak ho "uklidil" a pri tom neco rozbil).
Idealni reseni jsou opravdu kamery. Technicky to jde provest tak, ze pres ne nemuze jen tak nekdo stalkovat, ale budou se jen kryptovane ukladat a k zaznamum budou mit pristup pouze lide z Rady (pripadne pujdou odemknout napr. jedine pokud slozi heslo 2 clenove rady, pokud je nekdo tak paranoidni ze by to jinak nezkousnul) a o takovem pristupu jde udelat zapis. Pripodobnovat kamerove reseni k mereni aut radarem je zcestne - nikdo nebude preventivne koukat na kamery a zkoumat, jestli tam nahodou nekdo neco nepristojneho nedela, zaznam se pouzije jen kdyz se neco stane a napr. vznikne nemala skoda (coz mrazak plny masa je, at uz kvuli masu, usili, nebo tomu, ze by to tam pak teklo tyden po zemi a nikdo s tim nic neudelal). Stejne tak to neznamena, ze se pak bude dotycny verejne pranyrovat, jen bude mit duvod se sam priznat, pripadne bude upozornen ze problem zpusobil. Tedy nemusi se to nekolik dni rozmazavat po ML a nemusi se to vubec resit verejne. Treba se ukaze ze do brmlabu chodi a) notoricky debil b) zavistivy skudce, ten se vylouci a kamery se muzou zrusit, ale nevidim duvod proc by mely v takovem rezimu jak jsem nastinil nekomu vadit (vetsina brmlabaku je schopna odkontrolovat ze to technicke reseni neni smirovaci). Jen je treba to resit transparentne a tak, aby se nikdo neobaval o soukromi - technicky ani jedno neni nejmensi problem. Tipuji, ze naklady na kamery a uloziste by se uz ted zaplatily... Btw vzhledem k povaze projektu co se v brmlabu delaji je take vhodne kamery mit aby se tam nekdo nevloupal, at uz oficialne nebo neoficialne... :) Napojit kamery na brmdoor a rvat pri pohybu kdyz neni odemceno je uz celkem drobnost.
Zviratko
On 26 Sep 2016, at 06:38, Jan Hrach jenda@hrach.eu wrote:
Ta zástrčka nebyla označena "nevypojovat".
Jistě, můžeme říct, že označíme zástrčky. A pak přiděláme killtimer do horkovzdušky a do pájek a do hotglue. A pak na všechny lahve s HCl nalepíme že fakt není dobrý nápad nechávat to otevřené na stole (viděl jsem už dvakrát) nebo spíš dáme ke stropu kanárka, který detekuje unikající chlorovodík (a pak ho někdo po 140. falešném poplachu vypne). A pak… Problém je v tom, že věcí, co může někdo v brmlabu rozbít, je spousta, a tímhle způsobem je pravděpodobně nedokážeš všechny podchytit. Podle mě pointa prvního mailu byla právě v tom, že nelze řešit jednotlivosti, ale naučit lidi nebýt kokoti nebo holt brmlab není pro část projektů (vyžadující citlivou mechaniku, čisté prostředí…) použitelný.
On 25.9.2016 23:57, Robert Holub wrote:
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Zdravím,
pardon za další rozsáhlejší mail, tl,dr: důležité je shrnuto v části "Několik postřehů z praxe"
Ad Ray - Vysoce si osobně cením, že jsi byl ochoten do této vyostřenější debaty vnést podezření sám na sebe jakožto pachatele. Domnívám se, že to může velmi přispět k zavedení metodiky pro předcházení podobným incidentům, jelikož již máme hypotézu jejich vzniku. (návrh řešení viz "Několik postřehů z praxe")
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí a jestli tím reprezentuji názor více lidí (kdyžtak prosím dejte vědět).
Nemluvil jsem o kamerách na měření rychlosti, mluvil jsem o kamerách zaznamujících průjezdy jednotlivých aut "preventivně" dle hesla "každý je podezřelý" - http://www.iure.org/15/1210/policie-plosne-zaznamenava-pohyb-aut-foti-ridice... , extrapolací jest formulace "neexistuje nevinný člověk, existuje pouze člověk nedostatečně prověřený."
Pokud jsem jediný člověk, který kamery vnímá jako velmi nepříjemný zásah do soukromí ( "Představte si, že si doma dáte do všech místností kameru. Systém budete mít na svém počítači, heslo budete znát jenom vy. Výsledek? Změníte své chování. To si vyzkoušejte." - http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-sefem-uradu-pro-ochranu-osobnich-udaju-igo... ), tak jsem samozřejmě ochoten se tomu plně podrobit a souhlasit s jejich zavedením.
Vzhledem k aktuální hypotéze vzniku (opomenutí kontroly), bych řekl, že je to opět jeden z klasických případů, kdy "kamera nic neřeší" (ona neřeší ani nic když vám někdo rozbije kokos před kamerou co je večer před hospodou, sice se nalezne pachatel, ale to vám zlomený nos opravdu nespraví)
Ad Řešení - Dělám ve výzkumné laboratoři, kde se setkávám denně (resp. kontinuelně každý den) s látkami nebezpečnými (tekutý dusík, tuhé CO2, karciongeny, mutageny, vysoce hořlavé látky, mj. i několik látek na úrovni látek bojových využívaných v I. sv. válce - a nemyslím tím ty slzotvorné). Počet lidí ve výzkumné skupině jíž jsem součástí je zhruba stejný jako počet lidí, co běžně navštěvují brmlab a jedná se taktéž o směs lidí začínající s vědeckou prací, tak o zkušené jedince.
Několik postřehů z praxe o věcech co fungují -
Studenti, jež se zaučují, jsou pod patriarchátem zkušenějších jedinců (supervize), jež do jisté míry zodpovídají za jejich chyby (pokud mu nikdo nevysvětlí, jak se chovat, tak to není jeho chyba), ovšem pouze do určité míry, pokud jedinec nerespektuje rozumné chování v laboratoři, pak postupem času laboratoř přestane navštěvovat.
Při odchodu z laboratoře každý provádí kontrolu VŠECH zařízení, se kterými dělal. Při odchodu poslední člověk, jež je v laboratoři kontroluje VŠECHNO (v brmlabu bych viděl např. kontrolu v 23:00 přítomným členem rady, popř. kýmkoliv poučeným, to by se muselo probrat). Tato kontrola právě zamezuje vzniku kritických chyb. Za mou činnost na daném pracovišti (10 let) nedošlo k žádné kritické havárii způsobené zanedbáním. Domnívám se, že pokud by se B. přihodila nepříjemnost 1x za 10 let, neměla by s haváriemi v brmlabu sebemenší problém.
Pokud večer "kontrolní kontrola" zaznamenává opětovně ty samé incidenty (např. zapnutá pájka, mrdník ve dřezu), šel bych po logu toho, jestli se neopakuje nějaké jméno v brmdooru po dané dny. Ačkoliv tento log taktéž nemám rád, jeho vznik považuji za nezbytný pro udržení bezpečí brmlabu jelikož informace automaticky vzniká činností brmdooru.
Co se nám v laboratoři nepodařilo vyřešit, je mrdník v umyvadlech, ale víme o konkrétních jedincích, kteří tam daný mrdních nechali (notoričtí hříšníci) a pracujeme na jejich nápravě. Zde bych právě viděl možnost využití restrikce v navštěvování brmlabu v případě notorických hříšníků.
Jsem pro to, aby byla DŮSLEDNĚ vyžadována výše jmenovaná kontrola (myšleno aby lidé prováděli kontrolu pracoviště před jeho opuštěním) a v případě opakovaných hříšníků byla na nich prováděna perzekuce. Aktuálně se mi zdá, že jsem skoro jediným člověkem jež výše jmenovaná pravidla dodržuje a to pouze protože mám silný pracovní návyk. Domnívám se, že tyto pravidla by z brmlabu mohli pomoci udělat místo které je FAIL-SAFE, nikoliv FAIL-DEADLY.
Jsem rád, že se stále diskuse alespoň z mého pohledu nezvrhla v osobní napadání a nekonstruktivní hatování. Velmi si vážím i příspěvků lidí, kteří jsou pro zavedení kamerového systému do brmlabu, i když to z výše jmenovaných řádků nemusí tak znít.
Yan
On 09/26/16 07:46, Jan Schermer wrote:
Muj neskromny nazor
V brmlabu se pohybuje kopa lidi, driv nebo pozdeji se kazdemu povede nejaka picovina.
Pokud se ale nejake problemy objevuji casto, a jeste se o nich pokazde rozjede shitstorm na mailing listu, tak je potreba to resit. V pripade zasuvky pro mrazak (wtf) nejspis nejde o nedostatek zdroju (jinak receno nejde o to ze nekdo potreboval stul tak ho "uklidil" a pri tom neco rozbil).
Idealni reseni jsou opravdu kamery. Technicky to jde provest tak, ze pres ne nemuze jen tak nekdo stalkovat, ale budou se jen kryptovane ukladat a k zaznamum budou mit pristup pouze lide z Rady (pripadne pujdou odemknout napr. jedine pokud slozi heslo 2 clenove rady, pokud je nekdo tak paranoidni ze by to jinak nezkousnul) a o takovem pristupu jde udelat zapis. Pripodobnovat kamerove reseni k mereni aut radarem je zcestne - nikdo nebude preventivne koukat na kamery a zkoumat, jestli tam nahodou nekdo neco nepristojneho nedela, zaznam se pouzije jen kdyz se neco stane a napr. vznikne nemala skoda (coz mrazak plny masa je, at uz kvuli masu, usili, nebo tomu, ze by to tam pak teklo tyden po zemi a nikdo s tim nic neudelal). Stejne tak to neznamena, ze se pak bude dotycny verejne pranyrovat, jen bude mit duvod se sam priznat, pripadne bude upozornen ze problem zpusobil. Tedy nemusi se to nekolik dni rozmazavat po ML a nemusi se to vubec resit verejne. Treba se ukaze ze do brmlabu chodi a) notoricky debil b) zavistivy skudce, ten se vylouci a kamery se muzou zrusit, ale nevidim duvod proc by mely v takovem rezimu jak jsem nastinil nekomu vadit (vetsina brmlabaku je schopna odkontrolovat ze to technicke reseni neni smirovaci). Jen je treba to resit transparentne a tak, aby se nikdo neobaval o soukromi - technicky ani jedno neni nejmensi problem. Tipuji, ze naklady na kamery a uloziste by se uz ted zaplatily... Btw vzhledem k povaze projektu co se v brmlabu delaji je take vhodne kamery mit aby se tam nekdo nevloupal, at uz oficialne nebo neoficialne... :) Napojit kamery na brmdoor a rvat pri pohybu kdyz neni odemceno je uz celkem drobnost.
Zviratko
On 26 Sep 2016, at 06:38, Jan Hrach jenda@hrach.eu wrote:
Ta zástrčka nebyla označena "nevypojovat".
Jistě, můžeme říct, že označíme zástrčky. A pak přiděláme killtimer do horkovzdušky a do pájek a do hotglue. A pak na všechny lahve s HCl nalepíme že fakt není dobrý nápad nechávat to otevřené na stole (viděl jsem už dvakrát) nebo spíš dáme ke stropu kanárka, který detekuje unikající chlorovodík (a pak ho někdo po 140. falešném poplachu vypne). A pak… Problém je v tom, že věcí, co může někdo v brmlabu rozbít, je spousta, a tímhle způsobem je pravděpodobně nedokážeš všechny podchytit. Podle mě pointa prvního mailu byla právě v tom, že nelze řešit jednotlivosti, ale naučit lidi nebýt kokoti nebo holt brmlab není pro část projektů (vyžadující citlivou mechaniku, čisté prostředí…) použitelný.
On 25.9.2016 23:57, Robert Holub wrote:
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
M
On 09/26/2016 09:07 AM, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
pardon za další rozsáhlejší mail, tl,dr: důležité je shrnuto v části "Několik postřehů z praxe"
Ad Ray - Vysoce si osobně cením, že jsi byl ochoten do této vyostřenější debaty vnést podezření sám na sebe jakožto pachatele. Domnívám se, že to může velmi přispět k zavedení metodiky pro předcházení podobným incidentům, jelikož již máme hypotézu jejich vzniku. (návrh řešení viz "Několik postřehů z praxe")
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí a jestli tím reprezentuji názor více lidí (kdyžtak prosím dejte vědět).
Nemluvil jsem o kamerách na měření rychlosti, mluvil jsem o kamerách zaznamujících průjezdy jednotlivých aut "preventivně" dle hesla "každý je podezřelý" - http://www.iure.org/15/1210/policie-plosne-zaznamenava-pohyb-aut-foti-ridice... , extrapolací jest formulace "neexistuje nevinný člověk, existuje pouze člověk nedostatečně prověřený."
Pokud jsem jediný člověk, který kamery vnímá jako velmi nepříjemný zásah do soukromí ( "Představte si, že si doma dáte do všech místností kameru. Systém budete mít na svém počítači, heslo budete znát jenom vy. Výsledek? Změníte své chování. To si vyzkoušejte." - http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-sefem-uradu-pro-ochranu-osobnich-udaju-igo... ), tak jsem samozřejmě ochoten se tomu plně podrobit a souhlasit s jejich zavedením.
Vzhledem k aktuální hypotéze vzniku (opomenutí kontroly), bych řekl, že je to opět jeden z klasických případů, kdy "kamera nic neřeší" (ona neřeší ani nic když vám někdo rozbije kokos před kamerou co je večer před hospodou, sice se nalezne pachatel, ale to vám zlomený nos opravdu nespraví)
Ad Řešení - Dělám ve výzkumné laboratoři, kde se setkávám denně (resp. kontinuelně každý den) s látkami nebezpečnými (tekutý dusík, tuhé CO2, karciongeny, mutageny, vysoce hořlavé látky, mj. i několik látek na úrovni látek bojových využívaných v I. sv. válce - a nemyslím tím ty slzotvorné). Počet lidí ve výzkumné skupině jíž jsem součástí je zhruba stejný jako počet lidí, co běžně navštěvují brmlab a jedná se taktéž o směs lidí začínající s vědeckou prací, tak o zkušené jedince.
Několik postřehů z praxe o věcech co fungují -
Studenti, jež se zaučují, jsou pod patriarchátem zkušenějších jedinců (supervize), jež do jisté míry zodpovídají za jejich chyby (pokud mu nikdo nevysvětlí, jak se chovat, tak to není jeho chyba), ovšem pouze do určité míry, pokud jedinec nerespektuje rozumné chování v laboratoři, pak postupem času laboratoř přestane navštěvovat.
Při odchodu z laboratoře každý provádí kontrolu VŠECH zařízení, se kterými dělal. Při odchodu poslední člověk, jež je v laboratoři kontroluje VŠECHNO (v brmlabu bych viděl např. kontrolu v 23:00 přítomným členem rady, popř. kýmkoliv poučeným, to by se muselo probrat). Tato kontrola právě zamezuje vzniku kritických chyb. Za mou činnost na daném pracovišti (10 let) nedošlo k žádné kritické havárii způsobené zanedbáním. Domnívám se, že pokud by se B. přihodila nepříjemnost 1x za 10 let, neměla by s haváriemi v brmlabu sebemenší problém.
Pokud večer "kontrolní kontrola" zaznamenává opětovně ty samé incidenty (např. zapnutá pájka, mrdník ve dřezu), šel bych po logu toho, jestli se neopakuje nějaké jméno v brmdooru po dané dny. Ačkoliv tento log taktéž nemám rád, jeho vznik považuji za nezbytný pro udržení bezpečí brmlabu jelikož informace automaticky vzniká činností brmdooru.
Co se nám v laboratoři nepodařilo vyřešit, je mrdník v umyvadlech, ale víme o konkrétních jedincích, kteří tam daný mrdních nechali (notoričtí hříšníci) a pracujeme na jejich nápravě. Zde bych právě viděl možnost využití restrikce v navštěvování brmlabu v případě notorických hříšníků.
Jsem pro to, aby byla DŮSLEDNĚ vyžadována výše jmenovaná kontrola (myšleno aby lidé prováděli kontrolu pracoviště před jeho opuštěním) a v případě opakovaných hříšníků byla na nich prováděna perzekuce. Aktuálně se mi zdá, že jsem skoro jediným člověkem jež výše jmenovaná pravidla dodržuje a to pouze protože mám silný pracovní návyk. Domnívám se, že tyto pravidla by z brmlabu mohli pomoci udělat místo které je FAIL-SAFE, nikoliv FAIL-DEADLY.
Jsem rád, že se stále diskuse alespoň z mého pohledu nezvrhla v osobní napadání a nekonstruktivní hatování. Velmi si vážím i příspěvků lidí, kteří jsou pro zavedení kamerového systému do brmlabu, i když to z výše jmenovaných řádků nemusí tak znít.
Yan
On 09/26/16 07:46, Jan Schermer wrote:
Muj neskromny nazor
V brmlabu se pohybuje kopa lidi, driv nebo pozdeji se kazdemu povede nejaka picovina.
Pokud se ale nejake problemy objevuji casto, a jeste se o nich pokazde rozjede shitstorm na mailing listu, tak je potreba to resit. V pripade zasuvky pro mrazak (wtf) nejspis nejde o nedostatek zdroju (jinak receno nejde o to ze nekdo potreboval stul tak ho "uklidil" a pri tom neco rozbil).
Idealni reseni jsou opravdu kamery. Technicky to jde provest tak, ze pres ne nemuze jen tak nekdo stalkovat, ale budou se jen kryptovane ukladat a k zaznamum budou mit pristup pouze lide z Rady (pripadne pujdou odemknout napr. jedine pokud slozi heslo 2 clenove rady, pokud je nekdo tak paranoidni ze by to jinak nezkousnul) a o takovem pristupu jde udelat zapis. Pripodobnovat kamerove reseni k mereni aut radarem je zcestne - nikdo nebude preventivne koukat na kamery a zkoumat, jestli tam nahodou nekdo neco nepristojneho nedela, zaznam se pouzije jen kdyz se neco stane a napr. vznikne nemala skoda (coz mrazak plny masa je, at uz kvuli masu, usili, nebo tomu, ze by to tam pak teklo tyden po zemi a nikdo s tim nic neudelal). Stejne tak to neznamena, ze se pak bude dotycny verejne pranyrovat, jen bude mit duvod se sam priznat, pripadne bude upozornen ze problem zpusobil. Tedy nemusi se to nekolik dni rozmazavat po ML a nemusi se to vubec resit verejne. Treba se ukaze ze do brmlabu chodi
a) notoricky debil b) zavistivy skudce, ten se vylouci a kamery se muzou zrusit, ale nevidim duvod proc by mely v takovem rezimu jak jsem nastinil nekomu vadit (vetsina brmlabaku je schopna odkontrolovat ze to technicke reseni neni smirovaci). Jen je treba to resit transparentne a tak, aby se nikdo neobaval o soukromi - technicky ani jedno neni nejmensi problem. Tipuji, ze naklady na kamery a uloziste by se uz ted zaplatily...
Btw vzhledem k povaze projektu co se v brmlabu delaji je take vhodne kamery mit aby se tam nekdo nevloupal, at uz oficialne nebo neoficialne... :) Napojit kamery na brmdoor a rvat pri pohybu kdyz neni odemceno je uz celkem drobnost.
Zviratko
On 26 Sep 2016, at 06:38, Jan Hrach jenda@hrach.eu wrote:
Ta zástrčka nebyla označena "nevypojovat".
Jistě, můžeme říct, že označíme zástrčky. A pak přiděláme killtimer do horkovzdušky a do pájek a do hotglue. A pak na všechny lahve s HCl nalepíme že fakt není dobrý nápad nechávat to otevřené na stole (viděl jsem už dvakrát) nebo spíš dáme ke stropu kanárka, který detekuje unikající chlorovodík (a pak ho někdo po 140. falešném poplachu vypne). A pak… Problém je v tom, že věcí, co může někdo v brmlabu rozbít, je spousta, a tímhle způsobem je pravděpodobně nedokážeš všechny podchytit. Podle mě pointa prvního mailu byla právě v tom, že nelze řešit jednotlivosti, ale naučit lidi nebýt kokoti nebo holt brmlab není pro část projektů (vyžadující citlivou mechaniku, čisté prostředí…) použitelný.
On 25.9.2016 23:57, Robert Holub wrote:
Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco neodpojuje, nenici, nedela bordel... Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci neco jineho... Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi vsichni, ne?
Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
Tenkrat jsem se tomu smal...
On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com wrote:
Vážené brmstvo,
dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
Barney
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nejsem podezdřelý, můžu za to. Vzniklou škodu uhradím a bylo by fain kdyby se celá situace urovnala. Barney bych moc rad poprosil jesli by brmlabu nedala ještě jednu šanci... a třeba se mi alespon ozvala at muzeme vyřešit alespon moji omluvu a predevsim nahradu skody.
S kamerama problem nemam ale verim ze spousta lidi ano.
Když odcházím a jsem posledí, provádím kontrolu. Ale nemyslím si že by bylo nutné tím někoho pověřovat.
Blbuvzdornost není nikdy na škodu. Zvlaste pokud se jedná o kriticke zarizeni ci infrastrukturu. Dost casto chrani zarizeni prevazne samo sebe před blbosti majtele.
Na horkovzdušku namontuji nejake vystrazne svetlo (majak)
Ray|Gray Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:
1. Kamery.
2. Hlidac (clovek).
Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat nejvhodnejsi.
________________________________ From: Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of sachy sachy@s0c4.net Sent: Monday, September 26, 2016 10:58 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
3. svedomi
2016-09-26 13:49 GMT+02:00 Robert Holub mrholub@hotmail.com:
Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:
Kamery.
Hlidac (clovek).
Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat nejvhodnejsi.
*From:* Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of sachy < sachy@s0c4.net> *Sent:* Monday, September 26, 2016 10:58 AM *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) *Subject:* Re: [Brmlab] Definitivní konec
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni
Brmlabaci
neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
3) zodpovednost, al to je v pripade nekterych lidi asi utopie...
On 26/09/16 13:49, Robert Holub wrote:
Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:
Kamery.
Hlidac (clovek).
Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat nejvhodnejsi.
From: Brmlab brmlab-bounces@brmlab.cz on behalf of sachy sachy@s0c4.net Sent: Monday, September 26, 2016 10:58 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Pagehttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab brmlab.cz The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather high-traffic ...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
On Mon, Sep 26, 2016 at 12:58:22PM +0200, sachy wrote:
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz realne odesel
2016-09-26 18:01 GMT+02:00 Petr Baudis pasky@ucw.cz:
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
On Mon, Sep 26, 2016 at 12:58:22PM +0200, sachy wrote:
Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
sachy
On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím,
že
by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data, samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) . Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl dokud se tak činit nenaučí. Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku
času
(vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00) provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví, co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu, klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy, chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní
a
konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole," jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by měly blikat červeně a jaké zeleně.
Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten
případně
prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co
kontrolovat
v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná a snadno pochopitelné pro všechny). Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché, přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli
nekde
neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM)
musel
zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt
ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni
Brmlabaci
neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim,
ze
tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Petr Baudis Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! Because if we fail, I'd rather fail really hugely. All or nothing! -- Moist Von Lipwig _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz realne odesel
To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam), a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho z nich, tzn. temer bez feedbacku. IMHO to v dennim zivote nebude vubec fungovat. Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas, vuli a mentalni kapacitu.
Logovani MAC adres plati jen na nekoho, kdo tam je se svym digitalnim mazlikem. Tt treba prave ja typicky nebyvam... O moji navsteve se z takoveho logu nic nedovis... BH
-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Petr Baudis Sent: Wednesday, September 28, 2016 11:42 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily
On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz realne odesel
To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam), a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho z nich, tzn. temer bez feedbacku. IMHO to v dennim zivote nebude vubec fungovat. Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas, vuli a mentalni kapacitu.
A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :) Podobnou vec jsme totiz resili i u nas, aby se vedelo kdo ma zapnou alarm. Takze nejspis projde odchodovy terminal, ktery rovnou nabonzuje, ze tam nejspis jeste nekdo je a at to potvrdis nebo nahlasis a dotycny dostane info ze se neodhlasil.
Cip do podrazky prekvapive nikdo nechtel a bimetricka prestupova mistnost taky neprosla :D
2016-09-28 16:28 GMT+02:00 George Blackhead blackhead@blackhead.cz:
Logovani MAC adres plati jen na nekoho, kdo tam je se svym digitalnim mazlikem. Tt treba prave ja typicky nebyvam... O moji navsteve se z takoveho logu nic nedovis... BH
-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Petr Baudis Sent: Wednesday, September 28, 2016 11:42 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily
On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz realne odesel
To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam), a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho z nich, tzn. temer bez feedbacku. IMHO to v dennim zivote nebude vubec fungovat. Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas, vuli a mentalni kapacitu.
-- Petr Baudis Never! Run before you walk! Fly before you crawl! Keep moving forward! Because if we fail, I'd rather fail really hugely. All or nothing! -- Moist Von Lipwig _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Coz je v poradku protoze MAC je pouze identifikator, nikoli autentizace na kterou by se dalo stopro spolehnout :)
On 09/28/2016 04:35 PM, Jan Vojíř wrote:
A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
jako ze "je aktivni nejake zarizeni, netusim co to je, zda neci mobil nebo tam nekdo nechal bezet pocitac ci se mi tam kazdou hodinu nekdo vystridal"? :)
2016-09-28 20:24 GMT+02:00 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu:
Coz je v poradku protoze MAC je pouze identifikator, nikoli autentizace na kterou by se dalo stopro spolehnout :)
On 09/28/2016 04:35 PM, Jan Vojíř wrote:
A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote:
A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval, a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...
n.
Delaj to když se pripojujou k nezabezpečený wifi, ale jen některý. Možná se to týká je. Captive hotspotů, ale vím že s tím několik lidí kolem mě taky válčílo. Kolize je vysoce nepravděpodobná, na dynamickou změnu MAC ale existuje i nejakej RFC a mechanismus jak se mi vyhnout (tuším že to prostě chvíli poslouchá)
On 28 Sep 2016, at 23:20, niekt0 niekt0@hysteria.sk wrote:
On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote: A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval, a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...
n. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
s tim Macem jsem o tom četl.. https://threatpost.com/ios-8-will-randomize-mac-addresses-to-help-stop-track... , jsou toho plné internety.
On 09/28/16 23:37, Jan Schermer wrote:
Delaj to když se pripojujou k nezabezpečený wifi, ale jen některý. Možná se to týká je. Captive hotspotů, ale vím že s tím několik lidí kolem mě taky válčílo. Kolize je vysoce nepravděpodobná, na dynamickou změnu MAC ale existuje i nejakej RFC a mechanismus jak se mi vyhnout (tuším že to prostě chvíli poslouchá)
On 28 Sep 2016, at 23:20, niekt0 niekt0@hysteria.sk wrote:
On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote: A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval, a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...
n. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Zdravím,
tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme nějaký roadmap ?
Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí infrastruktury.
Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto. Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do logu.
Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové, ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu), vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní kontroly" za měsíc.
On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
Brm,
dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte: https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to pomuze orientaci v klubkach kabelu.
sachy
On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme nějaký roadmap ?
Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí infrastruktury.
Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto. Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do logu.
Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové, ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu), vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní kontroly" za měsíc.
On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Je zapojena lednicka?
Jak to poznám? Ta nahoře možná kdysi vevnitř svítila (než žárovka prdla), mrazáky dole nesvítí. Default u mrazáků je "on"? Kdybych byl osudný čtvrtek v brmlabu a odpojeného mrazáku si všiml, nevím, jestli bych si nepomyslel "jó, Barney něco už uvařila a říkala, že si mrazák odveze/prodá, asi už ho vypnula" pokud bych se nepodíval dovnitř že v něm ještě něco je.
A je ledničku v kuchyňce, kde největší problém, pokud jsem zrovna nepřivezl zmrzlinu, bude teplé club-mate, potřeba kontrolovat?
Je umyte nadobi?
A když ne, tak ho mám umýt? To mě vždycky po chvíli omrzí.
3D tisk netiskne?
Když to zrovna funguje, tak se tam nechávají běžet přes noc dlouho trvající úlohy. A tiskárna zrovna po dotištění automaticky skončí v bezpečném stavu. (možná by to chtělo timeout na heatbed)
Tiskarna netiskne? Radiolab nevysila? Mikrovlnka nehreje?
To je ale krávovina :-)
On 27.9.2016 03:01, sachy wrote:
Brm,
dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte: https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to pomuze orientaci v klubkach kabelu.
sachy
On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme nějaký roadmap ?
Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí infrastruktury.
Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto. Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do logu.
Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové, ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu), vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní kontroly" za měsíc.
On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 09/27/2016 03:29 AM, Jan Hrach wrote:
Je zapojena lednicka?
Jak to poznám? Ta nahoře možná kdysi vevnitř svítila (než žárovka prdla), mrazáky dole nesvítí. Default u mrazáků je "on"? Kdybych byl osudný čtvrtek v brmlabu a odpojeného mrazáku si všiml, nevím, jestli bych si nepomyslel "jó, Barney něco už uvařila a říkala, že si mrazák odveze/prodá, asi už ho vypnula" pokud bych se nepodíval dovnitř že v něm ještě něco je.
A je ledničku v kuchyňce, kde největší problém, pokud jsem zrovna nepřivezl zmrzlinu, bude teplé club-mate, potřeba kontrolovat?
Jo, muzou tam byt veci dalsich brmlabaku.
Je umyte nadobi?
A když ne, tak ho mám umýt? To mě vždycky po chvíli omrzí.
IMO idea je takova ze se driv nebo pozdeji diky tomu najde vinik.
3D tisk netiskne?
Když to zrovna funguje, tak se tam nechávají běžet přes noc dlouho trvající úlohy. A tiskárna zrovna po dotištění automaticky skončí v bezpečném stavu. (možná by to chtělo timeout na heatbed)
Tiskarna netiskne? Radiolab nevysila? Mikrovlnka nehreje?
To je ale krávovina :-)
Pridal bych vypnuty sporak a kavovar.
On 27.9.2016 03:01, sachy wrote:
Brm,
dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte: https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to pomuze orientaci v klubkach kabelu.
sachy
On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
Zdravím,
tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme nějaký roadmap ?
Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí infrastruktury.
Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto. Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do logu.
Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové, ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu), vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní kontroly" za měsíc.
On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
Ahoj,
tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro, a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba kontrolovat.
Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo). Kdyz tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz jsem celou dobu byl jen nahore. Navic softwarari hackujici v socroomu mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu a za chvilku jede posledni metro.
Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty, jestli bych to u vsech poznal). Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta mnozina zase jina. Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu i po zavedeni kontrol.
Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne, po mesici tak na 15%. Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou sankci, jen s buzerovanim a edukaci. Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu loguje? Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem takovychto dat.
Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive doladit.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nesouhlas, pokud to udelal Ray, priznal se, nese zodpovednost a jde prikladem. Vim, ze se ututlala slohnuta kasa, ktera byla neprijemna treba pro me, kdyz jsem byl tim kdo jsem byl (priznane) atd. Vidim jediny vychodisko: dokonce ani za blbost ti hlavu nikdo neutrhne, jen prosim dej vedet, zes ji udelal, ublizi pak min. Coz se stalo a tim je to za me howg. Perzekuce a negativka je blbost, vsechno je o osobni zodpovednosti a slusnosti a neverim, ze ta nepripousti chyby ci dohodu. Tim nerikam, ze se nic nestalo, jeden bude drhnout hajzly kartackem a dobre mu tak, ale je to moralni vitezstvi, vsech zucastnenych.
--- over, the hippie punk
Sent from cellphone, excuse my brevity
On 26 Sep 2016, at 10:01, Jan Svec kxt@kxt.cz wrote:
On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote: Ahoj, dve drobnosti: byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)
Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale nerealna.
YMMV. Kermit _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Perzekuce a negativka je blbost, vsechno je o osobni zodpovednosti a slusnosti a neverim, ze ta nepripousti chyby ci dohodu.
Perzekuce byla zminovana pouze v pripade, ze dotycny je lempl, nikdo nechce nikoho trestat za jeden prusvih, nikdo neni neomylny. Pokud nekdo udela pet pruseru, muzes si s nim sednout a po paty mu promluvit do duse. A on, protoze je lempl, to udela zase. A ty prijdes o dalsi lidi, kteri v takovem prostredi nechteji fungovat. Ale hlavne, ze lempl nebyl potrestan. Perzekuce neni blbost, je to funkcni reseni (a podle me jedine), ktere uspesne praktikuji i ostatni hackerspacy (co ja vim, tak C-base nebo VHS, napriklad). Jak jsem uz psal - kazdy ma prece na vyber, jestli ho nejaky trest stihne, staci nebyt lempl.
K.
Sorry, jsem to blbe oeditoval, ten prvni odstavec psal Over ;)
On 27/09/16 09:35, Jan Svec wrote:
Perzekuce a negativka je blbost, vsechno je o osobni zodpovednosti a slusnosti a neverim, ze ta nepripousti chyby ci dohodu.
Perzekuce byla zminovana pouze v pripade, ze dotycny je lempl, nikdo nechce nikoho trestat za jeden prusvih, nikdo neni neomylny. Pokud nekdo udela pet pruseru, muzes si s nim sednout a po paty mu promluvit do duse. A on, protoze je lempl, to udela zase. A ty prijdes o dalsi lidi, kteri v takovem prostredi nechteji fungovat. Ale hlavne, ze lempl nebyl potrestan. Perzekuce neni blbost, je to funkcni reseni (a podle me jedine), ktere uspesne praktikuji i ostatni hackerspacy (co ja vim, tak C-base nebo VHS, napriklad). Jak jsem uz psal - kazdy ma prece na vyber, jestli ho nejaky trest stihne, staci nebyt lempl.
K. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-
Blanka "Barney" Laudová -
George Blackhead -
Honza Klokanek Sipek -
Jan Hrach -
Jan Schermer -
Jan Svec -
Jan Vojíř -
Jan Zelenka -
niekt0 -
Ondřej Vrba -
P -
Pavel Ruzicka -
Petr Baudis -
Radek Pilar -
Rado1 -
Robert Holub -
sachy -
Timothy Hobbs -
Tomas Petru -
Tomas Suchan