Obrátil se na mne dobrý známý, lékař, se zapeklitou a docela naléhavou otázkou: Je reálné, že svícení obyčejnými infračervenými laserovými diodami na hrudník pomáhá zahojit plíce poškozené po těžkém průběhu covidu? Jedna hypotéza je, že světlo s λ = 700−900nm, které skutečně prosvěcuje docela hluboko tkáněmi, tam aktivuje nějaké biochemické děje potlačující zánětlivou reakci [1]. Jiná hypotéza je, že to je celé jen efekt placeba, wishful thinking a/nebo tahání peněz z nemocných lidí [2].
Vím toto: i) Pročetl jsem na téma bio účinku laseru několik článků a prakticky všechny jsou trochu off-topic nebo rovnou nějak vadné (nesignifikantní výsledky, malý vzorek, chybějící kontrolní skupina s placebem atp.) To mě vede k velké skepsi, ale odmítnout to jako úplný podvod to také nedovedu. ii) Lékařská komunita je v postoji rozdělena na nekritické nadšence i skeptiky, což občas pronikne i do médií [3]. iii) Než se i takový jednoduchý přístroj dostane k využití v klinické praxi, musí projít náročnou certifikací a jeho cena naroste do statisíců či milionů. V ČR jich je odhadem deset-dvacet. To stojí v cestě masovému otestování; není divu, že chybí solidní data. Různé firmy obdobnou techniku označují jako PBMT, LLLT nebo MLS a samozřejmě si ji chválí skoro jako malý zázrak.
I ty profesionální přístroje ale podle mé rešerše používají obyčejné a masově dostupné 808nm a levné pulzní 905nm diody [2] o úhrnném výkonu kolem 2 W, takže materiál i s driverem, chladičem a prací by měl vyjít do 2000 Kč/kus [5].
Brmlab samozřejmě nemůže bez certifikace nemocnicím dodávat přístroje. Nicméně dospělý člověk s trvajícími post-covidovými obtížemi by si mohl zcela svobodně půjčit krabičku s laserovou diodou a denně si čtvrthodinu svítit na hruď. Tím by se docela přesně simulovalo ošetření, tak jak je teď zavedená komerční terapie na laserové klinice. V průběhu několika týdnů by si dobrovolník mohl zapisovat do deníčku, jak se subjektivně i objektivně uzdravuje. Půlka dobrovolníků krabičky by tajně dostala placebo verzi, která nesvítí, ale jen topí.
Vím, že asi na takovou studii v brmlabu nikdo nebude mít čas, tak jako ho nemám já a už vůbec ne lékaři. Ale kdyby to někoho inspirovalo, klidně ze sítě vašich přátel, nebo kdybyste k tomu měli nějaký komentář, bude mě to moc zajímat. Je to zase bohužel dost aktuální téma a skutečně relevantních dat ve vědeckém tisku je k němu velmi málo.
Zdraví Filip
Poznámky a zdroje: [1] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33776469/, https://www.nature.com/articles/s41598-019-44141-2 atd. [2] Položil jsem dotaz na https://skeptics.stackexchange.com/questions/52620/multiwave-locked-system-m... a lidé tam byli, překvapivě, skeptičtí [3] V únoru na ČT s optimistickým vyzněním: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/2..., nedávno na Seznamu se smíšeným vyzněním: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/laserova-metoda-pomohla-stovkam-lidi-s-te... [4] Matroš a IR transmitance tkání: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... https://www.researchgate.net/figure/The-optical-window-The-efficiency-of-lig...
Poptám se ve Sněhu. JZ ---------- Původní e-mail ---------- Od: Filip Dominec filip.dominec@gmail.com Komu: brmlab brmlab@brmlab.cz Datum: 22. 11. 2021 14:35:43 Předmět: [Brmlab] Tip na občanský výzkum: účinnost terapie infračerveným světlem "Obrátil se na mne dobrý známý, lékař, se zapeklitou a docela naléhavou otázkou: Je reálné, že svícení obyčejnými infračervenými laserovými diodami na hrudník pomáhá zahojit plíce poškozené po těžkém průběhu covidu? Jedna hypotéza je, že světlo s λ = 700−900nm, které skutečně prosvěcuje docela hluboko tkáněmi, tam aktivuje nějaké biochemické děje potlačující zánětlivou reakci [1]. Jiná hypotéza je, že to je celé jen efekt placeba, wishful thinking a/nebo tahání peněz z nemocných lidí [2].
Vím toto: i) Pročetl jsem na téma bio účinku laseru několik článků a prakticky všechny jsou trochu off-topic nebo rovnou nějak vadné (nesignifikantní výsledky, malý vzorek, chybějící kontrolní skupina s placebem atp.) To mě vede k velké skepsi, ale odmítnout to jako úplný podvod to také nedovedu. ii) Lékařská komunita je v postoji rozdělena na nekritické nadšence i skeptiky, což občas pronikne i do médií [3]. iii) Než se i takový jednoduchý přístroj dostane k využití v klinické praxi, musí projít náročnou certifikací a jeho cena naroste do statisíců či milionů. V ČR jich je odhadem deset-dvacet. To stojí v cestě masovému otestování; není divu, že chybí solidní data. Různé firmy obdobnou techniku označují jako PBMT, LLLT nebo MLS a samozřejmě si ji chválí skoro jako malý zázrak.
I ty profesionální přístroje ale podle mé rešerše používají obyčejné a masově dostupné 808nm a levné pulzní 905nm diody [2] o úhrnném výkonu kolem 2 W, takže materiál i s driverem, chladičem a prací by měl vyjít do 2000 Kč/kus [5].
Brmlab samozřejmě nemůže bez certifikace nemocnicím dodávat přístroje. Nicméně dospělý člověk s trvajícími post-covidovými obtížemi by si mohl zcela svobodně půjčit krabičku s laserovou diodou a denně si čtvrthodinu svítit na hruď. Tím by se docela přesně simulovalo ošetření, tak jak je teď zavedená komerční terapie na laserové klinice. V průběhu několika týdnů by si dobrovolník mohl zapisovat do deníčku, jak se subjektivně i objektivně uzdravuje. Půlka dobrovolníků krabičky by tajně dostala placebo verzi, která nesvítí, ale jen topí.
Vím, že asi na takovou studii v brmlabu nikdo nebude mít čas, tak jako ho nemám já a už vůbec ne lékaři. Ale kdyby to někoho inspirovalo, klidně ze sítě vašich přátel, nebo kdybyste k tomu měli nějaký komentář, bude mě to moc zajímat. Je to zase bohužel dost aktuální téma a skutečně relevantních dat ve vědeckém tisku je k němu velmi málo.
Zdraví Filip
Poznámky a zdroje: [1] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33776469/, https://www.nature.com/articles/s41598-019-44141-2 atd. [2] Položil jsem dotaz na https://skeptics.stackexchange.com/questions/52620/multiwave-locked-system- mls-laser-therapy-is-it-any-better-than-just-infrare a lidé tam byli, překvapivě, skeptičtí [3] V únoru na ČT s optimistickým vyzněním: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/ 221411000140119-udalosti-v-regionech/video/814253, nedávno na Seznamu se smíšeným vyzněním: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/laserova-metoda-pomohla-stovkam-lidi-s- tezkym-covidem-urady-ji-odmitaji-uznat-180821 [4] Matroš a IR transmitance tkání: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... 808nm+diode https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... 905+diode https://www.researchgate.net/figure/The-optical-window-The-efficiency-of- light-transmission-through-tissue-Hb_fig3_254263939 _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab "
Odpověď ze Sněhu:
Kami Prochazkova (https://www.facebook.com/groups/211239923926238/user/100007160227148/?__cft_...)
vcera to byl clanek tusim na seznamu, tak ssi proto probuzeny zajem. Jedna malicka studie k mls laseru u covid lecb existuje, ale jen na 10 lidech, y je v te me zotero knihovne, co jsem dneska Snehu predala 🙂 Z domova ji sm muzu lipnout, ted na mobilu to nejde.
Jinak co si pamatuju matne z prednasek o lazenstvi, tak to bylo brane jako prohrivani tkani, coz lze i jinymi metodami. K tlumeni cytokinu (asi-chapu tak vysvetleni) jsem sama za sebe spis skepticka, resp. dodnes jsem nenarazila na nic, co by me presvedcilo o opaku, ale nebranim se moznosti, ze se neco dosud netuseneho objevit muze.
JZ
---------- Původní e-mail ---------- Od: Filip Dominec filip.dominec@gmail.com Komu: brmlab brmlab@brmlab.cz Datum: 22. 11. 2021 14:35:43 Předmět: [Brmlab] Tip na občanský výzkum: účinnost terapie infračerveným světlem "Obrátil se na mne dobrý známý, lékař, se zapeklitou a docela naléhavou otázkou: Je reálné, že svícení obyčejnými infračervenými laserovými diodami na hrudník pomáhá zahojit plíce poškozené po těžkém průběhu covidu? Jedna hypotéza je, že světlo s λ = 700−900nm, které skutečně prosvěcuje docela hluboko tkáněmi, tam aktivuje nějaké biochemické děje potlačující zánětlivou reakci [1]. Jiná hypotéza je, že to je celé jen efekt placeba, wishful thinking a/nebo tahání peněz z nemocných lidí [2].
Vím toto: i) Pročetl jsem na téma bio účinku laseru několik článků a prakticky všechny jsou trochu off-topic nebo rovnou nějak vadné (nesignifikantní výsledky, malý vzorek, chybějící kontrolní skupina s placebem atp.) To mě vede k velké skepsi, ale odmítnout to jako úplný podvod to také nedovedu. ii) Lékařská komunita je v postoji rozdělena na nekritické nadšence i skeptiky, což občas pronikne i do médií [3]. iii) Než se i takový jednoduchý přístroj dostane k využití v klinické praxi, musí projít náročnou certifikací a jeho cena naroste do statisíců či milionů. V ČR jich je odhadem deset-dvacet. To stojí v cestě masovému otestování; není divu, že chybí solidní data. Různé firmy obdobnou techniku označují jako PBMT, LLLT nebo MLS a samozřejmě si ji chválí skoro jako malý zázrak.
I ty profesionální přístroje ale podle mé rešerše používají obyčejné a masově dostupné 808nm a levné pulzní 905nm diody [2] o úhrnném výkonu kolem 2 W, takže materiál i s driverem, chladičem a prací by měl vyjít do 2000 Kč/kus [5].
Brmlab samozřejmě nemůže bez certifikace nemocnicím dodávat přístroje. Nicméně dospělý člověk s trvajícími post-covidovými obtížemi by si mohl zcela svobodně půjčit krabičku s laserovou diodou a denně si čtvrthodinu svítit na hruď. Tím by se docela přesně simulovalo ošetření, tak jak je teď zavedená komerční terapie na laserové klinice. V průběhu několika týdnů by si dobrovolník mohl zapisovat do deníčku, jak se subjektivně i objektivně uzdravuje. Půlka dobrovolníků krabičky by tajně dostala placebo verzi, která nesvítí, ale jen topí.
Vím, že asi na takovou studii v brmlabu nikdo nebude mít čas, tak jako ho nemám já a už vůbec ne lékaři. Ale kdyby to někoho inspirovalo, klidně ze sítě vašich přátel, nebo kdybyste k tomu měli nějaký komentář, bude mě to moc zajímat. Je to zase bohužel dost aktuální téma a skutečně relevantních dat ve vědeckém tisku je k němu velmi málo.
Zdraví Filip
Poznámky a zdroje: [1] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33776469/, https://www.nature.com/articles/s41598-019-44141-2 atd. [2] Položil jsem dotaz na https://skeptics.stackexchange.com/questions/52620/multiwave-locked-system- mls-laser-therapy-is-it-any-better-than-just-infrare a lidé tam byli, překvapivě, skeptičtí [3] V únoru na ČT s optimistickým vyzněním: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/ 221411000140119-udalosti-v-regionech/video/814253, nedávno na Seznamu se smíšeným vyzněním: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/laserova-metoda-pomohla-stovkam-lidi-s- tezkym-covidem-urady-ji-odmitaji-uznat-180821 [4] Matroš a IR transmitance tkání: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... 808nm+diode https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&am... 905+diode https://www.researchgate.net/figure/The-optical-window-The-efficiency-of- light-transmission-through-tissue-Hb_fig3_254263939 _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab "
-
Filip Dominec -
Josef Zemek