Vážené brmstvo,
Osmá Valná hromada brmlabu se bude konat v úterý 2014-10-14 od 19:30, nesejde-li se třetina členů potřebná pro platnou řádnou Valnou hromadu, bude se konat týž den od 20:00 náhradní Valná hromada, která však nemůže změnit svůj program. Valná hromada i případná nahradní Valná hromada se budou konat v sídle sdružení Bubenská 1477/1, Praha 7.
Je potřeba provést volby do orgánů Sdružení, konkrétně zvolit nového předsedu sdružení, radu sdružení, a jednoho člena revizní komise (případně více, pokud mezitím zanikne mandát člena Revizní komise).
Hodláte-li kandidovat na některou z funkcí a nebudete-li se moci dostavit na Valnou hromadu, odevzdejte Radě písemný souhlas s kandidaturou nejpozději před začátkem Valné hromady spolu s instrukcemi ohledně funkce (funkcí) na které hodláte kandidovat.
Považuje se za slušné před Valnou hromadou uhradit veškeré závazky vůči brmlabu (zejména dlužné členské příspěvky). Dále je vhodné dorazit v množství větším než malém, aby zvolení představitelé byly pro brmlab skutečně ti nejvhodnejší.
Program může být změněn až do 2014-09-30, řádná Valná hromada může změnit svůj program na místě. Pokud chcete zařadit na jednání nějaký bod, obraťte se s důvěrou (a hlavně včas) na svého radního.
Program: (k nalezení také na https://brmlab.cz/members/vh/vh-8/pozvanka )
1. Volba orgánů VH I. předseda VH II. mandátová komise III. volebni komise IV. návrhová komise V. zapisovatel VI. ověřovatel (ověřovatelé) 2. Schválení programu 3. Vyloučení člena kyknos 4. Volby do orgánů sdružení I. Volba předsedy sdružení II. Volba rady sdružení III Doplňovací volba revizní komise IV. Volba grantové komise 5. Změna vnitřních předpisů I. O členských příspěvcích 6. Účetní závěrka 2013 7. Financování brmlabu. 8. Rozpočet 9. Různé
S pozdravem, #brmburo
Mili brmlabaci,
pojal jsem napad pokusit se zkratit typicky desitky minut trvajici proces vyroby listku a scitani hlasu behem volby organu brmlabu.
Plan: Kazdy si z klobouku vytahne (autogenerovany) hlasovaci listek s kolonkami pro poradi kandidatu a navic opatreny unikatnim tokenem. Ma pak moznost BUD vyplnit listek na papire, NEBO pres internet ve webovem formulari (kam zada i token) a papirovy listek znici. Hlasy s tokenem pouzitym pro internetove i papirove hlasovani budou neplatne.
Volili byste v takovem pripade elektronicky (pres notebook, smartphone, brmvid, ...)?
http://www.survio.com/survey/d/S0V8K9A9A2S5Q7P5A
Moje predstava je, ze se timto vyrazne urychli pracne a zdlouhave scitani. Tajnost elektronicke volby je zarucena tim, ze hlasovaci server bude nekde v internetu (tedy vsechna LAN IPcka budou zaNATovana), spojeni bude pres https a dam vam cestne slovo, ze nebudu pouzivat zadne absurdnejsi techniky jako korelace podle presneho casu requestu, user agenta atd. Pripustnost elektronicke volby nejdriv valna hromada schvali.
Na #brmburo se muj navrh setkal s ruznymi namitkami Tmy - s zadnou z nich osobne nesouhlasim, ale odradily mne od bezhlave realizace napadu. Aby melo smysl system implementovat, v prve rade by mela byt valna vetsina hlasujicich ochotna elektronicke hlasovani vyuzivat - proto bych Vas rad pozadal o odpoved na jednoduchou ano/ne anketni otazku (odkaz vyse) idealne co nejdriv. :) Pokud by to vyuzilo alespon 2/3 lidi, system naimplementuji.
Happy hacking,
Petr Baudis
Hoj,
sice do toho nemam co kecat, ale k ty anonymite, dej pak brmlabakum k dispozici kod a popros aspon jednoho-2 duveryhodny, aby ho fakt prosli a rekli k tomu verejne svuj nazor, dost to pomuze tem, co tomu treba sami nerozumi ;) treba na strahove podobny system funguje a docela se mu i veri, takze to vidim jako realny a ad server mimo brmlab na netu - podle me to pujde napsat anonymni i bez toho a muzes to mit v prostredi, kterymu veris, takze to neni az tak nutny.
Ghor
Petr Baudis wrote:
Mili brmlabaci,
pojal jsem napad pokusit se zkratit typicky desitky minut trvajici proces vyroby listku a scitani hlasu behem volby organu brmlabu.
Plan: Kazdy si z klobouku vytahne (autogenerovany) hlasovaci listek s kolonkami pro poradi kandidatu a navic opatreny unikatnim tokenem. Ma pak moznost BUD vyplnit listek na papire, NEBO pres internet ve webovem formulari (kam zada i token) a papirovy listek znici. Hlasy s tokenem pouzitym pro internetove i papirove hlasovani budou neplatne.
Volili byste v takovem pripade elektronicky (pres notebook, smartphone, brmvid, ...)?
http://www.survio.com/survey/d/S0V8K9A9A2S5Q7P5A
Moje predstava je, ze se timto vyrazne urychli pracne a zdlouhave scitani. Tajnost elektronicke volby je zarucena tim, ze hlasovaci server bude nekde v internetu (tedy vsechna LAN IPcka budou zaNATovana), spojeni bude pres https a dam vam cestne slovo, ze nebudu pouzivat zadne absurdnejsi techniky jako korelace podle presneho casu requestu, user agenta atd. Pripustnost elektronicke volby nejdriv valna hromada schvali.
Na #brmburo se muj navrh setkal s ruznymi namitkami Tmy - s zadnou z nich osobne nesouhlasim, ale odradily mne od bezhlave realizace napadu. Aby melo smysl system implementovat, v prve rade by mela byt valna vetsina hlasujicich ochotna elektronicke hlasovani vyuzivat
- proto bych Vas rad pozadal o odpoved na jednoduchou ano/ne anketni
otazku (odkaz vyse) idealne co nejdriv. :) Pokud by to vyuzilo alespon 2/3 lidi, system naimplementuji.
Happy hacking,
Petr Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Kód ti nepomůže, protože na tom serveru může běžet jiné verze, než kterou kontroluješ.
Existují protokoly, které důvěryhodný server nepožadují, ale jejich nasazení je spíš na diplomku než na večer a současný počítačový ekosystém (backdoornutý hardware + mizerné operační systémy) na to není připraven.
(neříkám, že nám toto v brmlabu hrozí; jen bych byl nerad, kdyby přes paskyho software potom někdo třeba pořádal referendum o zničení Země)
On 8.10.2014 15:49, Ghormoon wrote:
Hoj,
sice do toho nemam co kecat, ale k ty anonymite, dej pak brmlabakum k dispozici kod a popros aspon jednoho-2 duveryhodny, aby ho fakt prosli a rekli k tomu verejne svuj nazor, dost to pomuze tem, co tomu treba sami nerozumi ;) treba na strahove podobny system funguje a docela se mu i veri, takze to vidim jako realny a ad server mimo brmlab na netu - podle me to pujde napsat anonymni i bez toho a muzes to mit v prostredi, kterymu veris, takze to neni az tak nutny.
Ghor
Petr Baudis wrote:
Mili brmlabaci,
pojal jsem napad pokusit se zkratit typicky desitky minut trvajici proces vyroby listku a scitani hlasu behem volby organu brmlabu.
Plan: Kazdy si z klobouku vytahne (autogenerovany) hlasovaci listek s kolonkami pro poradi kandidatu a navic opatreny unikatnim tokenem. Ma pak moznost BUD vyplnit listek na papire, NEBO pres internet ve webovem formulari (kam zada i token) a papirovy listek znici. Hlasy s tokenem pouzitym pro internetove i papirove hlasovani budou neplatne.
Volili byste v takovem pripade elektronicky (pres notebook, smartphone, brmvid, ...)?
http://www.survio.com/survey/d/S0V8K9A9A2S5Q7P5A
Moje predstava je, ze se timto vyrazne urychli pracne a zdlouhave scitani. Tajnost elektronicke volby je zarucena tim, ze hlasovaci server bude nekde v internetu (tedy vsechna LAN IPcka budou zaNATovana), spojeni bude pres https a dam vam cestne slovo, ze nebudu pouzivat zadne absurdnejsi techniky jako korelace podle presneho casu requestu, user agenta atd. Pripustnost elektronicke volby nejdriv valna hromada schvali.
Na #brmburo se muj navrh setkal s ruznymi namitkami Tmy - s zadnou z nich osobne nesouhlasim, ale odradily mne od bezhlave realizace napadu. Aby melo smysl system implementovat, v prve rade by mela byt valna vetsina hlasujicich ochotna elektronicke hlasovani vyuzivat - proto bych Vas rad pozadal o odpoved na jednoduchou ano/ne anketni otazku (odkaz vyse) idealne co nejdriv. :) Pokud by to vyuzilo alespon 2/3 lidi, system naimplementuji.
Happy hacking,
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Kód ti nepomůže, protože na tom serveru může běžet jiné verze, než kterou kontroluješ.
Existují protokoly, které důvěryhodný server nepožadují, ale jejich nasazení je spíš na diplomku než na večer a současný počítačový ekosystém (backdoornutý hardware + mizerné operační systémy) na to není připraven.
(neříkám, že nám toto v brmlabu hrozí; jen bych byl nerad, kdyby přes paskyho software potom někdo třeba pořádal referendum o zničení Země)
Nic mi do toho sice neni, ale nebylo by nakonec nejjednodussi natiskonout hlasovaci listek s QR nahodne generovanym kodem a nejakymi zaskrtavacimi ramecky ktere by volic zabarvil podle toho jak voli a pak proste napsat program kteremu se to ukaze na kameru a on precte co je zabarveno?
Na cteni QR kodu je knihova a zjistit orientaci papiru podle vhodne vymyslenych znacek najit ramecky a zjisit jestli jsou zabarvene by nebylo nijak tezke.
Jestli to tak uz mate udelane a presto vam to pripada pomale (nekdo to musi ukazovat na kameru), tak se omlouvam ze jsem vas podcenil ;)
On Wed, Oct 08, 2014 at 05:56:28PM +0200, David Klusacek wrote:
Kód ti nepomůže, protože na tom serveru může běžet jiné verze, než kterou kontroluješ.
Existují protokoly, které důvěryhodný server nepožadují, ale jejich nasazení je spíš na diplomku než na večer a současný počítačový ekosystém (backdoornutý hardware + mizerné operační systémy) na to není připraven.
(neříkám, že nám toto v brmlabu hrozí; jen bych byl nerad, kdyby přes paskyho software potom někdo třeba pořádal referendum o zničení Země)
Proto jsem byl na IRC pro zachovani papiroveno systemu.
Nebo, pokud je opravdu tak spatny, tak pro zruseni demokracie. At se jednou (naposledy) nekdo zvoli a ten pak at si vybira sveho nastupce sam v okamziku, kdy ho to prestane bavit.
Nic mi do toho sice neni, ale nebylo by nakonec nejjednodussi natiskonout hlasovaci listek s QR nahodne generovanym kodem a nejakymi zaskrtavacimi ramecky ktere by volic zabarvil podle toho jak voli a pak proste napsat program kteremu se to ukaze na kameru a on precte co je zabarveno?
Na cteni QR kodu je knihova a zjistit orientaci papiru podle vhodne vymyslenych znacek najit ramecky a zjisit jestli jsou zabarvene by nebylo nijak tezke.
Jestli to tak uz mate udelane a presto vam to pripada pomale (nekdo to musi ukazovat na kameru), tak se omlouvam ze jsem vas podcenil ;)
V soucasnosti to funguje tak, ze jeden clovek sedi a diktuje "cisla", tj. preference u jednotlivych kandidatu:
3 4 nic 5 2 1 1 2 3 4 5 6 4 nic nic 1 2 3 b y r o ! ! nic nic 1 nic nic nic
druhy zapisuje podle diktatu. Pak to pro kontrolu prectou.
Vetsina casu [podle meho dojmu] se stravi nad tim, ze se hleda papir do tiskarny, zjistovanim proc tiskarna netiskne, kdyz jeste minuly tyden tiskla, hledanim nuzek na rozstrizeni A4 na kousky, strihanim, cekanim na vyplneni, dvojim nebo trojim obchazenim "chce jeste nekdo odevzdat listek?", hledanim hlasujicich, kteri si sli zapalit na dvorek, svolavanim zpatky do salu, ...
Na prvni VH se to scitalo rucne a trvalo to priblizne stejne dlouho. Tenkrat se dokonce listky _psaly_ rucne, protoze nebyla k disposici tiskarna. Ale clenove se tenkrat v okamziku voleb nerozutekli. Pritomno bylo take kolem 25 lidi, jako na vetsine nasledujicich VH.
Na napsani automatickeho cteni nema nikdo ochotny skilly a nikdo se skilly cas.
--TMA
Ahoj!
On Wed, Oct 08, 2014 at 03:49:58PM +0200, Ghormoon wrote:
sice do toho nemam co kecat, ale k ty anonymite, dej pak brmlabakum k dispozici kod a popros aspon jednoho-2 duveryhodny, aby ho fakt prosli a rekli k tomu verejne svuj nazor, dost to pomuze tem, co tomu treba sami nerozumi ;)
To je samozrejmost.
https://github.com/pasky/brmelect
Pro testovani:
http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/web-ballot.pl
(zatim to neni pres https, work in progress).
(Skript na samotne scitani hlasu implementujici volebni algoritmus slibil naprogramovat niekt0. TMA sice dal ten svuj na wiki, ovsem pod specifickou licenci, se kterou nekteri pritomni nepovazuji za vhodne jej jakkoliv pouzivat.)
Petr Baudis
On Wed, Oct 08, 2014 at 10:56:00PM +0200, Petr Baudis wrote:
On Wed, Oct 08, 2014 at 03:49:58PM +0200, Ghormoon wrote:
sice do toho nemam co kecat, ale k ty anonymite, dej pak brmlabakum k dispozici kod a popros aspon jednoho-2 duveryhodny, aby ho fakt prosli a rekli k tomu verejne svuj nazor, dost to pomuze tem, co tomu treba sami nerozumi ;)
To je samozrejmost.
https://github.com/pasky/brmelect
Pro testovani:
http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/web-ballot.pl
Hlasovaci skript je nyni pristupny pres https misto http:
https://kam.mff.cuni.cz/~pasky/web-ballot.pl
Rad bych, kdyby to byl nekdo ochoten trochu otestovat, pripadne se podivat na kod, a neschovavali jste si vsichni 0days az na VH. ;-)
Happy hacking,
Petr Baudis
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token? Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz
Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz
Datum: 11. 10. 2014 21:19:36
Předmět: [Brmlab] Web ballot na VH (request for review)
"On Wed, Oct 08, 2014 at 10:56:00PM +0200, Petr Baudis wrote:
On Wed, Oct 08, 2014 at 03:49:58PM +0200, Ghormoon wrote:
sice do toho nemam co kecat, ale k ty anonymite, dej pak brmlabakum k
dispozici kod a popros aspon jednoho-2 duveryhodny, aby ho fakt prosli a rekli k tomu verejne svuj nazor, dost to pomuze tem, co tomu treba sami nerozumi ;)
To je samozrejmost.
Pro testovani:
Hlasovaci skript je nyni pristupny pres https misto http:
https://kam.mff.cuni.cz/~pasky/web-ballot.pl
Rad bych, kdyby to byl nekdo ochoten trochu otestovat, pripadne se
podivat na kod, a neschovavali jste si vsichni 0days az na VH. ;-)
Happy hacking,
Petr Baudis
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
Ahoj!
On Sat, Oct 11, 2014 at 09:34:37PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token?
Plati tokeny z http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf
Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
Cisla, jako na hlasovaci listek. Dopisu to tam, diky.
Petr Baudis
Hello, you need to truncate input to your forms serverside. Currently, I can freeze you up pretty bad simply by putting really long strings in the input boxes.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 11. 10. 2014 22:32:54 Předmět: Re: [Brmlab] Web ballot na VH (request for review)
"Ahoj!
On Sat, Oct 11, 2014 at 09:34:37PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token?
Plati tokeny z http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf
Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
Cisla, jako na hlasovaci listek. Dopisu to tam, diky.
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
OK, probably not exploitable, but something isn't quite perfect with your string rendering ;). If I type < into the first text box I get the error:
Preference for Tinky Winky is <, which is not a number. Please go back and try again.
Rather than having it quote me exactly.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 11. 10. 2014 22:32:54 Předmět: Re: [Brmlab] Web ballot na VH (request for review)
"Ahoj!
On Sat, Oct 11, 2014 at 09:34:37PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token?
Plati tokeny z http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf
Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
Cisla, jako na hlasovaci listek. Dopisu to tam, diky.
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Number equality for very large numbers is broken, such that your program thinks that all very large numbers are equal(or something like that). But I guess that doesn't matter either.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 11. 10. 2014 22:32:54 Předmět: Re: [Brmlab] Web ballot na VH (request for review)
"Ahoj!
On Sat, Oct 11, 2014 at 09:34:37PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token?
Plati tokeny z http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf
Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
Cisla, jako na hlasovaci listek. Dopisu to tam, diky.
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Podle pravidla, 0 by asi měl hlasit chybu, ne?
Success. Your vote (1,0,2,3,4) has been saved. You may still revise your vote before the closing call if you wish, but do NOT cast a paper ballot at this point anymore!
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 11. 10. 2014 22:32:54 Předmět: Re: [Brmlab] Web ballot na VH (request for review)
"Ahoj!
On Sat, Oct 11, 2014 at 09:34:37PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Jak to mám vyzkoušet, když nemám žadný token?
Plati tokeny z http://kam.mff.cuni.cz/~pasky/ballots.pdf
Co mám psat do těch textboxů vedle jmen?
Cisla, jako na hlasovaci listek. Dopisu to tam, diky.
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Hi!
Thanks for comments, all should be fixed.
On Sat, Oct 11, 2014 at 10:44:23PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Hello, you need to truncate input to your forms serverside. Currently, I can freeze you up pretty bad simply by putting really long strings in the input boxes.
On Sat, Oct 11, 2014 at 10:51:31PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
OK, probably not exploitable, but something isn't quite perfect with your string rendering ;). If I type < into the first text box I get the error:
Preference for Tinky Winky is <, which is not a number. Please go back and try again.
Rather than having it quote me exactly.
On Sat, Oct 11, 2014 at 10:56:29PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Number equality for very large numbers is broken, such that your program thinks that all very large numbers are equal(or something like that). But I guess that doesn't matter either.
On Sat, Oct 11, 2014 at 10:58:17PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Podle pravidla, 0 by asi měl hlasit chybu, ne?
Success. Your vote (1,0,2,3,4) has been saved. You may still revise your vote before the closing call if you wish, but do NOT cast a paper ballot at this point anymore!
Pekny vecer,
On Wed, Oct 08, 2014 at 03:39:38PM +0200, Petr Baudis wrote:
pojal jsem napad pokusit se zkratit typicky desitky minut trvajici proces vyroby listku a scitani hlasu behem volby organu brmlabu.
zjistil jsem, ze zde muze dojit k nedorozumeni:
Elektronicke hlasovani je stale moznost urcena POUZE PRITOMNYM brmlabakum! Neni to mineno jako moznost hlasovat bez pritomnosti na VH, pouze pro urychleni celeho procesu.
Dekuji za pozornost,
Petr Baudis
Byl to jasný pro každý, které přečetl celý tvůj mail. Protože jsi navrhoval, že budou ty čisla rozdavané na mrvolé stromů.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 10. 2014 23:07:34 Předmět: Re: [Brmlab] Volili byste na VH elektronicky?
"Pekny vecer,
On Wed, Oct 08, 2014 at 03:39:38PM +0200, Petr Baudis wrote:
pojal jsem napad pokusit se zkratit typicky desitky minut trvajici proces vyroby listku a scitani hlasu behem volby organu brmlabu.
zjistil jsem, ze zde muze dojit k nedorozumeni:
Elektronicke hlasovani je stale moznost urcena POUZE PRITOMNYM brmlabakum! Neni to mineno jako moznost hlasovat bez pritomnosti na VH, pouze pro urychleni celeho procesu.
Dekuji za pozornost,
Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
On Fri, Sep 26, 2014 at 12:13:27AM +0200, niekt0 wrote:
Vážené brmstvo,
brm,
protoze mi nase rozmila rada sebrala pristup k wiki, i kdyz jeste nejsem prerusen, tak posilam navrh predpisu o clenskych prispevcich ve zneni, ktere resi nedostatky nalezene za predsedovani s. Kollara alespon mailem.
Tecka v ".20,--" ma byt znak eura, ten vsak v iso-8859-2 nejsem schopen napsat.
--TMA
====== Úplné znění předpisu o členských příspěvcích ======
Valná hromada se dne 14. října 2014 usnesla na tomto vnitřním předpisu.
===== Článek I. Účel předpisu =====
- Tento předpis upravuje způsob vybírání členských příspěvků, jejich výši a další související věci podle ustanovení stanov.
===== Článek II. Definice termínů =====
- Datem vzniku povinnosti platit členské příspěvky se rozumí: - datum přijetí za člena spolku nebo - datum prvního dne, ve kterém člen nemá nadále pozastavené členství. - Datem zániku povinnosti platit členské příspěvky se rozumí: - datum zániku členství nebo - datum posledního dne přede dnem, ve kterém má člen pozastavené členství. - Měsícem data se rozumí měsíc, do kterého toto datum spadá. - Dnem data se rozumí pořadové číslo dne určeného datem v měsíci data. - Alikvotním koeficientem data se rozumí podíl, kde čitatelem je rozdíl počtu dní v měsíci tohoto data zvýšeného o jedna a dnem tohoto data, jmenovatelem je počet dní v měsíci tohoto data.
===== Článek III. Výše členských příspěvků =====
- Plný členské příspěvek za kalendářní měsíc je stanoven ve výši: - 500,-- Kč (slovy pět set korun českých) pro platbu v českých korunách, nebo - .20,-- (slovy dvacet euro) pro platbu v eurech, nebo - $30,-- (slovy třicet amerických dolarů) pro platbu v dolarech. - Základní členský příspěvek člena za kalendářní měsíc je plný členský příspěvek snížený o slevy, které Spolek členovi přiznal. Postup schvalování snížení se řídí článkem VI. - Členský příspěvek za měsíc, ve kterém vznikla členovi povinnost platit členské příspěvky, je alikvotně snížen. Výše takto sníženého příspěvku se spočítá jako součin základního členského příspěvku člena a alikvotního koeficientu data vzniku povinnosti platit členské příspěvky. Výsledek tohoto součinu se zaokrouhluje nahoru na setiny měnové jednotky. Rozvrh snížených příspěvků pro české koruny je v příloze A tohoto předpisu. - Vznikne-li členovi povinnost platit členské příspěvky opakovaně v průběhu jednoho měsíce, pro určení jejich výše je určující jen datum prvního vniku této povinnosti v tomto měsíci. - Zanikne-li členovi povinnost platit členské příspěvky, členský příspěvek se za měsíc, ve kterém tato povinnost zanikla nesnižuje. - Členům, kteří poskytnou sdružení peněžitý dar ve výši alespoň 3000,- Kč (slovy tři tisíce korun českých) jsou členské příspěvky sníženy až do výše jejich daru.
===== Článek III. Způsob platby členských příspěvků =====
- Členské příspěvky je možné platit převodem nebo vložením hotovosti na účet Spolku. Jako variabilní symbol se uvádí členské číslo člena. - V případě, že by s platbou příspěvku vznikly Spolku náklady účtované bankou/záložnou je člen povinen svou platbu navýšit o tyto náklady. - Členské příspěvky je možné zaplatit jednorázově na několik měsíců dopředu, nejvýše však na dvacet čtyři měsíců.
===== Článek IV. Lhůty splatnosti členských příspěvků =====
- Členský příspěvek za kalendářní měsíc je splatný k prvnímu dni tohoto kalendářního měsíce, mimo případů, kdy osoba nebyla k prvnímu dni kalendářního měsíce členem alespoň deset pracovních dní. V takovém případě je Členský příspěvek splatný do deseti pracovních dní od nabytí účinnosti rozhodnutí o přijetí. - Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
- Člen je v prodlení s placením pokud nedodržel lhůty podle předchozího článku. Za rozhodující se považuje okamžik připsání prostředků na účet Spolku podle článku III. - Člen není v prodlení s placením, vzniklo-li prodlení z důvodů na straně Spolku. - Člen, jemuž hrozí prodlení v placení může požádat Radu o prodloužení lhůty splatnosti. Rada se žádostí bude zabývat na nejbližším zasedání. Povolí-li Rada prodloužení lhůty splatnosti, pohlíží se na člena jako by nebyl v prodlení od doby žádosti až do konce prodloužené splatnosti i v případě, že zasedání Rady se odehraje v době, kdy by jinak již prodlení člena vzniklo. Rada zamítne žádost o prodloužení lhůty splatnosti v případě, že je žádost podána po vzniku prodlení. - Člen, jemuž hrozí prodlení, nebo který je již v prodlení může požádat Radu o stanovení splátkového kalendáře. Rada se žádostí bude zabývat na nejbližším zasedání. Vyhoví-li Rada žádosti, pohlíží se na člena jako na člena který od okamžiku podání žádosti není v prodlení. Účinky prodlení před podáním žádosti tím nejsou dotčeny. - V případě pochybností o tom, zda je člen v prodlení, rozhodne Revizní komise na základě podnětu daného člena nebo Rady. Rada je povinna bez zbytečného odkladu předat Revizní komisi všechny materiály podstatné pro rozhodnutí. - Snížení členských příspěvků člena, který je v prodlení s placením, platné v době vzniku prodlení přezkoumá na svém nejbližším zasedání Rada. Rada smí ponechat toto snížení v platnosti v případech hodných zvláštního zřetele. Ponechá-li Rada toto snížení v platnosti, předloží toto snížení k přezkoumání Revizní komisi, která jeho prodloužení potvrdí nebo zamítne. - Jiné snížení členských příspěvků člena, který je v prodlení s placením, podléhá kromě schválení Radou i schválení Revizní komisí. - Rada vyzve člena v prodlení k úhradě členských příspěvků a stanoví přiměřenou lhůtu pro jejich zaplacení ne kratší než sedm dní a ne delší než devadesát dní. - Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně. - Povinnost uhradit závazky vůči Spolku není zádným z ustanovení tohoto článku dotčena.
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
- Spolek může členovi sdružení snížit svým rozhodnutim členský příspěvek. Členský příspěvek může být tímto rozhodnutím zcela prominut v případech hodných zvláštního zřetele. - O snížení členských příspěvků rozhoduje Rada samostatně, kromě případu snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady. - O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno. - Rozhodnutí rady, podle odstavce 2 může přezkoumat Revizní komise i bez návrhu. Revizní komise potvrdí rozhodnutí Rady, vrátí věc Radě k novému projednání nebo nahradí vůli Rady. Zrušení rozhodnutí o přiznání snížení nemá retroaktivní účinek.((Člen nemusí slevu za období do zrušení této slevy doplácet.)) - Rozhodnutí podle odstavce 3 není Revizní komisí přezkoumatelné, protože se podílela na jeho tvorbě. - Návrh na snížení členského příspěvku může podat libovolný člen sdružení. Návrh musí obsahovat odůvodnění. Rada sdružení se musí tímto návrhem zabývat na svém příštím jednání. - Rada ani Revizní komise nerozhoduje o snížení členských příspěvků, vznikne-li nárok na toto snížení podle článku III odstavce 6. - Rada ani Revizní komise nemůže snížení, o kterém nerozhoduje, zrušit ani omezit. - Rada respektive Revizní komise v zápise z jednání o snížení nebo o přezkoumání podle odstavce 4 uvede odůvodnění svého rozhodnutí a to i v případě, že takové snížení respektive přezkoumání bude zamítnuto. - Důvody pro přiznání snížení jsou uvedeny v článku VII. - Rada při rozhodování podle odstavce 2 může přihlédnout i k okolnostem hodným zvláštního zřetele, které nejsou vnitřními předpisy Spolku upraveny. Ustanovení následujícího odstavce tím není dotčeno. - Odmítnout přiznat snížení členského příspěvku, přestože jsou pro jeho přiznání dostatečné důvody stanovené vnitřími předpisy Spolku, je nepřípustné. - Rada i revizní komise mohou i bez návrhu zkrátit platnost rozhodnutí o přiznání snížení pominou-li důvody nebo okolnosti rozhodující pro jeho přiznání. - Platnost rozhodnutí zaniká nejpozději posledním dnem kalendářního měsíce, ve kterém zanikne mandát Rady, která ho schválovala.
===== Článek VII. Důvody pro přiznání snížení členských příspěvků =====
- Rada může vnitřním předpisem zveřejněným ve Sbírce předpisů brm stanovit i další důvody pro přiznání slevy než uvedené v tomto článku. - Status řádného studenta se považuje za dostatečný důvod pro snížení členského příspěvku o jednu polovinu. - Člen má status studenta pro účely tohoto přespisu pokud - se připravuje na budoucí povolání ve smyslu § 12 a následujících zákona 117/1995 Sb. ve znění pozdějších předpisů, nebo - je účastníkem programu celoživotního vzdělávání organizovaného vysokou školou v rozsahu alespoň ekvivalentu dvanácti ECTS kreditů za semestr. - Status studenta je řádný, pokud není hodnověrně prokázáno (kupříkladu vlastním vyjádřením člena), že podklady, kterými je dokládán status studenta, neodpovídají skutečnosti.((Například potvrzení o studiu neodpovídá skutečnosti pokud je padělané nebo pokud je známo, že studium člena bylo ukončeno, přestože neuplynulo období, na které bylo potvrzení vystaveno.)) - Kdo požívá starobní nebo invalidní důchod přiznaný podle obecně závazných právních předpisů, má nárok na snížení členského příspěvku o jednu polovinu.
===== Článek VIII. Závěrečná ustanovení =====
- Revizní komise tento předpis zveřejnění ve Sbírce předpisů brm bez zbytečného odkladu. - Vnitřní předpis Valné hromady o členských příspěvcích 2011/6 Sbrm. se ruší. - Předpis nabývá účinnosti 1. listopadu 2014.
===== Příloha A =====
^ první vznik \ povinnosti platit \ dne ^ dnů v měsíci ^^^^^^^^ ^ ::: ^ základní příspěvek 500 Kč ^^^^ základní příspěvek 250 Kč ^^^^ ^ ::: ^ 31 ^ 30 ^ 29 ^ 28 ^ 31 ^ 30 ^ 29 ^ 28 ^ | 1 | 500,00 | 500,00 | 500,00 | 500,00 | 250,00 | 250,00 | 250,00 | 250,00 | | 2 | 483,88 | 483,34 | 482,76 | 482,15 | 241,94 | 241,67 | 241,38 | 241,08 | | 3 | 467,75 | 466,67 | 465,52 | 464,29 | 233,88 | 233,34 | 232,76 | 232,15 | | 4 | 451,62 | 450,00 | 448,28 | 446,43 | 225,81 | 225,00 | 224,14 | 223,22 | | 5 | 435,49 | 433,34 | 431,04 | 428,58 | 217,75 | 216,67 | 215,52 | 214,29 | | 6 | 419,36 | 416,67 | 413,80 | 410,72 | 209,68 | 208,34 | 206,90 | 205,36 | | 7 | 403,23 | 400,00 | 396,56 | 392,86 | 201,62 | 200,00 | 198,28 | 196,43 | | 8 | 387,10 | 383,34 | 379,32 | 375,00 | 193,55 | 191,67 | 189,66 | 187,50 | | 9 | 370,97 | 366,67 | 362,07 | 357,15 | 185,49 | 183,34 | 181,04 | 178,58 | | 10 | 354,84 | 350,00 | 344,83 | 339,29 | 177,42 | 175,00 | 172,42 | 169,65 | | 11 | 338,71 | 333,34 | 327,59 | 321,43 | 169,36 | 166,67 | 163,80 | 160,72 | | 12 | 322,59 | 316,67 | 310,35 | 303,58 | 161,30 | 158,34 | 155,18 | 151,79 | | 13 | 306,46 | 300,00 | 293,11 | 285,72 | 153,23 | 150,00 | 146,56 | 142,86 | | 14 | 290,33 | 283,34 | 275,87 | 267,86 | 145,17 | 141,67 | 137,94 | 133,93 | | 15 | 274,20 | 266,67 | 258,63 | 250,00 | 137,10 | 133,34 | 129,32 | 125,00 | | 16 | 258,07 | 250,00 | 241,38 | 232,15 | 129,04 | 125,00 | 120,69 | 116,08 | | 17 | 241,94 | 233,34 | 224,14 | 214,29 | 120,97 | 116,67 | 112,07 | 107,15 | | 18 | 225,81 | 216,67 | 206,90 | 196,43 | 112,91 | 108,34 | 103,45 | 98,22 | | 19 | 209,68 | 200,00 | 189,66 | 178,58 | 104,84 | 100,00 | 94,83 | 89,29 | | 20 | 193,55 | 183,34 | 172,42 | 160,72 | 96,78 | 91,67 | 86,21 | 80,36 | | 21 | 177,42 | 166,67 | 155,18 | 142,86 | 88,71 | 83,34 | 77,59 | 71,43 | | 22 | 161,30 | 150,00 | 137,94 | 125,00 | 80,65 | 75,00 | 68,97 | 62,50 | | 23 | 145,17 | 133,34 | 120,69 | 107,15 | 72,59 | 66,67 | 60,35 | 53,58 | | 24 | 129,04 | 116,67 | 103,45 | 89,29 | 64,52 | 58,34 | 51,73 | 44,65 | | 25 | 112,91 | 100,00 | 86,21 | 71,43 | 56,46 | 50,00 | 43,11 | 35,72 | | 26 | 96,78 | 83,34 | 68,97 | 53,58 | 48,39 | 41,67 | 34,49 | 26,79 | | 27 | 80,65 | 66,67 | 51,73 | 35,72 | 40,33 | 33,34 | 25,87 | 17,86 | | 28 | 64,52 | 50,00 | 34,49 | 17,86 | 32,26 | 25,00 | 17,25 | 8,93 | | 29 | 48,39 | 33,34 | 17,25 | | 24,20 | 16,67 | 8,63 | | | 30 | 32,26 | 16,67 | | | 16,13 | 8,34 | | | | 31 | 16,13 | | | | 8,07 | | | |
Ahoj!
Co si o tom mysli ostatni? Puvodne (po precteni zdalo se nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to docetl cele, muj dojem je opacny.
(Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou pripadat trefne a inspirativni.)
Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
Nelibi se mi ale ten zbytek. :-) Vynecham par detailu, jen pro mne zasadni veci:
- Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
... cely clanek V ...
Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat. Spoustu brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali). Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu vyhnali). Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem, kteri plati spravne a vcas.
- Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim predpisu. A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali zvolit.
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
..snip..
- O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur. Sverovat schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti "deleni moci" a dela to zmatek. (To rikam jako nekdo, kdo se uz nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)
--8<--
Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic. Kazdopadne IIRC v soucasnem predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost resit zvlast.
Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich mesicich... Proste je to vlastne hodne slozite.
Na katedre financniho prava uz pry zvladli analyzovat zakon o DPH, takze by si mozna mohli troufnoutbi na toto ;)
Ze zahrobi,
Tutchek
P.s.: pozastaveny clen, taky clen, nemel by mit pristup k wiki stale? Dne 12.10.2014 23:17 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj!
Co si o tom mysli ostatni? Puvodne (po precteni zdalo se nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to docetl cele, muj dojem je opacny.
(Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou pripadat trefne a inspirativni.)
Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
Nelibi se mi ale ten zbytek. :-) Vynecham par detailu, jen pro mne zasadni veci:
- Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných
závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky
===== ... cely clanek V ...
Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat. Spoustu brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali). Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu vyhnali). Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem, kteri plati spravne a vcas.
- Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti
dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim predpisu. A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali zvolit.
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
..snip..
- O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje
Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur. Sverovat schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti "deleni moci" a dela to zmatek. (To rikam jako nekdo, kdo se uz nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)
--8<--
Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic. Kazdopadne IIRC v soucasnem predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost resit zvlast.
Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich mesicich... Proste je to vlastne hodne slozite.
-- Petr Baudis Life is short, the craft long, opportunity fleeting, experiment treacherous, judgment difficult. -- Hippocrates _______________________________________________ Rada mailing list Rada@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Sun, Oct 12, 2014 at 11:04:55PM +0200, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Co si o tom mysli ostatni? Puvodne (po precteni zdalo se nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to docetl cele, muj dojem je opacny.
(Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou pripadat trefne a inspirativni.)
Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
Nelibi se mi ale ten zbytek. :-) Vynecham par detailu, jen pro mne zasadni veci:
- Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
No boze, tak to vyhodte, zakon to tam stejne prida. Jen to nebude tak na ocich. :)
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
... cely clanek V ...
Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat. Spoustu brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali). Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu vyhnali). Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem, kteri plati spravne a vcas.
(a) Tolerance lajdactvi neplaticu stav nezlepsi. (b) Tolerance lajdactvi rady stav nezlepsi uz tuplem. (c) Dava se siroky prostor pro napravu, kdyz clen komunikuje -- pokud pozadas o odlozeni platby, neni duvod, aby ho Rada nepriznala. Teda pokud nejsi u Rady neobliben. :) (d) Ja to jako nespravedlnost vnimam. Ale ja povazuju za otazku cti platit zavazky vcas a jsem vubec celej divnej. :)
- Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim predpisu. A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali zvolit.
Pokud cinnosti nebo necinnosti rady vznikne brmlabu skoda, tak za to radni ruci celym svym majetkem. To je ze zakona dane. Tohle je jen takove pripomenuti jedne partikularity.
To neni paradigm shift. Jen explicitni zminka. To, ze jeste nebyla zvolena rada, ktera by citila potrebu napravovat slendrian te predchozi (treba vymahat po predchudcich clenske prispevky neplaticu, u nichz predchozi rada zmeskala lhuty pro vymahani a zpusobila tak brmlabu skodu, kdyz si nepocinala s peci radneho hospodare) je jina vec. Tim ta nova prebira odpovednost za ten predchozi slendrian. :)
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
..snip..
- O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur. Sverovat schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti "deleni moci" a dela to zmatek. (To rikam jako nekdo, kdo se uz nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)
To neni vlastne tak docela schvalovani, to je neco jako automaticky prezkum. Cilem je odstranit samoschvaleni slevy. Zvlast s moznosti, o ktere se diskutovalo, ze by Rada delegovala zkoumani potvrzeni o studiu na jednoho clena -- pak by si ten clen sam schvalil slevu, protoze by na svem potvrzeni o studiu neshledal zadne zavady.
Mozna je to trochu neobratne formulovane.
Cilem je zamezit zneuziti. Dalsi moznost je vratit se k puvodnimu konceptu, kdy rada nesmela mit zadnou slevu. Tim by se veskere pochybnosti, zda si nehrajou "mala domu" odstranily. A podle toho, co predvadeli v mem pripade, si nejsem jist, zda je mozne Rade verit. :)
Variantu rada bez slev bych osobne preferoval. Ale jsem realista, vim, ze to neprojde. Dokonce bych klidne i dal rade mocensky priplatek: dvojnasobne clenske proti radovym clenum. Ale to uz vubec neprojde. :DD
--8<--
Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic. Kazdopadne IIRC v soucasnem predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost resit zvlast.
Alikvotnost je presne stejna (az na neurcitost zaokrouhleni) jako v soucasnosti. Jen je explicitne sepsan vypocet a prilozena tabulka, aby se odstranila namitka "je to slozite". Ted uz neni. Ted uz je to mozne najit v tabulce. Table lookup is easy. Navic staci pridelit wiki prava a poslat odkaz. O zbytek administrace by se mel postarat uzasny system, ktery doposud nemame. Dalsi duvod proc ho mit. :)
Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich mesicich... Proste je to vlastne hodne slozite.
Ma se tak branit chytrakum, kteri by se prerusovali vzdy na zacatek mesice a meli by tak "polovicni" clenstvi zadarmo. Hezky hack, ale neplatici clenove nejsou prinosem. Pokud jsou presto prinosem (zvlastni zretel), muze jim Rada odpustit clenske prispevky. A to i z vlastniho popudu.
Peace, --TMA _______________________________________________ Rada mailing list Rada@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada
Ahoj Tmo, některá Tvá rozhořčení chápu (minimálně dvě věci mi připadají, že máš pravdu). Předesílám, že nejsem člen a tam nemám snahu Tě odněkud vypudit. Jen jsem se chtěl zeptat co Tě vede k tomu být členem organizace, kde nesouhlasíš s pravidli, předseda a rada to dělá vše špatně a Tebe speciálne diskriminují - viz např. wiki. Doufám, že jsem popsal správně Tvé pocity. Ale spoň já to tak vnímam.
Lui
12. 10. 2014 v 23:47, TMA tma@jikos.cz:
On Sun, Oct 12, 2014 at 11:04:55PM +0200, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Co si o tom mysli ostatni? Puvodne (po precteni zdalo se nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to docetl cele, muj dojem je opacny.
(Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou pripadat trefne a inspirativni.)
Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
Nelibi se mi ale ten zbytek. :-) Vynecham par detailu, jen pro mne zasadni veci:
- Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.
No boze, tak to vyhodte, zakon to tam stejne prida. Jen to nebude tak na ocich. :)
===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
... cely clanek V ...
Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat. Spoustu brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali). Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu vyhnali). Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem, kteri plati spravne a vcas.
(a) Tolerance lajdactvi neplaticu stav nezlepsi. (b) Tolerance lajdactvi rady stav nezlepsi uz tuplem. (c) Dava se siroky prostor pro napravu, kdyz clen komunikuje -- pokud pozadas o odlozeni platby, neni duvod, aby ho Rada nepriznala. Teda pokud nejsi u Rady neobliben. :) (d) Ja to jako nespravedlnost vnimam. Ale ja povazuju za otazku cti platit zavazky vcas a jsem vubec celej divnej. :)
- Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim predpisu. A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali zvolit.
Pokud cinnosti nebo necinnosti rady vznikne brmlabu skoda, tak za to radni ruci celym svym majetkem. To je ze zakona dane. Tohle je jen takove pripomenuti jedne partikularity.
To neni paradigm shift. Jen explicitni zminka. To, ze jeste nebyla zvolena rada, ktera by citila potrebu napravovat slendrian te predchozi (treba vymahat po predchudcich clenske prispevky neplaticu, u nichz predchozi rada zmeskala lhuty pro vymahani a zpusobila tak brmlabu skodu, kdyz si nepocinala s peci radneho hospodare) je jina vec. Tim ta nova prebira odpovednost za ten predchozi slendrian. :)
===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
..snip..
- O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur. Sverovat schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti "deleni moci" a dela to zmatek. (To rikam jako nekdo, kdo se uz nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)
To neni vlastne tak docela schvalovani, to je neco jako automaticky prezkum. Cilem je odstranit samoschvaleni slevy. Zvlast s moznosti, o ktere se diskutovalo, ze by Rada delegovala zkoumani potvrzeni o studiu na jednoho clena -- pak by si ten clen sam schvalil slevu, protoze by na svem potvrzeni o studiu neshledal zadne zavady.
Mozna je to trochu neobratne formulovane.
Cilem je zamezit zneuziti. Dalsi moznost je vratit se k puvodnimu konceptu, kdy rada nesmela mit zadnou slevu. Tim by se veskere pochybnosti, zda si nehrajou "mala domu" odstranily. A podle toho, co predvadeli v mem pripade, si nejsem jist, zda je mozne Rade verit. :)
Variantu rada bez slev bych osobne preferoval. Ale jsem realista, vim, ze to neprojde. Dokonce bych klidne i dal rade mocensky priplatek: dvojnasobne clenske proti radovym clenum. Ale to uz vubec neprojde. :DD
--8<--
Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic. Kazdopadne IIRC v soucasnem predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost resit zvlast.
Alikvotnost je presne stejna (az na neurcitost zaokrouhleni) jako v soucasnosti. Jen je explicitne sepsan vypocet a prilozena tabulka, aby se odstranila namitka "je to slozite". Ted uz neni. Ted uz je to mozne najit v tabulce. Table lookup is easy. Navic staci pridelit wiki prava a poslat odkaz. O zbytek administrace by se mel postarat uzasny system, ktery doposud nemame. Dalsi duvod proc ho mit. :)
Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich mesicich... Proste je to vlastne hodne slozite.
Ma se tak branit chytrakum, kteri by se prerusovali vzdy na zacatek mesice a meli by tak "polovicni" clenstvi zadarmo. Hezky hack, ale neplatici clenove nejsou prinosem. Pokud jsou presto prinosem (zvlastni zretel), muze jim Rada odpustit clenske prispevky. A to i z vlastniho popudu.
Peace, --TMA _______________________________________________ Rada mailing list Rada@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Lui,
On Mon, Oct 13, 2014 at 12:14:18AM +0200, Miroslav Ludvík wrote:
Ahoj Tmo, některá Tvá rozhořčení chápu (minimálně dvě věci mi připadají, že máš pravdu). Předesílám, že nejsem člen a tam nemám snahu Tě odněkud vypudit. Jen jsem se chtěl zeptat co Tě vede k tomu být členem organizace, kde nesouhlasíš s pravidli, předseda a rada to dělá vše špatně a Tebe speciálne diskriminují - viz např. wiki. Doufám, že jsem popsal správně Tvé pocity. Ale spoň já to tak vnímam.
Lui
brmlab v pocatecnich fazich byl fantasticky. Naprosto dokonaly. (OK, prehanim, ale fakt se mi nevybavuje, co by na nem bylo vylozene spatne.)
A ta vzpominka mne vede k tomu nezlomit hul.
Navic k tomu pristupuje snaha nebyt lhostejny. Netolerovat to spatne. Snazit se zmenit veci, u kterych vidim, ze by zmena mela smysl.
Mozna trpim bludy a smysl to nema. (Ted nemam na mysli lhostejny vesmir, ale ze to nema smysl ani v uzce osobnim a lokalnim meritku.)
Ma touha byla polozit zaklady procesum tak, aby dokazal brmlab prezit treba i sto let. Byl jsem ochoten kvuli tomuto cili podstoupit i vlastni nepohodli, byt za toho "zleho byrokrata", do kterezto role se mne casto snazili kolegove napasovat, pokud se jim neco nelibilo (at uz opravnene (priznavam, ne vsechny me navrhy byly vzdy zcela dokonale) nebo ne).
Asi je potreba si polozit otazku, zda to za to stoji. Desim se toho, ze prijdu na to, ze jsem se mel zvednout a odejit uz davno. Priznat si, ze jsem zbytecne ztracel cas. Tezke. Bolestive, uvedomit si vlastni blbost.
Pro bezne cleny je to furt bezva plac. Bojim se ale, ze moznost, abych byl zas pouhym beznym clenem zmizela behem meho druheho volebniho obdobi.
--TMA
P.S. Nedelaji _vsechno_ spatne. Kdyz zapomenou, ze maji brblat nad tim, ze je jejich cinnost hnusna byrokracie a misto deseti minut obstrukci se domluvi, odhlasuji a udelaji zapis, tak je to podle mne dobre. Dokazou to, videl jsem je. Ale stravit cele hodiny vymyslenim, jak to neudelat "byrokraticky" je bohuzel castejsi modus operandi.
Ta diskriminace je jen "kill the messenger" reakce. Je to prirozena variace na "Nepujdu k doktorovi, jeste by mi nasel nejakou chorobu."
Prece nechces ztracet s lidmi, kteri si zvolili nekoho tak hrozneho jak popisujes? :)
Sent from my iPhone
13. 10. 2014 v 13:49, TMA tma@jikos.cz:
Ahoj Lui,
On Mon, Oct 13, 2014 at 12:14:18AM +0200, Miroslav Ludvík wrote: Ahoj Tmo, některá Tvá rozhořčení chápu (minimálně dvě věci mi připadají, že máš pravdu). Předesílám, že nejsem člen a tam nemám snahu Tě odněkud vypudit. Jen jsem se chtěl zeptat co Tě vede k tomu být členem organizace, kde nesouhlasíš s pravidli, předseda a rada to dělá vše špatně a Tebe speciálne diskriminují - viz např. wiki. Doufám, že jsem popsal správně Tvé pocity. Ale spoň já to tak vnímam.
Lui
brmlab v pocatecnich fazich byl fantasticky. Naprosto dokonaly. (OK, prehanim, ale fakt se mi nevybavuje, co by na nem bylo vylozene spatne.)
A ta vzpominka mne vede k tomu nezlomit hul.
Navic k tomu pristupuje snaha nebyt lhostejny. Netolerovat to spatne. Snazit se zmenit veci, u kterych vidim, ze by zmena mela smysl.
Mozna trpim bludy a smysl to nema. (Ted nemam na mysli lhostejny vesmir, ale ze to nema smysl ani v uzce osobnim a lokalnim meritku.)
Ma touha byla polozit zaklady procesum tak, aby dokazal brmlab prezit treba i sto let. Byl jsem ochoten kvuli tomuto cili podstoupit i vlastni nepohodli, byt za toho "zleho byrokrata", do kterezto role se mne casto snazili kolegove napasovat, pokud se jim neco nelibilo (at uz opravnene (priznavam, ne vsechny me navrhy byly vzdy zcela dokonale) nebo ne).
Asi je potreba si polozit otazku, zda to za to stoji. Desim se toho, ze prijdu na to, ze jsem se mel zvednout a odejit uz davno. Priznat si, ze jsem zbytecne ztracel cas. Tezke. Bolestive, uvedomit si vlastni blbost.
Pro bezne cleny je to furt bezva plac. Bojim se ale, ze moznost, abych byl zas pouhym beznym clenem zmizela behem meho druheho volebniho obdobi.
--TMA
P.S. Nedelaji _vsechno_ spatne. Kdyz zapomenou, ze maji brblat nad tim, ze je jejich cinnost hnusna byrokracie a misto deseti minut obstrukci se domluvi, odhlasuji a udelaji zapis, tak je to podle mne dobre. Dokazou to, videl jsem je. Ale stravit cele hodiny vymyslenim, jak to neudelat "byrokraticky" je bohuzel castejsi modus operandi.
Ta diskriminace je jen "kill the messenger" reakce. Je to prirozena variace na "Nepujdu k doktorovi, jeste by mi nasel nejakou chorobu."
Ahoj!
On Mon, Oct 13, 2014 at 01:49:09PM +0200, TMA wrote:
Pro bezne cleny je to furt bezva plac. Bojim se ale, ze moznost, abych byl zas pouhym beznym clenem zmizela behem meho druheho volebniho obdobi.
Jestli tim myslis, ze se bojis, aby Te ruzni organove neostrakizovali, imh to je vesmes zbytecna paranoia a antipatie, ktere vnimas, nejsou namirene primarne vuci Tobe, ale nekterym Tvym cinum, ktere mnoho lidi vnima jako bezuzdne trollovani. (I kdyz ja osobne verim, ze z *Tveho* hlediska jsou vedeny temi nejlepsimi pohnutkami.)
Samozrejme se to ukaze az na zitrejsi VH, ale myslim, ze Tve pojeti organizace neni s brmlabaky kompatibilni (mne by se treba rada Tvych napadu, treba rozpocet s fondy atd. libila, ale shledavam, ze to proste neni v nasich podminkach realizovatelne jako funkcni system). Pokud bys jako "bezny clen" misto hackovani organizace brmlabu naprel sve aktivity vicemene kterymkoliv jinym smerem, myslim, ze by k Tobe vetsina okoli mela velmi pozitivni vztah. :)
Petr Baudis
-
David Klusacek -
Ghormoon -
Jan Hrach -
Michal Tuláček -
Miroslav Ludvík -
niekt0 -
Petr Baudis -
timothyhobbs＠seznam.cz -
TMA