Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva
Ahoj Mrkvo,
1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku. Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Mrkvo, jsem rád že to takto nevidím pouze já. Barney, přijde mi tvé chování dost přehnané a naprosto chápu a plně podporuji rozhodnutí Mrkvy se k věci takto vyjádřit.
Rád ti odpovím na Tvé body:
1) Negativní pocity mám především já, protože vymýšlíš naprosto zbytečné věci a řešení o věcech, kterým se aktivně nevěnuješ a nic o nich nevíš, místo toho aby ses věnovala jakožto mentorka biolabu. Biolabu, který se nachází přímo vedle chemlabu, v kterém PRÁVĚ TEĎ sachy buduje. Tebe ani Pinkyho jsem popravdě nikdy neviděl co se brmlab přestěhoval jakkoliv aktivně přispívat a aktivně se podílet na chodu brmlabu - a to ani po tom co sachy svým budováním přiměl pinkyho dorazit do chemlabu což už bylo nějaký pátek a ani po tom co se k situaci vyjádřil že chemlab budovat začne, se tak neděje - můžeš mi s rukou na srdci a svým nejčistším svědomím snad říct, že ano?
Proč mluvíš za Pinkyho? Nemůže se vyjádřit on sám, nebo proč mluvíš jeho jménem? Nerozumím.
Ad "tisk for free": To jistě potěší i mnoho dalších členů. Jde o rozhodnutí předsedy, kterého respektuji, jak tak koukám, ty ne. Máš v úmyslu zneužívat dobrou vůli předsedy? Proč? Pokud bys snad měla pocit že by ses cítila provinile, jak jsem již několikrát konstatoval - na provoz reprapu se dá přispět na účet v brmbaru. Toto je informace dostupná na brmwiki.
Dlouhodobě s tvým chováním a aktivitou v brmlabu nesouhlasím a bohužel ze zpětné vazby od blízkého okolí nejsem jediný. Žádám tě tímto jakožto prachsprostý člen, vyjadřující svůj názor, aby ses zkusila nad sebou zamyslet, co že to vlastně děláš a způsobuješ..
Měj se, ~martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz; "Brmlab Rada" rada@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 15:42:46 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Zdar,
Tebe ani Pinkyho jsem popravdě nikdy neviděl co se brmlab přestěhoval jakkoliv aktivně přispívat a aktivně se podílet na chodu brmlabu - a to ani po tom co sachy svým budováním přiměl pinkyho dorazit do chemlabu což už bylo nějaký pátek a ani po tom co se k situaci vyjádřil že chemlab budovat začne, se tak neděje - můžeš mi s rukou na srdci a svým nejčistším svědomím snad říct, že ano?
Toto si uplne netrafil:) Jednak brmlab funguje uz 7 rokov, a za tu dobu kopa ludi spravila kopu roznej prace. Hodnotenim podla poslednych par mesiacov ktore sa v labe vyskytujes castejsie moze byt dost zradne. Dvak ludia funguju vo vlnach, uplne prirodzene sa striedaju fazy nadsenia a vyhorenia/inych zaujmov. Deje sa to opakovane, u niekoho viac u niekoho menej, a nie je na tom nic divne ani zle.
Ale zrovna Pinky bol pocas stahovania a budovania novych priestorov jeden z najaktivnejsich, ci uz navrhom a planovanim, alebo samotnou fyzickou pracou.
Inak suhlasim ze vymyslat extra pravidla na rozdelenie par stoviek za 3d tlac je obzvlast neefektivne (a nie je to prva vec na ktoru by mala barney rada pravidla, aj ked celkovy prinos je otazny), ale premostovat to do takychto osobne ladenych utokov podla mna nie je uplne vhodny format diskusie.
n.
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz; "Brmlab Rada" rada@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 15:42:46 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
To, co píšeš je samozřejmě pravda. Za mě bych dodal, že ač já sám jsem tam nebyl tolik, kolik jsem chtěl, neb jsem byl plánovaně pryč, tak pokaždé, když jsem tam při budování přišel, jsem tam viděl také Barney
Miroslav Ludvík miroslav@ludvik.cz
- 2018 v 15:33, niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Zdar,
Tebe ani Pinkyho jsem popravdě nikdy neviděl co se brmlab přestěhoval jakkoliv aktivně přispívat a aktivně se podílet na chodu brmlabu - a to ani po tom co sachy svým budováním přiměl pinkyho dorazit do chemlabu což už bylo nějaký pátek a ani po tom co se k situaci vyjádřil že chemlab budovat začne, se tak neděje - můžeš mi s rukou na srdci a svým nejčistším svědomím snad říct, že ano?
Toto si uplne netrafil:) Jednak brmlab funguje uz 7 rokov, a za tu dobu kopa ludi spravila kopu roznej prace. Hodnotenim podla poslednych par mesiacov ktore sa v labe vyskytujes castejsie moze byt dost zradne. Dvak ludia funguju vo vlnach, uplne prirodzene sa striedaju fazy nadsenia a vyhorenia/inych zaujmov. Deje sa to opakovane, u niekoho viac u niekoho menej, a nie je na tom nic divne ani zle.
Ale zrovna Pinky bol pocas stahovania a budovania novych priestorov jeden z najaktivnejsich, ci uz navrhom a planovanim, alebo samotnou fyzickou pracou.
Inak suhlasim ze vymyslat extra pravidla na rozdelenie par stoviek za 3d tlac je obzvlast neefektivne (a nie je to prva vec na ktoru by mala barney rada pravidla, aj ked celkovy prinos je otazny), ale premostovat to do takychto osobne ladenych utokov podla mna nie je uplne vhodny format diskusie.
n.
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz; "Brmlab Rada" rada@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 15:42:46 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Marty, vecna poznamka: pinky byl jeden z tech aktivnejsich "budovatelu" a z lidi co vubec zarizovali, aby bylo kam se prestehovat. To, ze pak prestal chodit (IMHO trosku vyhorel, jak dost z nas) je druha vec, a nijak to nesnizuje jeho zasluhy :)
Mej se M On 12/28/2018 04:11 PM, Martin Myška wrote:
Mrkvo, jsem rád že to takto nevidím pouze já. Barney, přijde mi tvé chování dost přehnané a naprosto chápu a plně podporuji rozhodnutí Mrkvy se k věci takto vyjádřit.
Rád ti odpovím na Tvé body:
- Negativní pocity mám především já, protože vymýšlíš naprosto
zbytečné věci a řešení o věcech, kterým se aktivně nevěnuješ a nic o nich nevíš, místo toho aby ses věnovala jakožto mentorka biolabu. Biolabu, který se nachází přímo vedle chemlabu, v kterém PRÁVĚ TEĎ sachy buduje. Tebe ani Pinkyho jsem popravdě nikdy neviděl co se brmlab přestěhoval jakkoliv aktivně přispívat a aktivně se podílet na chodu brmlabu - a to ani po tom co sachy svým budováním přiměl pinkyho dorazit do chemlabu což už bylo nějaký pátek a ani po tom co se k situaci vyjádřil že chemlab budovat začne, se tak neděje - můžeš mi s rukou na srdci a svým nejčistším svědomím snad říct, že ano?
Proč mluvíš za Pinkyho? Nemůže se vyjádřit on sám, nebo proč mluvíš jeho jménem? Nerozumím.
Ad "tisk for free": To jistě potěší i mnoho dalších členů. Jde o rozhodnutí předsedy, kterého respektuji, jak tak koukám, ty ne. Máš v úmyslu zneužívat dobrou vůli předsedy? Proč? Pokud bys snad měla pocit že by ses cítila provinile, jak jsem již několikrát konstatoval - na provoz reprapu se dá přispět na účet v brmbaru. Toto je informace dostupná na brmwiki.
Dlouhodobě s tvým chováním a aktivitou v brmlabu nesouhlasím a bohužel ze zpětné vazby od blízkého okolí nejsem jediný. Žádám tě tímto jakožto prachsprostý člen, vyjadřující svůj názor, aby ses zkusila nad sebou zamyslet, co že to vlastně děláš a způsobuješ..
Měj se, ~martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz; "Brmlab Rada" rada@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 15:42:46 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Marty,
Dne 28.12.2018 v 16:11 Martin Myška napsal(a):
Mrkvo, jsem rád že to takto nevidím pouze já. Barney, přijde mi tvé chování dost přehnané a naprosto chápu a plně podporuji rozhodnutí Mrkvy se k věci takto vyjádřit.
Rád ti odpovím na Tvé body:
- Negativní pocity mám především já, protože vymýšlíš naprosto
zbytečné věci a řešení o věcech, kterým se aktivně nevěnuješ a nic o nich nevíš, místo toho aby ses věnovala jakožto mentorka biolabu.
Kromě toho, že jsem mentorka Biolabu, jsem i Radní. A také jsem členka Brmlabu. K záležitostem okolo 3D tisku se tedy vyjadřuji na podnět člena zcela oprávněně. Dokonce to vnímám jako svou povinnost. Nevím, na základě čeho vyvozuješ, že "o tom nic nevím". O čem?
Biolabu, který se nachází přímo vedle chemlabu, v kterém PRÁVĚ TEĎ sachy buduje.
To je od sachyho jistě záslužné. Věřím, že tak činí maximálně zodpovědně a dbá na dodržení Pinkyho doporučení ohledně stavby digestoře, aby nedošlo k nějakým nehodám. Ovšem: já bych ráda v Biolabu také aktivně budovala. Bohužel stále čekám na odpověď sumie, kdy se se mnou sejde, abychom si spolu Biolab prošly a dohodly se o dalším směrování. Odpověď jsem stále neobdržela, a podle všeho ani neobdržím. Blocker zde tedy není na mé straně. Další zajímavý blocker ohledně Biolabu je rack, který se v něm záhadně zjevil. Byl jsi jeden z mála lidí, kteří reagovali na mou otázku, kdo ví, proč tam je. Ale neodpověděl jsi mi, jestli jsi ho tam tedy náhodou nedal sám... Prosím, odpověz. Děkuji.
Tebe ani Pinkyho jsem popravdě nikdy neviděl co se brmlab přestěhoval jakkoliv aktivně přispívat a aktivně se podílet na chodu brmlabu - a to ani po tom co sachy svým budováním přiměl pinkyho dorazit do chemlabu což už bylo nějaký pátek a ani po tom co se k situaci vyjádřil že chemlab budovat začne, se tak neděje - můžeš mi s rukou na srdci a svým nejčistším svědomím snad říct, že ano?
Na tuto věc už jsem ti jednou odpovídala, Marty. To že ty jsi nás s Pinkym neviděl budovat, je dané tím, že ty sám jsi během budování nebyl přítomen. Dokonce si vzpomínám, že jsem tě jednou aktivně oslovila s dotazem, zda můžeš přijít pomoct - odpověď byla negativní. Pokud ty něco nevíš, nejdřív si prosím zjisti fakta, než začneš někoho obviňovat.
Mrkvovi a niekt0vi: děkuji za podporu Pinkyho v této otázce. Díky kluci, vzhledem k současné napjaté situaci si toho obzvlášť cením.
Proč mluvíš za Pinkyho? Nemůže se vyjádřit on sám, nebo proč mluvíš jeho jménem? Nerozumím.
Pinky je členem, který vznesl otázku ohledně 3D tisku na Radu. Já jsem Radní. A samozřejmě jsme také v blízkém kontaktu, to je snad zřejmé.
Ad "tisk for free": To jistě potěší i mnoho dalších členů. Jde o rozhodnutí předsedy, kterého respektuji, jak tak koukám, ty ne.
Co myslíš tím, že jeho rozhodnutí nerespektuji? Já s ním prostě principiálně nesouhlasím - to je snad v pořádku, jsme demokratická společnost, nebo ne? To neznamená, že proti tomu budu nějak revoltovat. Prostě vyjadřuji názor.
Máš v úmyslu zneužívat dobrou vůli předsedy? Proč? Pokud bys snad měla pocit že by ses cítila provinile, jak jsem již několikrát konstatoval
- na provoz reprapu se dá přispět na účet v brmbaru. Toto je informace
dostupná na brmwiki.
O zneužívání nikdo nemluvil, proč tak silná slova? Pokud je stanoveno, že tisk je for free, a někdo tiskne for free, jde o zneužívání? To se tu trochu zamotáváme :-) (A kde jsi prosím "několikrát konstatoval" něco o provozu reprapu? Vidím v tomto threadu od tebe jediný mail, tento. Pokud jsi toho posílal víc, měl by sis zkontrolovat, zdali nemáš nějaké technické problémy, nebo nějaké jiné.)
Dlouhodobě s tvým chováním a aktivitou v brmlabu nesouhlasím a bohužel ze zpětné vazby od blízkého okolí nejsem jediný.
Ano, že je tvým "blízkým okolím" sachy, si nelze nevšimnout.
Žádám tě tímto jakožto prachsprostý člen, vyjadřující svůj názor, aby ses zkusila nad sebou zamyslet, co že to vlastně děláš a způsobuješ..
Měj se, ~martyet
Měj se hezky, Marty :-)
Barney
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz; "Brmlab Rada" rada@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 15:42:46 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo. Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Mrkvo,
Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):
Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem...
Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba.
A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?
A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)
A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!
Měj se krásně,
Barney
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Barney,
jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-) Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná. Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím?? Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.
Měj se, martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):
Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem...
Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba.
A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?
A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)
A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!
Měj se krásně,
Barney
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Marty,
Dne 28.12.2018 v 19:54 Martin Myška napsal(a):
Barney,
jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-)
Určitě, to bych velice ráda. "Bavit se na úrovni" mj. znamená udržovat tok diskuze: čili, pokud mi napíšeš nějaký mail, a já na něj nějak reaguji, tak bys mohl odpovídat na tento mail. A ne jej ignorovat a zase si jet svoje a vyplodit další hanobící mail. Tak to protentokrát zkus, prosím.
Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní.
Nevím o tom, že by existovalo takovéto pravidlo. Můžeš prosím poslat link, z čeho vycházíš?
Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních"lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí.
Tato věta nedává smysl. Prosím zkus přeformulovat...
A prosím upřesni, jak "parazituji na lidech".
Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší.
Ano, já vím, to se poslední dobou děje třeba mně. Maily jako ten tvůj, v reakci na normální diskuzi o 3dD tisku, tomu velmi "napomáhají".
Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná.
Proč tedy posíláš tento mail veřejně ty?
Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím??
Napadlo tě někdy, že já jsem taky Brmlabák? že jsem taky člen, a že jsem taky člověk? ;-)
Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.
Hm, to nevím, Marty - jak bys mi mohl pomoct? Možná že bys přestal psát takovéto ofenzivní maily? Nebo bys mi konečně řekl, jak to bylo s tím rackem? To by bylo super. Dík!
Krásný den :-)
Barney
Měj se, martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo, Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):
Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu. Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem... Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba. A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění? A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.) A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem! Měj se krásně, Barney
Mej se M On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš. Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost. 2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj. Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší. Brm, Barney Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne... Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici! Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal. Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu. Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj brmstvo,
za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM. Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu. Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze by to nekomu vadilo. Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list. Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze? Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a nemeli na mailing list psat.
Logicky Zaver:
Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede.
Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc.
Mr.Holub
On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška martin@martinmyska.cz wrote:
Barney,
jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-) Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná. Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím?? Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.
Měj se, martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" blandrium@gmail.com Komu: brmlab@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a): Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem...
Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba.
A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?
A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)
A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!
Měj se krásně,
Barney
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: Ahoj Mrkvo,
1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku. Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a): Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Mr.Holub
[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animat...]https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.comhttps://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link
Ahoj všem, s tímto se nedá než souhlasit.
Marty, dovolím si jednu vzpomínku z doby, kdy jsi nebyl v labu. Na veřejném ML se řešil shitstorm o neumytém nádobí, následně jiný na téma, že se v labu něco ztratilo. Přišel návrh, který byl ještě odvážnější než ten Tvůj. Ve zkratce dotyčný navrhoval, že bychom tyto věci neměli psát na veřejný ML, neb si to mohou přečíst potenciální členové a nestat se členy. To se může stát samozřejmě i teď. Pokud má někdo důvod psát něco na veřejný ML, nechť to tam napíše, pokud to není v rozporu se slušností a dalšími obecně uznávanými principy. Ano, někdo si tehdy mohl přeříst, že se neumíme dohodnout o nádobí a napíšeme na to téma 40 mailů, že se v labu ztrácí věci apod. Proč by to neměl vědět, když to byla pravda? Mají se snad stát členy a až po nějaké době zjistit, že obraz z ML byl vyretušovaný a sami jsme si zakázali tam něco psát? Chceš být členem organizace, kde Ti někdo bude říkat, co smíš a nesmíš navrhovat? To už je opravdu hodně za hranou.
PS: Tento mail jsem psal 10 min, ale Tobě do toho nic není stejně jako u Barney je poznámka o jejím čase stráveném psaním mailů naprosto mimo, tedy pokud jí nezaměstnáváš a nemáš pocit, že to dělá v pracovní době. Zkus respektovat lidi okolo sebe.
Mě shitstorm o 3D tisku nezajímal ani málo, nevím jak dopadl. Prostě jsem jej smazal. Nicméně návrh různých for není od věci.
- 2018 v 21:04, Robert Holub mrholub@hotmail.com:
Ahoj brmstvo,
za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM. Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu. Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze by to nekomu vadilo. Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list. Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze? Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a nemeli na mailing list psat.
Logicky Zaver:
Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede.
Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc.
Mr.Holub
On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška <martin@martinmyska.cz mailto:martin@martinmyska.cz> wrote:
Barney,
jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-) Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná. Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím?? Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.
Měj se, martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> Komu: brmlab@brmlab.cz mailto:brmlab@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):
Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem...
Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba.
A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?
A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)
A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!
Měj se krásně,
Barney
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
Ahoj Mrkvo,
- nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku.
Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
- jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení
materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):
Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_______________________________________________
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_______________________________________________
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Mr.Holub
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link x-msg://19/#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Myslím si, že původní mail o 3D tisku patřilo na ML a nebyl v ničem shitty, ale maily které nasledovali mě dost znechutili a uvažoval jsem o znovuzrušení členství. Misto toho, jsem si teď rozhodl, že zruším odběr ML ;)
On 12/28/2018 21:43, Miroslav Ludvík wrote:
Ahoj všem, s tímto se nedá než souhlasit.
Marty, dovolím si jednu vzpomínku z doby, kdy jsi nebyl v labu. Na veřejném ML se řešil shitstorm o neumytém nádobí, následně jiný na téma, že se v labu něco ztratilo. Přišel návrh, který byl ještě odvážnější než ten Tvůj. Ve zkratce dotyčný navrhoval, že bychom tyto věci neměli psát na veřejný ML, neb si to mohou přečíst potenciální členové a nestat se členy. To se může stát samozřejmě i teď. Pokud má někdo důvod psát něco na veřejný ML, nechť to tam napíše, pokud to není v rozporu se slušností a dalšími obecně uznávanými principy. Ano, někdo si tehdy mohl přeříst, že se neumíme dohodnout o nádobí a napíšeme na to téma 40 mailů, že se v labu ztrácí věci apod. Proč by to neměl vědět, když to byla pravda? Mají se snad stát členy a až po nějaké době zjistit, že obraz z ML byl vyretušovaný a sami jsme si zakázali tam něco psát? Chceš být členem organizace, kde Ti někdo bude říkat, co smíš a nesmíš navrhovat? To už je opravdu hodně za hranou.
PS: Tento mail jsem psal 10 min, ale Tobě do toho nic není stejně jako u Barney je poznámka o jejím čase stráveném psaním mailů naprosto mimo, tedy pokud jí nezaměstnáváš a nemáš pocit, že to dělá v pracovní době. Zkus respektovat lidi okolo sebe.
Mě shitstorm o 3D tisku nezajímal ani málo, nevím jak dopadl. Prostě jsem jej smazal. Nicméně návrh různých for není od věci.
- 2018 v 21:04, Robert Holub <mrholub@hotmail.com
Ahoj brmstvo,
za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM. Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu. Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze by to nekomu vadilo. Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list. Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze? Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a nemeli na mailing list psat.
Logicky Zaver:
Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede.
Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc.
Mr.Holub
On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška <martin@martinmyska.cz mailto:martin@martinmyska.cz> wrote:
Barney, jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-) Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná. Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím?? Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě. Měj se, martyet ------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka \"Barney\" Laudová" <blandrium@gmail.com <mailto:blandrium@gmail.com>> Komu: brmlab@brmlab.cz <mailto:brmlab@brmlab.cz> Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabuAhoj Mrkvo, Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a):Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu. Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem... Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba. A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění? A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.) A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem! Měj se krásně, BarneyMej se M On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:Ahoj Mrkvo, 1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku. Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš. Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost. 2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj. Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší. Brm, Barney Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a):Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne... Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici! Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal. Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu. Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab-- Mr.Holub
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
k tomu bych si dovolil poznamenat, ze tim problemy nezmizi ...
On Sat, 29 Dec 2018 11:15:26 +0100, Timothy Hobbs via Brmlab brmlab@brmlab.cz wrote:
Myslím si, že původní mail o 3D tisku patřilo na ML a nebyl v ničem shitty, ale maily které nasledovali mě dost znechutili a uvažoval jsem o znovuzrušení členství. Misto toho, jsem si teď rozhodl, že zruším odběr ML ;)
On 12/28/2018 21:43, Miroslav Ludvík wrote:
Ahoj všem, s tímto se nedá než souhlasit.
Marty, dovolím si jednu vzpomínku z doby, kdy jsi nebyl v labu. Na veřejném ML se řešil shitstorm o neumytém nádobí, následně jiný na téma, že se v labu něco ztratilo. Přišel návrh, který byl ještě odvážnější než ten Tvůj. Ve zkratce dotyčný navrhoval, že bychom tyto věci neměli psát na veřejný ML, neb si to mohou přečíst potenciální členové a nestat se členy. To se může stát samozřejmě i teď. Pokud má někdo důvod psát něco na veřejný ML, nechť to tam napíše, pokud to není v rozporu se slušností a dalšími obecně uznávanými principy. Ano, někdo si tehdy mohl přeříst, že se neumíme dohodnout o nádobí a napíšeme na to téma 40 mailů, že se v labu ztrácí věci apod. Proč by to neměl vědět, když to byla pravda? Mají se snad stát členy a až po nějaké době zjistit, že obraz z ML byl vyretušovaný a sami jsme si zakázali tam něco psát? Chceš být členem organizace, kde Ti někdo bude říkat, co smíš a nesmíš navrhovat? To už je opravdu hodně za hranou.
PS: Tento mail jsem psal 10 min, ale Tobě do toho nic není stejně jako u Barney je poznámka o jejím čase stráveném psaním mailů naprosto mimo, tedy pokud jí nezaměstnáváš a nemáš pocit, že to dělá v pracovní době. Zkus respektovat lidi okolo sebe.
Mě shitstorm o 3D tisku nezajímal ani málo, nevím jak dopadl. Prostě jsem jej smazal. Nicméně návrh různých for není od věci.
28. 12. 2018 v 21:04, Robert Holub <mrholub@hotmail.commailto:mrholub@hotmail.com>:
Ahoj brmstvo,
za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM. Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu. Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze by to nekomu vadilo. Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list. Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze? Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a nemeli na mailing list psat.
Logicky Zaver:
Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede.
Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc.
Mr.Holub
On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška <martin@martinmyska.czmailto:martin@martinmyska.cz> wrote:
Barney,
jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se bavit na úrovni :-) Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není a jeho podstata je takřka zbytečná. Píšeš: "Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální úrovni bez přidané faleše, prosím?? Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš soukromě.
Měj se, martyet
------ Původní zpráva ------ Od: "Blanka "Barney" Laudová" <blandrium@gmail.commailto:blandrium@gmail.com> Komu: brmlab@brmlab.czmailto:brmlab@brmlab.cz Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu
Ahoj Mrkvo,
Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a): Ahoj Barney, Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu.
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na věky. A budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, budou pryč raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní bilanci - víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k ničemu, když nebudeme schopni platit nájem...
Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří zdi, ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme mít kde a čím, na to vše jsou finance potřeba.
A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, přátelské, stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička...
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím nepozastavoval - proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění?
A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se přihlásit? (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.)
A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný "nenormálních" lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty autisty, je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace a jasně srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v systému? Že některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni?
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo.
Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si myslím, že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! Nebyl důvod, proč by si na ni měl kdokoli stěžovat.
Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. Můžeš s tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem!
Měj se krásně,
Barney
Mej se M
On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: Ahoj Mrkvo,
1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o 3D tisku. Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se zjišťovala data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu věnovali svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za "zabitý", jak píšeš.
Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem vybízíš k (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? A na základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji silově potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky nedávno udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí vidělo jako neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost.
2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl vydělat na svůj provoz, a ideálně i rozvoj.
Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to být nějak oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na tuto otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu nyní dost intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat a tím podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho jistě potěší.
Brm,
Barney
Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a): Brm vsichni, popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech na tema za co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset mailu, kvuli par stovkam rocne...
Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat kolik ma platit clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen pri tisku s vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na donesene tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene tiskarne a podobne.... To je prece uplne na palici!
Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) schvaluji proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni vysi 5tis Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu zdarma. Az se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal.
Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne reporty, vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou super vec (nebo naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu.
Happy hacking Mrkva _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Mr.Holub
[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animat...]https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.comhttps://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.czmailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Mr.Holub
Tady s tebou Mrkvo souhlasim ze hackerspace ma byt neco jineho nez coworking nebo makerspace.
Asi uz se budu opakovat, ale mozna to "konecne sepne" nekterym kritikum nebo mne :)
Vidim to tak, ze za ta leta kdy jsme se ale pokouseli tahnout to predevsim aktokracii (pozor nikoli autokracii) se, myslim si, jasne ukazalo, ze tohle neni trvale udrzitelny model pro brmlab. Funguje to asi v malych skupinkach jako je Base48.
Ja jsem dosel k nazoru, ze aktokracie neni schopna v situaci co brmlab je, zajistit prostredi v kterem by se aktokracie realizovala.
V historii brmlabu se neustale opakovaly situace kdy se ti zainteresovanejsi a mene lhostejni narazove snazili "ukldit ten Hwlab aby se v nem dalo neco delat" apod. Nahodne vybuchy altruismu. Na tomhle principu je spis zazrakem pokud je to pro zucastnene alespon skousnutelne, casem to vsak prestane bavit i ty nejodolnejsi ("nedavno jsem to tu dal do kupy a uz zas je vec X v nepouzitelnem stavu"). Makerspace tu prubeznou udrzbu dela, ale taky to klade mnohem vyssi naroky financni, casto to nekdo musi delat na full time. Shodneme se teda v tom ze z brmlabu nechceme makerspace. Zaroven si ale myslim ze tahnout to pouhou aktokracii je parazitovani na altruismu clenu. To je zase pro mne neco v cem nechci pokracovat ja. Konci to obvykle tim ze nekdo praskne dverma a uz se nevrati. Casto lidi kteri by v brmlabu byli potreba, kteri mu neco dali a delali by to i dal, ale ne v dosavadnim nastaveni.
Dosel jsem k nazoru ze je treba s tim neco delat a to upravou celkoveho nastaveni. Proto jsem byl navrhovatelem aby se o jednotlive sublaby nekdo staral. Dal jsem takto poverene osobe i pojmenovani. S tim ze brmlab je plny dost inteligentnich lidi na to aby si mezi sebou nastavili jak to bude spolecne fungovat.
Dokonce si dovolim tvrdit ze i bez toho nez jsme to pojmenovali mentorstvim, tohle spontanne vzniklo v chemlabu, kde Pinky neco jako mentora realne delal a nepotreboval na to hromadu lejster. A myslim ze to fungovalo dobre.
Zatim mi nikdo neukazal jinou cestu. Nasloucham lepsim resenim. Sem s nimi. Zatim se ke mne dostali akorat slova pochopeni a podpory na strane jedne a obavy a odpor k tomu neco menit. Zadny alternativni navrh.
Do doby nez me nekdo presvedci o lepsim reseni povazuju za funkcni nechat aktokracii zarit na urovni projektu, toho co si kdo v labu, kdy dela a podporit ji, vytvorit ji podhoubi pro vyniknuti systematictejsim pristupem.
Protoze jsem si v poslednich mesicich, pote co jsem predal sve predsednictvi, dal od brmlabu intenzivnejsi pauzu, vidim to ted taky vic zvenku a musim rict ze se divim ze nekdo z vnejsich pozorovatelu vubec dostane chut do brmlabu zavitat.
Mnohem vic nez driv ted u spousty toho co tu v ML padne vyuzivam sve pravo drzet hubu. Mam mnohem zajimavejsi napln casu (v brmlabu bysme tomu rekli projekt nebo hracickovani si, pripadne prace) nez se hadat s lidmi, ktere mam svym zpusobem rad, kazdeho nejak, s nekterymi z nich je to slozite :)
Na jednu stranu si to o nejake reseni uz rika velmi hlasite, na strane druhe by nekterym neskodilo mit obcas v pyci.
PS: Videli ste nejakou zajimavou prednasku z 35c3? Co prace hackujete?
ruza
On 12/28/18 6:54 PM, Radek Pilar wrote:
Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale po strance aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde se delaji cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi temi zdmi deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking (jakych je v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame naproti pres chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti.
Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d tisk a podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze tim smerem, ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny.
Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi stezovalo. Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! Neco v labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co na to ostatni?
Aha. To je ten zakladni problem.
Vy se povazujete za tak velkou skupinu, ze to povazujete za nutnost, mit rigidni frameworky.
Vysvetlete mi, proc se vnimate jako byste byli velka organizace?
Kolik "unikatnich DNA" projde dvermi Brmlabu mesicne?
Kolik minut tam prumerne stravi? Kolik z nich tam travi vetsi mnozstvi casu?
A ted to hodte proti cislu, kolik lidi je clenem -> premyslite vubec nekdy takhle?
Jak ty cisla vypadaly v prubehu existence?
Meli jste realne nekdy tolik *aktivnich* clenu najednou v jednom bode na casove ose, kteri tam travili podstatnou cast sveho ziti v danou dobu, abyste realne *museli* vnimat Brmlab takhle?
Nebo se chcete jenom vnimat jako strasne velci a vlastne tou fundamentalni motivaci je "byt ready na jeste vetsi rust"?
Osobne to totiz vidim na b). Jasna ukazka premature scalingu, od zacatku.
Tohle neni o tom, ze bejs je mala skupina. To je o tom, ze prvniho takovyho samozvanyho leadera kluci vyrazili dveram driv, nez jsem se stih stat aktivnim clenem (byl jsem tou dobou v Bratislave). Dneska uz nemuzu rict, ze je to jediny pripad, kdy Base48 nekoho vyhodil. Proste, cloveka, co nas rozvraci lidsky, mezi sebou nestrpime od zacatku.
Malo kdo z nas tady je mistni, vsichni jsme se sem sestehovali puvodne za lepsi praci (most commonly Red Hat), v uteku vetsinou od mrzkych rodinych/lidskych pomeru tam, kde jsme byli do te doby. Tam jsem potkal borce, s kteryma ted aktivne valime Base48.
Je to moje nahradni rodina. Mimo-riadne nadanych rozbitych decek, podobne, jako jsem sam.
Vy jste strasni volove, ze neco takovyho nebudujete taky. Naprosta vetsina z vas, co znam, by to potrebovala.
Zijem jenom jednou, moznost to odzit spravne napodruhy proste nedostanem. Minimalne not in our lifetime.
Kde chcete prosim vas hledat neco lepsiho?
Delame v technologickym sektoru, uziveni jsme jasne, je to jenom o nasich predstavivostech a o tom, kam dokazeme lidstvo za nase zivoty posunout.
Je jedno, kde si kdo jak ted stezuje, ze se nahovno zije. Pojdme pracovat na technologickych prulomech, ktery nas vsechny osvobozuji a nenechme si je krast korporaty.
Kdyz se prestanem navzajem obvinovat za svoje posrany zivoty a zacnem spolecne makat na tom, aby byly lepsi zivoty tech druhych naokolo navzajem, automaticky se neco musi sakra pohnout.
Nerekl bych ani, ze "bude lip", to je sracka. Je moznost zit bez strachu, aby "lip" nebylo potreba. Aby mohlo bejt vyborne.
Ale s timhle mindsetem, co exhibujete, jsme v tom boji z Brna v Cechach sami - ja akorat vim o nejakych podporovatelich, no a je to proste o vsech dalsich clenech komunity celosvetove, co delaji na stejnych vecech, jako my; ale nevim o tom, ze by Brmlab v tomhle celym kolotoci mel nejakou vubec sanci necim pohnout. Jednotlivci z Brmlabu ano, ale cely Brm ted, jako celek, je spis k hackovacimu progressu kontraproduktivni, protoze tu XY prazskych hackeru ma jaksi po chuti hackovat.
Vy se na to proste divate skrz spatnou optiku.
To je cely.
Budto zijete na hackersky planete, nebo v nudnym posranym Babisostanu.
Your choice.
Daily.
/snajpa
-
Blanka "Barney" Laudová -
Martin Myška -
Miroslav Ludvík -
Miroslav Ludvík -
niekt0 -
Pavel Ruzicka -
Pavel Snajdr -
Radek Pilar -
Robert Holub -
Timothy Hobbs