http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie, tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen. Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu. Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly" mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie, tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí, že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má, tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte: keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly" mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v posteli se chtej udelat a spat. Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas). Nesetkal jsem se osobne s tim, ze by nekdo zpochybnoval znalosti nebo dovednosti zensky v oboru kde je zen tzv. “nedostatek". Setkal jsem se s tim, ze se ji naopak dostane o dost vic podpory nez chlapovi ve stejny situaci (dano pochopitelne tim, ze chlapu v tech oborech je vic a jsme naprogramovany lichotit a libit se), a na tom nevidim nic spatnyho ani divnyho, protoze to samy zazije mladej hezkej kluk v gay spolecnosti. Domyslete si, cim to asi teda bude.
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie, tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí, že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má, tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte: keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly" mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Naprostej souhlas..... Dne 8. 9. 2014 21:53 "Jan Schermer" zviratko@zviratko.net napsal(a):
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v posteli se chtej udelat a spat. Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas). Nesetkal jsem se osobne s tim, ze by nekdo zpochybnoval znalosti nebo dovednosti zensky v oboru kde je zen tzv. “nedostatek". Setkal jsem se s tim, ze se ji naopak dostane o dost vic podpory nez chlapovi ve stejny situaci (dano pochopitelne tim, ze chlapu v tech oborech je vic a jsme naprogramovany lichotit a libit se), a na tom nevidim nic spatnyho ani divnyho, protoze to samy zazije mladej hezkej kluk v gay spolecnosti. Domyslete si, cim to asi teda bude.
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia
ženy iba
ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o
technologie,
tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek
žen
v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď
sa tak
označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie
myslí,
že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to
jasne
preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite
svoje
dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak
ho má,
tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým
ľuďom, čo
by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne
(v
zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť
vecami, čo
tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji
když se
cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať,
tak
hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v
kontexte:
keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr.
na
písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem
písať
a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko
viac
pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa
naučí
čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost
"friendly"
mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú
príliš
často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania
(komentáre
ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie
ženy sú
hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca
nechcú
mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je
prekvapivé, že
sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a
couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Málem jsem se rozbrečel :D :D
2014-09-08 21:53 GMT+02:00 Jan Schermer zviratko@zviratko.net:
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v posteli se chtej udelat a spat. Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas). Nesetkal jsem se osobne s tim, ze by nekdo zpochybnoval znalosti nebo dovednosti zensky v oboru kde je zen tzv. “nedostatek". Setkal jsem se s tim, ze se ji naopak dostane o dost vic podpory nez chlapovi ve stejny situaci (dano pochopitelne tim, ze chlapu v tech oborech je vic a jsme naprogramovany lichotit a libit se), a na tom nevidim nic spatnyho ani divnyho, protoze to samy zazije mladej hezkej kluk v gay spolecnosti. Domyslete si, cim to asi teda bude.
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia
ženy iba
ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o
technologie,
tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek
žen
v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď
sa tak
označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie
myslí,
že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to
jasne
preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite
svoje
dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak
ho má,
tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým
ľuďom, čo
by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne
(v
zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť
vecami, čo
tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji
když se
cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať,
tak
hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v
kontexte:
keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr.
na
písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem
písať
a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko
viac
pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa
naučí
čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost
"friendly"
mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú
príliš
často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania
(komentáre
ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie
ženy sú
hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca
nechcú
mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je
prekvapivé, že
sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a
couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Mon, Sep 08, 2014 at 09:53:10PM +0200, Jan Schermer wrote:
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v posteli se chtej udelat a spat. Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas).
Problém sexistických komentárov a rečí existuje stále aj v Brmlabe. Už pred rokom si to všimli aj iní: https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005273.html https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005286.html
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Snaha zmeniť stav tak, aby sa žena, čo príde do Brmlabu, u nás cítila príjemne a nie ako čiste sexuálny objekt mi vôbec pomýlená nepríde.
Snaha nútiť ženy chodiť do Brmlabu samozrejme pomýlená je.
Stevko
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o technologie, tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek žen v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí, že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má, tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když se cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte: keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost "friendly" mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Já to chápu.. Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
2014-09-08 23:00 GMT+02:00 Stevko stevko@stevko.info:
On Mon, Sep 08, 2014 at 09:53:10PM +0200, Jan Schermer wrote:
…a chlapi cely dny sedej u televize s pivem, jsou agresivni ridici a v
posteli se chtej udelat a spat.
Vsechny tyhle diskriminacni - pardon, “anti-diskriminacni” iniciativy
jsou jenom neskutecny pokrytectvi, pripadne snaha o zviditelneni. Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas).
Problém sexistických komentárov a rečí existuje stále aj v Brmlabe. Už pred rokom si to všimli aj iní: https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005273.html https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-July/005286.html
Jakakoliv snaha tento stav zmenit je rozhodne zcela pomylena, a doufam
ze v brmlabu nic takoveho neuvidim. Samozrejme tam rad uvidim zeny, pokud budou mit zajem, ale nevidim zadny duvod to nekomu nutit nebo podbizet. Do pleteni me taky nikdo neuvrta a ani nevim proc by to mel zkouset.
Snaha zmeniť stav tak, aby sa žena, čo príde do Brmlabu, u nás cítila príjemne a nie ako čiste sexuálny objekt mi vôbec pomýlená nepríde.
Snaha nútiť ženy chodiť do Brmlabu samozrejme pomýlená je.
Stevko
Zviratko
On 8.9. 2014, at 21:36 , Stevko stevko@stevko.info wrote:
Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia
ženy iba
ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz
wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o
technologie,
tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for
artists,
crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as
these
titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit
nedostatek žen
v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože
keď sa tak
označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie
myslí,
že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi
(prípadne
niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to
jasne
preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite
svoje
dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala,
ak ho má,
tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu.
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým
ľuďom, čo
by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili
bezpečne (v
zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť
vecami, čo
tam máme).
Chci aby víc žen šli (chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji
když se
cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť
programovať, tak
hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v
kontexte:
keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť
napr. na
písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že
viem písať
a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko
viac
pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa
naučí
čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou).
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost
"friendly"
mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě
protože
svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy
sú príliš
často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania
(komentáre
ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie
ženy sú
hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a
dokonca nechcú
mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je
prekvapivé, že
sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a
couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Four minutes? That's ages! What if I get bored? I need a television, a couple of books. Anyone for chess? Bring me knitting. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Mon, Sep 08, 2014 at 11:25:13PM +0200, max fx wrote:
Já to chápu.. Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
To chodim do brmlabu mezi "nadrzene chlapy"? To mne doted nejak nenapadlo, a mozna mne to trochu desi... :)
Petr Baudis
Tak proto stojíš u baru :D
Dne 8. září 2014 23:31 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a):
On Mon, Sep 08, 2014 at 11:25:13PM +0200, max fx wrote:
Já to chápu.. Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
To chodim do brmlabu mezi "nadrzene chlapy"? To mne doted nejak nenapadlo, a mozna mne to trochu desi... :)
Petr Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti. A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali. Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu. Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce. Pokud v daném oboru nejsem pokročilá nebo něco spletu, mám velmi slušnou šanci, že mě to v očích sebevědomých mužů navždy zazdí jakožto „úplně blbou, no jo ženská, chtěla by se cpát, kam nepatří“. A jestli ne, tak to aspoň automaticky čekám, protože tenhle podprahový kolovrátek na mě hraje ze všech stran už třicet let. Zrovna teď zaznívá ve vašich mailech. Zároveň, kvůli tomuhle očekávání, mám před sebou obrovskou potenciálovou bariéru s oborem začít, abych se pokročilou mohla stát. Pochopitelně je velmi pravděpodobné, že v dětství mě k oboru nikdo nevedl, spíš aktivně odrazoval, a později mám za sebou údobí internalizovaného tabu, že ,,to není pro holčičky“, které jsem musela ze všeho nejdřív pracně překonat.
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
Brm!
konecne se ozvala nejaka brmlabacka. Diky. Vytrhnu z tveho mailu dve vety, ale komentar k nim patri k mailu jako celku.
Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Cemuz mnoho zen aktivne napomaha ruznymi vystrihy, mini-/kratkymi suknemi, licenim, etc. Vcetne let hluboce pred dosazenim dospelosti.
Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce.
To same, pokud ma chlap zajem o zensky obor - je za divneho vetrelce, ktery zajem simuluje jen aby se dostal zenam pod sukni.
Jinak je zajimave, ze pises vyhradne o psychickem nepohodli. Proc je tedy tak malo (predpokladam ze existuje alespon jeden) hackerspacu technickeho typu zalozenych a vedenych zenami?
A jen na okraj - osobne dam prednost zemi kde mi muze cestu zastoupit o sedesat kil tezsi kulturistka s poznamkou o poklopci, nez bezpohlavni civilizaci kastratu/tek reprodukujici se vyhradne ze zkumavky.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: Stevko stevko@stevko.info Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 1:21:55 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti. A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali. Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu. Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce. Pokud v daném oboru nejsem pokročilá nebo něco spletu, mám velmi slušnou šanci, že mě to v očích sebevědomých mužů navždy zazdí jakožto „úplně blbou, no jo ženská, chtěla by se cpát, kam nepatří“. A jestli ne, tak to aspoň automaticky čekám, protože tenhle podprahový kolovrátek na mě hraje ze všech stran už třicet let. Zrovna teď zaznívá ve vašich mailech. Zároveň, kvůli tomuhle očekávání, mám před sebou obrovskou potenciálovou bariéru s oborem začít, abych se pokročilou mohla stát. Pochopitelně je velmi pravděpodobné, že v dětství mě k oboru nikdo nevedl, spíš aktivně odrazoval, a později mám za sebou údobí internalizovaného tabu, že ,,to není pro holčičky“, které jsem musela ze všeho nejdřív pracně překonat.
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela...
Do života - Lítost ti nepomůže ....
Dne 9. září 2014 10:43 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a):
On Tue, Sep 09, 2014 at 08:01:34AM +0200, max fx wrote:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela...
Petr Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Běž se vydýchat na vzduch, zbytečně to tu hrotíš.
On 9.9.2014 11:17, max fx wrote:
Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela...
Do života - Lítost ti nepomůže ....
Dne 9. září 2014 10:43 Petr Baudis <pasky@ucw.cz mailto:pasky@ucw.cz> napsal(a):
On Tue, Sep 09, 2014 at 08:01:34AM +0200, max fx wrote: > TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D > Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela... Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nic nehrotím , hrotíte se sami
Dne 9. září 2014 11:20 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu napsal(a):
Běž se vydýchat na vzduch, zbytečně to tu hrotíš.
On 9.9.2014 11:17, max fx wrote:
Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela...
Do života - Lítost ti nepomůže ....
Dne 9. září 2014 10:43 Petr Baudis <pasky@ucw.cz mailto:pasky@ucw.cz> napsal(a):
On Tue, Sep 09, 2014 at 08:01:34AM +0200, max fx wrote: > TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále naznásilnění :D
> Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D Do zivota - hromada smajliku stupidni reci vtipnymi neudela... Petr Baudis _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Lennonka velmi dobre napisala
ano, v duchu placem, ked citam co pisu taki ako ty
mne sa nic z tohto nestalo. asi mam stastie, alebo som odignorovala a zabudla
programovat, aj robit s linuxom som sa naucila sama, aj vdaka chalanom na strednej, ktori poskytli instalacne cdcka, a zaujimave debaty. a bratovi. ktory sa tiez vtedy ucil programovat
zeny su normalne ludske bytosti take iste ako vy/my, staci ich tak brat
rozumiem, ze su nejake hormony, a blabla, ale tym ze sa muz sprava ako buran, tak sa ziadnej zene nezapaci
to ze si obleciem minisuknu je moje osobne rozhodnutie, aby som sa ja dobre citila, nie je to kvoli nikomu len mne
Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
toto je dost mimo. tento vikend je CTJB akcia. pocitam, ze vacsina budu muzi. to mam pocitat s tym ze pridem medzi nadrzanu tlupu ? ja zena ? a to sa ludi bojim uz defaultne
nie nepridem, vacsinu/vela ludi tam poznam. ale taketo reci ma hnevaju
shady
----- Original Message -----
From: "max fx" maficccc@gmail.com To: "Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)" brmlab@brmlab.cz Sent: Tuesday, September 9, 2014 7:01:34 AM Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi #> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli? Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju drzku. Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost.
Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka...
2014-09-09 11:19 GMT+02:00 Rado1 rado@rado1.cz:
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi #> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli? Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju drzku. Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Su to presne taketo debilne "slovicka", co zeny odradza byt v pritomnosti muzov, ktori ich pouzivaju.
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote: #> Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka... #> 2014-09-09 11:19 GMT+02:00 Rado1 rado@rado1.cz: #> #> #> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi #> #> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě. #> #> Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju #> nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli? #> Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju #> drzku. #> Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi. #> #> Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu #> a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost. #> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab #> #> References #> #> Visible links #> . mailto:rado@rado1.cz #> . mailto:Brmlab@brmlab.cz #> . http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote:
Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka...
Neni uplne mimo, chovas se tu jako hulvat a osobne si myslim, ze takovehle reci proste nejsou v brmlabu ok, je to stejne, jako kdyby jeden druhemu nadaval. Muzeme to probrat osobne / na meetupu, co si o tom mysli ostatni...
Petr Baudis
Lidi, nevymyká se vám tahle diskuze trošičku z ruky ? Nebo se tu bojuje o ztrátu dalších odběratelů mailingu ?
TomSuch
Dne 9. září 2014 11:28 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a):
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote:
Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka...
Neni uplne mimo, chovas se tu jako hulvat a osobne si myslim, ze takovehle reci proste nejsou v brmlabu ok, je to stejne, jako kdyby jeden druhemu nadaval. Muzeme to probrat osobne / na meetupu, co si o tom mysli ostatni...
Petr Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API. Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho komunikacneho protokolu.
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:43:55AM +0200, Tomas Suchan wrote: #> Lidi, #> nevymyká se vám tahle diskuze trošičku z ruky ? #> Nebo se tu bojuje o ztrátu dalších odběratelů mailingu ? #> TomSuch #> Dne 9. září 2014 11:28 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a): #> #> On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote: #> > Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka... #> #> Neni uplne mimo, chovas se tu jako hulvat a osobne si myslim, ze #> takovehle reci proste nejsou v brmlabu ok, je to stejne, jako kdyby #> jeden druhemu nadaval. Muzeme to probrat osobne / na meetupu, #> co si o tom mysli ostatni... #> Petr Baudis #> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab #> #> References #> #> Visible links #> . mailto:pasky@ucw.cz #> . mailto:Brmlab@brmlab.cz #> . http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Myslel jsem to prostě obecně a ze srandy netušil jsem ,že z toho vzejde tenhle paskvil.Omlouvám se všem které jsem rozhořčil komentářem dále už nebudu reagovat.
Dne 9. září 2014 12:12 Rado1 rado@rado1.cz napsal(a):
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API. Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho komunikacneho protokolu.
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:43:55AM +0200, Tomas Suchan wrote: #> Lidi, #> nevymyká se vám tahle diskuze trošičku z ruky ? #> Nebo se tu bojuje o ztrátu dalších odběratelů mailingu ? #> TomSuch #> Dne 9. září 2014 11:28 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a): #> #> On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote: #> > Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka... #> #> Neni uplne mimo, chovas se tu jako hulvat a osobne si myslim, ze #> takovehle reci proste nejsou v brmlabu ok, je to stejne, jako kdyby #> jeden druhemu nadaval. Muzeme to probrat osobne / na meetupu, #> co si o tom mysli ostatni... #> Petr Baudis #> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab #> #> References #> #> Visible links #> . mailto:pasky@ucw.cz #> . mailto:Brmlab@brmlab.cz #> . http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Naopak, tohle je z pohledu externisty jedna z nejužitečnějších mail debat za poslední dobu.
Před časem jsem upozornil na brmlab kamarádku programátorku (vystudovala informatiku, počítače ji i živí), která se během cca roku s málo kamarády v Praze cítila trochu ztracená. Hezká, chytrá, veselá mladá holka, ale nerada svou ženskost vystavuje. Aniž bych cokoliv naznačoval o povaze brmlabích entit, její vlastní ostych před cizími lidmi (i mnozí z brlabu to znají) ji od návštěvy odrazoval až do doby, než se z Prahy opět odstěhovala.
Je jasné, že v převážně mužském kolektivu vzbudí žena pozornost "navíc", ale sám jsem ji do brlabu nijak netlačil - nebyl jsem si jist, jestli jí chci uvést do situace, kdy se na ni nadšení brmlabáci sesypou jak vosy na malinovku. Jsou i ženy, které by se v takové situaci cítily jako ryba ve vodě (pak by bylo třeba geeky litovat, neb přišla jejich femme fatale), ale bohužel mezi geek girls si takových povah moc nevybavuju...
Není třeba se tvářit, že jsme všichni bezpohlavní androidi a že se v prostorách společných koníčků "neloví". Ale i lovná zvěř má období hájení a ani pak netřeba ji obklíčit. Pozitivní diskrimanace je blbost non plus ultra, stačí si uvědomit, že páječce nebo myši je jedno, kdo ji drží v ruce.
Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_ stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení se zcela a výhradně doporučit ;)
Archimedes
On Tue, 9 Sep 2014 11:43:55 +0200, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com wrote:
Lidi, nevymyká se vám tahle diskuze trošičku z ruky ? Nebo se tu bojuje o ztrátu dalších odběratelů mailingu ?
TomSuch
Dne 9. září 2014 11:28 Petr Baudis pasky@ucw.cz napsal(a):
On Tue, Sep 09, 2014 at 11:25:11AM +0200, max fx wrote:
Jsi uplně mimo a chytá mě za slovíčka...
Neni uplne mimo, chovas se tu jako hulvat a osobne si myslim, ze takovehle reci proste nejsou v brmlabu ok, je to stejne, jako kdyby jeden druhemu nadaval. Muzeme to probrat osobne / na meetupu, co si o tom mysli ostatni...
Petr Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx maficccc@gmail.com:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi.
Ax
Dekuji Axi, nechtel jsem ten vyraz pouzit, abych netozpoutal daksi flame. Krome toho, ze plne souhlasim bych snad dodaljento, ze presne tohle jsou vyroky, kvuli kterym se ZCELA OPRAVNENE Lennonka citi blbe a ja se v tu chvili stydim za to, zejsem chlap.
Pro Lennonku: Trochu Te po takovych vyrocich chapu, ale zkus i Ty pripustit, ze vetsina chlapu (minimalne vetsina tech co znam) bere zeny jako rovnopravne partnerky a podle toho se k nim chva.
Lui
9. 9. 2014 v 11:35, Václav 'Ax' Hůla axtheb@gmail.com:
2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx maficccc@gmail.com:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi.
Ax _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
VIVAT LENNONKA !
Dik za tu odvahu a perfektni text.
Drobny postreh ze zivota - dcera bude mit letos na gymplu zase "ivetecka". Driv se o pocitace celkem zajimala, napr. jako mala obstojne tvorila v inkscapu, de ji matika. Ted mi sdelila ze to maj napul - jenom holky a tudiz to bude nanic. Stereotypy hluboce zakorenene i v mlade divci populaci a navic podporene neschopnym systemem :(.
m. On Sep 9, 2014 1:22 AM, "Stevko" stevko@stevko.info wrote:
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti. A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali. Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu. Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce. Pokud v daném oboru nejsem pokročilá nebo něco spletu, mám velmi slušnou šanci, že mě to v očích sebevědomých mužů navždy zazdí jakožto „úplně blbou, no jo ženská, chtěla by se cpát, kam nepatří“. A jestli ne, tak to aspoň automaticky čekám, protože tenhle podprahový kolovrátek na mě hraje ze všech stran už třicet let. Zrovna teď zaznívá ve vašich mailech. Zároveň, kvůli tomuhle očekávání, mám před sebou obrovskou potenciálovou bariéru s oborem začít, abych se pokročilou mohla stát. Pochopitelně je velmi pravděpodobné, že v dětství mě k oboru nikdo nevedl, spíš aktivně odrazoval, a později mám za sebou údobí internalizovaného tabu, že ,,to není pro holčičky“, které jsem musela ze všeho nejdřív pracně překonat.
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj Lennonko,
vidím teď, že moje původní psání tě asi přijde jako další útok od může. To jsem nechtěl. Sám jsem dost překvapení z toho jak tady na mailinglistu některé chlapy braní své odporné chování. Daemon je homophobický ženophobický kokot. To jsem taky od daemona zažil jako údajný homosexual. Jeho homophobie a sexismus podle mého názoru do brmlabu nepatří.
Můj slova přišlí jako útok proti ženám. A to jsem opravdu nechtěl. Jenom jsem chtěl říct, že nechci z brmlabu udělat art-studio. Já jsem branil spiš proti projektům jako tenhle https://www.kickstarter.com/projects/2020158234/ girls-make-games-grand-prize-winner?ref=discovery , Který na první pohled zda, jako úžasný, že tolik holek programují, ale když o tom víc čteš, dozvíš se, že jenom jeden z těch holek vůbec programuje, a zbytek kresli a vymysli příběhy! "Karen Xu I was the programmer for this game "" prostě se citím, že to "you don't have to be a programmer to be a geek" jenom podporuje stereotyp, že holky programatoři nejsou. A kdyby by takové liberalartismus byl vedení tady v brmlabu, by směroval brmlab ve směru od technologii.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Stevko stevko@stevko.info Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 23:22:15 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti. A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali. Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu. Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce. Pokud v daném oboru nejsem pokročilá nebo něco spletu, mám velmi slušnou šanci, že mě to v očích sebevědomých mužů navždy zazdí jakožto „úplně blbou, no jo ženská, chtěla by se cpát, kam nepatří“. A jestli ne, tak to aspoň automaticky čekám, protože tenhle podprahový kolovrátek na mě hraje ze všech stran už třicet let. Zrovna teď zaznívá ve vašich mailech. Zároveň, kvůli tomuhle očekávání, mám před sebou obrovskou potenciálovou bariéru s oborem začít, abych se pokročilou mohla stát. Pochopitelně je velmi pravděpodobné, že v dětství mě k oboru nikdo nevedl, spíš aktivně odrazoval, a později mám za sebou údobí internalizovaného tabu, že ,,to není pro holčičky“, které jsem musela ze všeho nejdřív pracně překonat.
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Skoda ze to dnes na meetup nestiham ... mozem poprosit nejake stanovisko predsedy ... aby sa k tomu vyjadril ?
Diky Sargon
Dne 9. září 2014 12:16 timothyhobbs@seznam.cz napsal(a):
Ahoj Lennonko,
vidím teď, že moje původní psání tě asi přijde jako další útok od může. To jsem nechtěl. Sám jsem dost překvapení z toho jak tady na mailinglistu některé chlapy braní své odporné chování. Daemon je homophobický ženophobický kokot. To jsem taky od daemona zažil jako údajný homosexual. Jeho homophobie a sexismus podle mého názoru do brmlabu nepatří.
Můj slova přišlí jako útok proti ženám. A to jsem opravdu nechtěl. Jenom jsem chtěl říct, že nechci z brmlabu udělat art-studio. Já jsem branil spiš proti projektům jako tenhle https://www.kickstarter.com/projects/2020158234/girls-make-games-grand-prize... , Který na první pohled zda, jako úžasný, že tolik holek programují, ale když o tom víc čteš, dozvíš se, že jenom jeden z těch holek vůbec programuje, a zbytek kresli a vymysli příběhy! "*Karen Xu* I was the programmer for this game "" prostě se citím, že to "you don't have to be a programmer to be a geek" jenom podporuje stereotyp, že holky programatoři nejsou. A kdyby by takové liberalartismus byl vedení tady v brmlabu, by směroval brmlab ve směru od technologii.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Stevko stevko@stevko.info Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 23:22:15 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti. A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali. Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu. Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce. Pokud v daném oboru nejsem pokročilá nebo něco spletu, mám velmi slušnou šanci, že mě to v očích sebevědomých mužů navždy zazdí jakožto „úplně blbou, no jo ženská, chtěla by se cpát, kam nepatří“. A jestli ne, tak to aspoň automaticky čekám, protože tenhle podprahový kolovrátek na mě hraje ze všech stran už třicet let. Zrovna teď zaznívá ve vašich mailech. Zároveň, kvůli tomuhle očekávání, mám před sebou obrovskou potenciálovou bariéru s oborem začít, abych se pokročilou mohla stát. Pochopitelně je velmi pravděpodobné, že v dětství mě k oboru nikdo nevedl, spíš aktivně odrazoval, a později mám za sebou údobí internalizovaného tabu, že ,,to není pro holčičky“, které jsem musela ze všeho nejdřív pracně překonat.
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Tim, I was not there when it happened but daemon is a guy "What's in the heart, that's on the tongue", it is his style of communication, but I do not think it's a bad man. Personally I have no problem with his style of communication. I prefer somebody openly said to me "go to hell" than to someone backbiting me without my knowledge. But its just my preference. If it bothers you tell him. We should respect each others.
On 09/09/2014 12:16 PM, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Daemon je homophobický ženophobický kokot.
Brm, dole jsem si dovolil poslat pár připomínek k mailu Lennonky a tady to zaplevelím mým názorem na věc. Ten článek co linkoval ruza je sice zajímavý, ale nemůžu s ním souhlasit.
Conduct an anonymous survey about what’s working and not working for
the women in your space. [...] From the issues they raise, ask them to prioritize three things to address with immediate action without a vote from the larger group. Tohle je přesně to co potkávám v okolní společnosti častěji a častěji a o čem si myslím že je cesta do pekla. Hrajeme si na demokracii, na to že všichni jednotlivci jsou si rovni a mají stejná práva. A pak uděláme tohle - nějaké skupině vybrané podle jednoho markeru z mnoha udělíme výsadní postavení. To prostě nemůže dopadnout dobře.
Provide visual cues for women to show them they’re welcome. This could
include a designated greeter for your open house who wears a special pin or name tag. Proč "for women"? Nicméně možná by to chtělo nějak vyřešit, občas vidím nováčky kteří jen tak postávají uprostřed socroomu a neví co a jak. Co pro začátek alespoň napsat nějakou ceduli na dveře?
Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or
creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers. Many spaces have found success with offering classes for “women and their friends.” This could be a good way to get more women to set foot in your space. Naturally, it would be ideal for a woman to take the lead in organizing such events. Myslím že tohle je dobrý nápad, pokud se teda najde někdo kdo to zorganizuje. Nicméně tak nějak fungujeme jako technický hackerspace a myslím že by bylo fajn jím zůstat.
Obecně si nemyslím že v brmlabu potřebujeme víc žen. Ani víc černých, bílých, duhových, fialových. Potřebujeme víc hackerů nadšených pro věc které to potáhnou dopředu. A je naprosto jedno jaké orgány mají navíc, jaké jim chybí, jakou mají barvu kůže nebo cokoliv dalšího.
(A tady přichází ďáblův advokát, předem se omlouvám ale mám tendenci tohle dělat...) Na druhou stranu přijde mi že dneska se z nepodstatných rozdílů děláme velké věci a zbytečně protežujeme skupiny které z nejrůznějších důvodů vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.
Přijde mi, že se tu zbytečně nafunkují maličkosti. Lidi zkrátka nejsou ideální, nikdy nebyli a nikdy nebudou. Já sám se občas přistihnu při tom že utrousím nějakou blbou poznámku o které si myslím kdoví jak to není vtipné. Ale uvědomím si to až ve chvíli kdy mi to vyletí z huby a v té chvíli s tím už moc neudělám. Zkrátka stane se. Naštěstí je většina brmlabáků takových že to zkousne.
Nakonec, alespoň někteří z nás si v dětství prošla nějakou tou šikanou nebo podobnými nepříjemnými situacemi. I proto by bylo fajn se k sobě chovat slušně, bez ohledu na pohlaví, vzhled, mentální vyspělost a cokoliv dalšího.
A sakra, uvědomte si že vaše reprodukční orgány nejsou nic zajímavého nebo výjimečného, stejné má dalších 3.5 miliardy lidí.
On 9.9.2014 01:21, Stevko/Lennonka wrote:
Minulý týden, přímo v Brmlabu: Tomsuch vykládá o teoretické možnosti warpového pohonu pomocí deformace časoprostoru. Lehce to popletl, takže tvrdil, že se sice přesunu o dva světelné roky za deset minut, ale za mnou na Zemi zatím uplyne milion let. Tak říkám: ,,Tak moment, tohle není žádnej warp, to je obyčejná relativita." Načež do věci vstoupí dosud mlčící Daemon: ,,Hele, Stevko, ty to musíš mít fakt těžký, týhletý určitě není v posteli nic dost dobrý." Od diskuse o fyzice k degradaci na vagínu na nožičkách v jedné větě.
Vím, byl jsem tam (a pokud vím tak jsem se ozval že si myslím že tyhle poznámky jsou už přes čáru). A taky vím že tam bylo chlapů víc a nikdo z nich nic podobného neříkal (a spíš se snažili daemona usměrňovat). A stejně tak se ukazuje tady na ML v případě Maxe že se rozhodně nejedná o žádné většinové chování.
Jistěže vy jste se s přezíravostí vůči ženám nesetkali. Jistěže jste se nesetkali s tím, že by se k vám někdo, protože jste ženy, choval jako k předmětu k použití. Jistěže jste se nesetkali s mnohaletým podprahovým přesvědčováním, že jako ženy nikdy nemůžete zvládnout to či ono. To je, pánové, tím, že nejste ženy. Proto se vám tohle nestává. Proto vám taky nikdy na ulici o šedesát kilo těžší chlap nezastoupil cestu se slovy: ,,Máš pěkný prsa, takový akorát do ruky." Pravděpodobně vás ani nikdo neošmatlával v tramvaji. Ale neexistuje holka, které by se takové věci občas nestávaly. Včetně let hluboce před dosažením dospělosti.
V brmlabu někdo někomu nepouští ven a má blbé řeči a podobně? Já měl pocit že tohle je diskuze o brmlabu a ne o tom že to má *x* (kde *x* je prakticky cokoliv) těžší.
A pokud se ohradí, je ,,hysterická" a ,,určitě má krámy". Pokud si myslíte, že když dvakrát tak velký chlap co vy mluví o tom, jak by vám ošahával prsa, je to kompliment, tak se zamyslete ještě jednou. Představte si stošedesátikilovou dvoumetrovou kulturistku, jak vám fyzicky brání v odchodu a přitom vykládá, jak máte hezky naditej poklopec, tak akorát do ruky. Ve tři odpoledne na rušné ulici, a všem kolem to připadá úplně normální. Pokud se zkusíte bránit, budete "agresivní šílenci". Když ne, doufejte, že to neuskuteční, protože jestli jo, tak "se vám to očividně líbilo", jinak byste se přece dávno ozvali.
Tohle se snad v brmlabu taky neděje, ne?
Už to, že žena vstupuje do prostoru, kde je sama mezi povícero muži, je důvod ke strachu. Viz výše. Každý muž, kterého opravdu dobře neznáme, může znamenat ohrožení. Nevíme minuty ani sekundy. A nikdy nevíme, jestli útok bude jenom slovní, nebo taky fyzický – v sexuálním i klasicky násilném smyslu.
Možná tě to překvapí, ale obráceně to funguje naprosto stejně (chlap v ženském prostředí). Třeba na školách (kde je drtivá většina učitelek) je to krásně vidět. Já si "užíval" ještě to že 4. a 5. třídu jsme byli ve třídě 4 - já a 3 holky (holt vesnická malotřídka). A taky jsem si užil svoje, ale stejně jsem do tý školy musel :)
Uff, to jsem se zas rozepsal Čau M
"vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit."
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/ politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
"vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit."
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Tady Denisa. Pochody pod barevnými vlaječkami si ony "chráněné skupiny" vyřvaly právo na existenci. Kdyby si totiž svoji orientaci apod. "nechali pro sebe", tak by navždycky zůstali v ilegalitě. Vy, co jste se narodili do doby, kdy "chráněné skupiny" mají právo žít, jaksi zapomínáte, že tohle právo neměly odjakživa a že si ho nejdřív musely "vyřvat". Pochody pod barevnými vlaječkami nepořádají proto, aby takoví primitivové jako Ty si z nich mohli dělat prdel, ale aby svoje životní podmínky nadále zlepšovali.
---------- Původní zpráva ---------- Od: sachy@s0c4.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 11:46:06 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
" Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/ politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
"vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit."
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Tak a dostavame se uz nekam zcela jinam. Mam kolem sebe hromadu gay kamaradu. To ale neznamena ze jsem z “pride parade” nejak nadseny. Kdyby pride parade byla o tom, ze kazdy vyrazi do ulice v tom v cem chodi do prace s transparentem upozornujicim na “vydelavam slusne, mam staleho partnera, proc nemuzu adoptovat” tak by to k necemu bylo - ale vypadat pri tom jako Lady Gaga? Takovemu cloveku bych to dite taky nedal, a ne proto ze je gay, ale ze se chova jako nesvepravne cosi.
A jaka “pride” by v tom mela vubec byt? Proc by mel nekdo byt hrdy na to ze je gay? Znamena to, ze ja mam byt hrdy na to ze gay nejsem? Ani jedno neni duvod k hrdosti, stejne jako to neni duvod k diskriminaci - ale o tom “pride” neni.
Tak a ted budu opet za homofoba :)
Howgh
Zviratko
On 9.9. 2014, at 14:02 , timothyhobbs@seznam.cz timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Tady Denisa. Pochody pod barevnými vlaječkami si ony "chráněné skupiny" vyřvaly právo na existenci. Kdyby si totiž svoji orientaci apod. "nechali pro sebe", tak by navždycky zůstali v ilegalitě. Vy, co jste se narodili do doby, kdy "chráněné skupiny" mají právo žít, jaksi zapomínáte, že tohle právo neměly odjakživa a že si ho nejdřív musely "vyřvat". Pochody pod barevnými vlaječkami nepořádají proto, aby takoví primitivové jako Ty si z nich mohli dělat prdel, ale aby svoje životní podmínky nadále zlepšovali.
---------- Původní zpráva ---------- Od: sachy@s0c4.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 11:46:06 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
https://www.youtube.com/watch?v=CCRRe72mwwY
http://mysongbook.de/msb/songs/i/imgonnab.html
2014-09-09 14:10 GMT+02:00 Jan Schermer zviratko@zviratko.net:
Tak a dostavame se uz nekam zcela jinam. Mam kolem sebe hromadu gay kamaradu. To ale neznamena ze jsem z “pride parade” nejak nadseny. Kdyby pride parade byla o tom, ze kazdy vyrazi do ulice v tom v cem chodi do prace s transparentem upozornujicim na “vydelavam slusne, mam staleho partnera, proc nemuzu adoptovat” tak by to k necemu bylo - ale vypadat pri tom jako Lady Gaga? Takovemu cloveku bych to dite taky nedal, a ne proto ze je gay, ale ze se chova jako nesvepravne cosi.
A jaka “pride” by v tom mela vubec byt? Proc by mel nekdo byt hrdy na to ze je gay? Znamena to, ze ja mam byt hrdy na to ze gay nejsem? Ani jedno neni duvod k hrdosti, stejne jako to neni duvod k diskriminaci - ale o tom “pride” neni.
Tak a ted budu opet za homofoba :)
Howgh
Zviratko
On 9.9. 2014, at 14:02 , timothyhobbs@seznam.cz timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Tady Denisa. Pochody pod barevnými vlaječkami si ony "chráněné skupiny" vyřvaly právo na existenci. Kdyby si totiž svoji orientaci apod. "nechali pro sebe", tak by navždycky zůstali v ilegalitě. Vy, co jste se narodili do doby, kdy "chráněné skupiny" mají právo žít, jaksi zapomínáte, že tohle právo neměly odjakživa a že si ho nejdřív musely "vyřvat". Pochody pod barevnými vlaječkami nepořádají proto, aby takoví primitivové jako Ty si z nich mohli dělat prdel, ale aby svoje životní podmínky nadále zlepšovali.
---------- Původní zpráva ---------- Od: sachy@s0c4.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 11:46:06 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
připoměl bych dvě slečny, co nechodí do brmlabu kvůli bluebearovým výrokům o děvkách
Jakub Friedl
2014-09-09 14:10 GMT+02:00 Jan Schermer zviratko@zviratko.net:
Tak a dostavame se uz nekam zcela jinam. Mam kolem sebe hromadu gay kamaradu. To ale neznamena ze jsem z “pride parade” nejak nadseny. Kdyby pride parade byla o tom, ze kazdy vyrazi do ulice v tom v cem chodi do prace s transparentem upozornujicim na “vydelavam slusne, mam staleho partnera, proc nemuzu adoptovat” tak by to k necemu bylo - ale vypadat pri tom jako Lady Gaga? Takovemu cloveku bych to dite taky nedal, a ne proto ze je gay, ale ze se chova jako nesvepravne cosi.
A jaka “pride” by v tom mela vubec byt? Proc by mel nekdo byt hrdy na to ze je gay? Znamena to, ze ja mam byt hrdy na to ze gay nejsem? Ani jedno neni duvod k hrdosti, stejne jako to neni duvod k diskriminaci - ale o tom “pride” neni.
Tak a ted budu opet za homofoba :)
Howgh
Zviratko
On 9.9. 2014, at 14:02 , timothyhobbs@seznam.cz timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Tady Denisa. Pochody pod barevnými vlaječkami si ony "chráněné skupiny" vyřvaly právo na existenci. Kdyby si totiž svoji orientaci apod. "nechali pro sebe", tak by navždycky zůstali v ilegalitě. Vy, co jste se narodili do doby, kdy "chráněné skupiny" mají právo žít, jaksi zapomínáte, že tohle právo neměly odjakživa a že si ho nejdřív musely "vyřvat". Pochody pod barevnými vlaječkami nepořádají proto, aby takoví primitivové jako Ty si z nich mohli dělat prdel, ale aby svoje životní podmínky nadále zlepšovali.
---------- Původní zpráva ---------- Od: sachy@s0c4.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 11:46:06 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
pripomnel bych jine cleny kteri nechteli do brmlabu chodit protozes tam chodil ty. nebudme, prosim, osobni a udrzme zatim celkem slusnou uroven diskuze.
ruza
On 09/09/2014 02:30 PM, Jakub Friedl wrote:
připoměl bych dvě slečny, co nechodí do brmlabu kvůli bluebearovým výrokům o děvkách
důležitá je ta sexistická příčina, jméno klidně zapomeň
Jakub Friedl
2014-09-09 14:34 GMT+02:00 Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu:
pripomnel bych jine cleny kteri nechteli do brmlabu chodit protozes tam chodil ty. nebudme, prosim, osobni a udrzme zatim celkem slusnou uroven diskuze.
ruza
On 09/09/2014 02:30 PM, Jakub Friedl wrote:
připoměl bych dvě slečny, co nechodí do brmlabu kvůli bluebearovým výrokům o děvkách
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
2014-09-09 14:30 GMT+02:00 Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com:
připoměl bych dvě slečny, co nechodí do brmlabu kvůli bluebearovým výrokům o děvkách
Jakub Friedl
Ahoj,
tohle pisu fakt nerad, ale nechci, aby byla moje pamatka jeste cernejsi, nez je nezbytne nutne. Pro pripad, ze nekdo v budoucnu cte tuto diskusi, presne popisu, o co slo, at si budouci ctenar nemysli, ze jsem sexisticke hovado. Zkuseni clenove to vedi, takze to nemusi cist.
Pro ucely historickeho zaznamu:
Muj "vyrok o devkach" se vubec netykal zadnych divek, neslo v nem o sex, slo o citat ze serialu. Spocival v tomto (stalo se zhruba pred rokem):
Probihala hadka o to, jestli ma byt biolab dole nebo zustat v puvodnich (velmi malych a hygienicky osidnych) prostorach. Tato hadka se zopakovala nekolikrat s prestavkou zhruba jednoho tydne, protoze Kyknos neustale tvrdil, ze mu tam nekdo (obvykle Pinky) znici experimenty, a periodicky jsme ho s Mrkvou asi ctyrikrat uchlacholili, aby se za tyden znovu vratil s tim, ze takovy biolab nechce a nebude v nem pracovat. Pri jedne z techto prilezitosti (nevim, pri kolikate), jsem pravil, ze "holt si budes muset, kyknosi, udelat vlastni biolab. S blackjackem a devkama." Pravdepodobne jsem to rekl i na IRC, dost mozna jsem to nastavil i jako topic.
Tento vyrok vsak rozhodne neznamenal, ze bych kyknosovy spolupracovnice (ktere neznam) povazoval za devky. Slo o citat ze serialu Futurama, kde hlavni hrdina Bender mnohokrat pouziva vyrok "Udelam si vlastni [bar/klub/knihovnu...]! S blackjackem a devkama!" a vztahuje to na ruzne objekty. Vubec me nenapadlo, ze kyknos tento serial nezna, v hackerskych kruzich patri k zakladnimu vzdelani stejne jako IT Crowd nebo Monty Python.
Kyknos na to v prvni chvili nereagoval nijak ostre, a teprve postupne to opakoval se stale rostoucim hnevem a obvinovanim. Pokazde jsem mu vysvetlil, o co slo a omluvil se, ale nepomohlo to; kyknos se zhruba s periodou jednoho tydne vracel k tomuto problemu a budto zadal dalsi omluvy (vcetne omluvy tem divkam, na ktere mi ale nedal kontakt), nebo me proste jen obvinoval, ze jsem to rekl.
Kyknos toto opakuje periodicky uz **CELY ROK**, prestoze jsem se snazil ho uchlacholit, vcetne toho, ze jsem omluvu dal do topicu IRC (kde nevydrzela, ale s tim nemuzu nic delat). Kontakt na divky, o kterych kyknos tvrdi, ze jsem je urazil, stale nemam, takze jim nemohu omluvu poslat.
Nemohu tedy situaci absolutne nijak napravit a pripada mi, ze Kyknos se rozhodl, ze me za to bude trestat, dokud nechcipnu nebo dokud ho nezabiju. Na Facebooku me dvakrat osocil v nesouvisejici diskusi; toto je treti pripad, kdy to vytahl v diskusi, ktera se toho prakticky vubec netykala.
Tolik fakta. Lze dohledat v archivech IRC, pokud je nekdo ma.
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika a i bez ni by bylo potreba znacne davky paranoidni fantazie, aby to nejaka divka vztahla na sebe. Proc to Kyknos porad a porad vytahuje a jak na to vubec prisel, je mi zahadou a prijde mi, ze vnitrek kyknosovy hlavy je sakra divne a pokrivene misto. Je mi to lito, protoze Kyknos patril mezi me nejlepsi kamarady a ted provozuje neco, co bych z fleku nazval kybersikanou.
J.D.
---- Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown"
Ahoj,
Muj "vyrok o devkach" se vubec netykal zadnych divek, neslo v nem o sex, slo o citat ze serialu. Spocival v tomto (stalo se zhruba pred rokem):
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak
(a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Probihala hadka o to, jestli ma byt biolab dole nebo zustat v puvodnich (velmi malych a hygienicky osidnych) prostorach. Tato hadka se zopakovala nekolikrat s prestavkou zhruba jednoho tydne, protoze Kyknos neustale tvrdil, ze mu tam nekdo (obvykle Pinky) znici experimenty, a periodicky jsme ho s Mrkvou asi ctyrikrat uchlacholili,
aby se za tyden znovu...
prisel o experimenty nebo se dozvedel nejakou dalsi - dohodu porusujici a biolab ohrozujici - upravu mistnosti
nem pracovat. Pri jedne z techto prilezitosti (nevim, pri kolikate),
jsem pravil, ze "holt si budes muset, kyknosi, udelat vlastni biolab. S blackjackem a devkama." Pravdepodobne jsem to rekl i na IRC, dost mozna jsem to nastavil i jako topic.
ne pravdepodobne bluebeare - udelal jsi to zcela jiste a co je nejhorsi, opakovane, prestoze jsi byl upozornen, ze je to chapano jako urazka
Tento vyrok vsak rozhodne neznamenal, ze bych kyknosovy spolupracovnice (ktere neznam) povazoval za devky. Slo o citat ze
prinejmensim jednu si videl a pokud vim s ni i mluvil, v tomto kontextu jsou tve vyroky "neznam" a "at je to kdokoliv" take urazlive
serialu Futurama, kde hlavni hrdina Bender mnohokrat pouziva vyrok
"Udelam si vlastni [bar/klub/knihovnu...]! S blackjackem a devkama!" a vztahuje to na ruzne objekty. Vubec me nenapadlo, ze kyknos tento
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
serial nezna, v hackerskych kruzich patri k zakladnimu vzdelani stejne jako IT Crowd nebo Monty Python.
ano, tve kruhy jsou jiste hackerstejsi nez me :)
Kyknos na to v prvni chvili nereagoval nijak ostre, a teprve postupne to opakoval se stale rostoucim hnevem a obvinovanim. Pokazde jsem mu vysvetlil, o co slo a omluvil se, ale nepomohlo to; kyknos se zhruba s periodou jednoho tydne vracel k tomuto problemu a budto zadal dalsi omluvy (vcetne omluvy tem divkam, na ktere mi ale nedal kontakt), nebo me proste jen obvinoval, ze jsem to rekl.
ano, napoprve jsem to bral jako ulet, ktereho se muze dopustit kazdy, upozornil jsem te (online i face to face), ty jsi to opakoval a cim durazneji jsem te upozornoval, tim hure jsi se choval
Kyknos toto opakuje periodicky uz **CELY ROK**, prestoze jsem se snazil ho uchlacholit, vcetne toho, ze jsem omluvu dal do topicu IRC (kde nevydrzela, ale s tim nemuzu nic delat). Kontakt na divky, o kterych kyknos tvrdi, ze jsem je urazil, stale nemam, takze jim nemohu omluvu poslat.
jednu divku mas na irc zablokovanou, alespon to neustale tvrdis :)
veskere tve omluvy byly spojene s bagatelizovanim situace a tvrzenim, ze jsi vlastne nic neudelal ale tak na oko se omluvis
a ano, pokud kvuli tobe nekdo hodi brmlab za hlavu, nemusis mit prilezitost k omluve, tech si mel docela dost
Nemohu tedy situaci absolutne nijak napravit a pripada mi, ze Kyknos
v tehle chvili by bylo nejlepsi, kdybys zacal v biolabu neco delat a nahradil tak aktivni zajemce, ktere si vyhnal
se rozhodl, ze me za to bude trestat, dokud nechcipnu nebo dokud ho nezabiju. Na Facebooku me dvakrat osocil v nesouvisejici diskusi; toto je treti pripad, kdy to vytahl v diskusi, ktera se toho prakticky vubec netykala.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika
jiste, ty mas patent na definici slova geek
kdo se nediva na futuramu nema v brmlabu co delat
a uz vubec by se nemel zajimat o biologii
(osobne tedy znam radu geeku, co nemaji ani televizi a pocitac spousti jen v textovem rezimu)
a i bez ni by bylo potreba znacne davky paranoidni fantazie, aby to nejaka divka vztahla na sebe. Proc to Kyknos porad a porad vytahuje a jak na to vubec prisel, je mi zahadou a prijde mi, ze vnitrek kyknosovy hlavy je sakra divne a pokrivene misto. Je mi to lito, protoze Kyknos patril mezi me nejlepsi kamarady a ted provozuje neco, co bych z fleku nazval kybersikanou.
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani, od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
K
J.D.
Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani, od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Mimochodom, tento shitstorm citaju aj neclenovia, ktori sa chceli dozvediet o Brm-e viac, odoberaju mailing list a zvazovali, ze sa do BrmLabu pridu pozriet. Pokial boli doteraz na vazkach osoby zenskeho pohlavia, tak IMHO zacinaju pochybovat aj niektori ostatni.
S pozdravom, Jaro
2014-09-09 19:55 GMT+02:00 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani, od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Sorry, ale na nektere veci je treba reagovat.
Alespon mame nove definovano, kdo patri do Brmlabu: kouka na Futuramu a IT Crowd
K.
Jakub Friedl
2014-09-09 20:05 GMT+02:00 Jaromir Sukuba jarin.hw@gmail.com:
Mimochodom, tento shitstorm citaju aj neclenovia, ktori sa chceli dozvediet o Brm-e viac, odoberaju mailing list a zvazovali, ze sa do BrmLabu pridu pozriet. Pokial boli doteraz na vazkach osoby zenskeho pohlavia, tak IMHO zacinaju pochybovat aj niektori ostatni.
S pozdravom, Jaro
2014-09-09 19:55 GMT+02:00 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu
zamestnani,
od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Je tak těžké aby jedna strana byla toleratnější k individualitám a druhá strana mírnější ve svích projevech směrem k méně jazykově temperamentním ???? Aby sme dokázali žít s tím že každej sme nějakej ???????
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
1) Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým spořádaným a bezúhoným členem 2) Každý člen který se třebas i pouze v myšlence zachová v nějakém směru nekorektně by měl být pokutován, poté usmrcen (velmi bolestivě) a jeho pájka obřadně zlikvidována 3) Dále by se při přijímání nového člena mělo přihlížet na to jakou hudbu poslouchá, v jaké hlasitosti a jestli je členem čtenářského klubu, Aby byla jistota že nově nastupující členstvo BrmLabu povede tuto komunitu správným směrem. 4) Pokud se v rámci přijímacího řízení zjistí že dotyčný je schopen temných myšlenek a nelidského chování, mělo by s ním býti naloženo dle bodu 2. 5) Povolit linčování 6) Nařídit nucené škatulkování BrmStva
TomSuch
Dne 9. září 2014 20:10 Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com napsal(a):
Sorry, ale na nektere veci je treba reagovat.
Alespon mame nove definovano, kdo patri do Brmlabu: kouka na Futuramu a IT Crowd
K.
Jakub Friedl
2014-09-09 20:05 GMT+02:00 Jaromir Sukuba jarin.hw@gmail.com:
Mimochodom, tento shitstorm citaju aj neclenovia, ktori sa chceli dozvediet o Brm-e viac, odoberaju mailing list a zvazovali, ze sa do BrmLabu pridu pozriet. Pokial boli doteraz na vazkach osoby zenskeho pohlavia, tak IMHO zacinaju pochybovat aj niektori ostatni.
S pozdravom, Jaro
2014-09-09 19:55 GMT+02:00 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses
omluvil
nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si
ve
sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu
zamestnani,
od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela
neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
"
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
1) Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým spořádaným a bezúhoným členem
"
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
"
2) Každý člen který se třebas i pouze v myšlence zachová v nějakém směru nekorektně by měl být pokutován, poté usmrcen (velmi bolestivě) a jeho pájka obřadně zlikvidována
"
To nikdo nikdy neřikal.
"
3) Dále by se při přijímání nového člena mělo přihlížet na to jakou hudbu poslouchá, v jaké hlasitosti a jestli je členem čtenářského klubu, Aby byla jistota že nově nastupující členstvo BrmLabu povede tuto komunitu správným směrem.
"
To je dobrý napad, už jsem členem čtenařského klubu skoro rok! Je to moc fajn a narozdíl od brmlabu jsou tam i holky.
"
4) Pokud se v rámci přijímacího řízení zjistí že dotyčný je schopen temných myšlenek a nelidského chování, mělo by s ním býti naloženo dle bodu 2.
"
Odkud jsi bral tohle?
"
5) Povolit linčování
"
Nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo lynčoval rasistu, ale zato spousta rasistů lynčovala černochy.
"
6) Nařídit nucené škatulkování BrmStva
"
"
TomSuch
Dne 9. září 2014 20:10 Jakub Friedl <jakub.friedl@gmail.com (mailto:jakub.friedl@gmail.com)> napsal(a): "
Sorry, ale na nektere veci je treba reagovat.
Alespon mame nove definovano, kdo patri do Brmlabu: kouka na Futuramu a IT Crowd
K.
Jakub Friedl
2014-09-09 20:05 GMT+02:00 Jaromir Sukuba <jarin.hw@gmail.com (mailto:jarin.hw@gmail.com)>: "Mimochodom, tento shitstorm citaju aj neclenovia, ktori sa chceli dozvediet o Brm-e viac, odoberaju mailing list a zvazovali, ze sa do BrmLabu pridu pozriet. Pokial boli doteraz na vazkach osoby zenskeho pohlavia, tak IMHO zacinaju pochybovat aj niektori ostatni.
S pozdravom, Jaro
2014-09-09 19:55 GMT+02:00 Radek Pilar <mrkva@mrkva.eu (mailto:mrkva@mrkva.eu)>:
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani, od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
(http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
"
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
"
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
A přitom by stačila obyčejná komise, která by přezkoumala televizní a čtenářský vkus člena a vyhodnotila podle něj stupěň jeho geekovitosti. Rasu do toho netahejme.
Já jsem například příznivce sci-fi (s důrazem na sci) ale pohádky se sci-fi rekvizitami nemusím (to už raději ty bez nich). Snad bude komise vůči mému vkusu shovívavá.
Pro úplnost rasa středoevropská směsná - s prvky slovanskými, keltskými, germánskými a pravděpodobně i židovskými.
K.
Jakub Friedl
2014-09-09 21:30 GMT+02:00 timothyhobbs@seznam.cz:
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
- Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým
spořádaným a bezúhoným členem
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
- Každý člen který se třebas i pouze v myšlence zachová v nějakém směru
nekorektně by měl být pokutován, poté usmrcen (velmi bolestivě) a jeho pájka obřadně zlikvidována
To nikdo nikdy neřikal.
- Dále by se při přijímání nového člena mělo přihlížet na to jakou hudbu
poslouchá, v jaké hlasitosti a jestli je členem čtenářského klubu, Aby byla jistota že nově nastupující členstvo BrmLabu povede tuto komunitu správným směrem.
To je dobrý napad, už jsem členem čtenařského klubu skoro rok! Je to moc fajn a narozdíl od brmlabu jsou tam i holky.
- Pokud se v rámci přijímacího řízení zjistí že dotyčný je schopen
temných myšlenek a nelidského chování, mělo by s ním býti naloženo dle bodu 2.
Odkud jsi bral tohle?
- Povolit linčování
Nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo lynčoval rasistu, ale zato spousta rasistů lynčovala černochy.
- Nařídit nucené škatulkování BrmStva
TomSuch
Dne 9. září 2014 20:10 Jakub Friedl jakub.friedl@gmail.com napsal(a):
Sorry, ale na nektere veci je treba reagovat.
Alespon mame nove definovano, kdo patri do Brmlabu: kouka na Futuramu a IT Crowd
K.
Jakub Friedl
2014-09-09 20:05 GMT+02:00 Jaromir Sukuba jarin.hw@gmail.com:
Mimochodom, tento shitstorm citaju aj neclenovia, ktori sa chceli dozvediet o Brm-e viac, odoberaju mailing list a zvazovali, ze sa do BrmLabu pridu pozriet. Pokial boli doteraz na vazkach osoby zenskeho pohlavia, tak IMHO zacinaju pochybovat aj niektori ostatni.
S pozdravom, Jaro
2014-09-09 19:55 GMT+02:00 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
On 9.9.2014 19:38, Jakub Friedl wrote:
to tvrdíš ty, někteří to pochopili jinak (a ano, že to je text ze seriálu není nic jiného než blbá výmluva - seriály poskytují nepřeberné množství citovatelných nadávek a jiných urážlivých výroků).
Pokud vím, jsi jediný kdo to "pochopil jinak" - nebo pochopil úplně stejně a jen tady očerňuješ.
to je bluebeare irelevantni, i kdyby to byla citace z bible, v danem kontextu byla urazliva, na coz si byl opakovane upozornen - misto aby ses omluvil nebo alespon prestal citaci v danem kontextu pouzivat, sve chovani si ve sve sobecke sebestrednosti opakoval a stupnoval
Ta citace není urážlivá. Ani v daném ani v žádném jiném kontextu. A bluebear se omluvil. Omluvil se tehdy, omluvil se teď, omluvil se asi několiksetkrát mezi tím.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne), tato diskuse imho souvisi zcela primo, protoze se zde probiraji sexisticke plky a pocit zen z brmlabu
Na facebooku jsi bluebearovi napsal "[protože je] spíš kokot, co uráží lidi, a pak se jim bojí na oči".
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu
zamestnani,
od te doby jsi znicil spolecne projekty, nazval me blizke devkami, defraudoval mi drahou knihu (proste ji nevratil a me dal do bloklistu) a pri (jak sam vyse zminujes) velmi mirnem upozorneni na problemy v komunikaci jsi zacal vsechno stupnovat a chovat se zcela neprijatelne.
jako male, sebestredne dite
Podívej se do zrcadla. A táhni už konečně tam odkud jsi přišel.
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:37:30PM +0200, Jakub Friedl wrote: #> A přitom by stačila obyčejná komise, která by přezkoumala televizní a #> čtenářský vkus člena a vyhodnotila podle něj stupěň jeho geekovitosti. #> Rasu do toho netahejme.
Na odlahcenie temy:
V pradavnych dobach, ked geeci boli este geekmi a "...muži byli praví muži, ženy pravé ženy a malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri byla pravá malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri" existoval geekcode.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geek_Code
Kazdy brmlabak si ho vygeneruje, prida do email podpisu a kazdy hned vie, ci pozna Futuramu alebo nie.
Pruser je, ze ani najnovsi proposal v3.12 z roku 2010 Futuramu neobsahuje. Ale ste geeci, takze co tak navrhnut verziu 4.0 pre dnesnu modernu dobu obsahujuc Futuramu, Fitbit, MeeGo, pastafarianstvo a ine?
-- Rado1 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.20 GIT d- a+ c+ C++ B+ L++ u-- W++ H++ F++ PS+ PE++ Y+ PGP T+ J---- b++ DI++ D e+++ h---- A+ r+++ y+++ ------END GEEK CODE BLOCK------
(Koder na http://www.fecj.org/extra/The-Geek-Code-Codec-Evolution-Traduction-French-Fr..., dekoder mu nefunguje )
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.20 GS d-- s++:++ a>? c+++ C(+) B+@ !7 w--- L++ M+ u+ W++ H+++ Z+ F+++ PS+ PE Y+ PGP T---@ S J--@ R+++ m@ !tv b+ DI++ D- e*>++++ h-- A+@ r++ y** ------END GEEK CODE BLOCK------
Jakub Friedl
2014-09-10 9:40 GMT+02:00 Rado1 rado@rado1.cz:
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:37:30PM +0200, Jakub Friedl wrote: #> A přitom by stačila obyčejná komise, která by přezkoumala televizní a #> čtenářský vkus člena a vyhodnotila podle něj stupěň jeho geekovitosti. #> Rasu do toho netahejme.
Na odlahcenie temy:
V pradavnych dobach, ked geeci boli este geekmi a "...muži byli praví muži, ženy pravé ženy a malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri byla pravá malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri" existoval geekcode.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geek_Code
Kazdy brmlabak si ho vygeneruje, prida do email podpisu a kazdy hned vie, ci pozna Futuramu alebo nie.
Pruser je, ze ani najnovsi proposal v3.12 z roku 2010 Futuramu neobsahuje. Ale ste geeci, takze co tak navrhnut verziu 4.0 pre dnesnu modernu dobu obsahujuc Futuramu, Fitbit, MeeGo, pastafarianstvo a ine?
-- Rado1 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.20 GIT d- a+ c+ C++ B+ L++ u-- W++ H++ F++ PS+ PE++ Y+ PGP T+ J---- b++ DI++ D e+++ h---- A+ r+++ y+++ ------END GEEK CODE BLOCK------
(Koder na http://www.fecj.org/extra/The-Geek-Code-Codec-Evolution-Traduction-French-Fr..., dekoder mu nefunguje ) _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Mile brmstvo, myslim ze sme tu zase mierne offtopic a riesime veci ktore nevyriesime. s dovolenim by som tuto diskusiu predcasne ukoncil. ( hlavne s ohladom na pocet mailov v tomto threade )
n.
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:30:27PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
- Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým
spořádaným a bezúhoným členem
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
...
Hustý, me nenapadlo ze ty body bude někdo brát vážně. :-)
Tak to se omlouvam... Dne 9. 9. 2014 21:44 "niekt0" niekt0@hysteria.sk napsal(a):
Mile brmstvo, myslim ze sme tu zase mierne offtopic a riesime veci ktore nevyriesime. s dovolenim by som tuto diskusiu predcasne ukoncil. ( hlavne s ohladom na pocet mailov v tomto threade )
n.
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:30:27PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
- Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým
spořádaným a bezúhoným členem
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Krásná ukázka toho, jak moc jsou ty lidi (ano, to jako vy) mimo.
The only winning move is not to play.
Z. On 9 Sep 2014 21:48, "Tomas Suchan" suchan.tomas@gmail.com wrote:
Hustý, me nenapadlo ze ty body bude někdo brát vážně. :-)
Tak to se omlouvam... Dne 9. 9. 2014 21:44 "niekt0" niekt0@hysteria.sk napsal(a):
Mile brmstvo, myslim ze sme tu zase mierne offtopic a riesime veci ktore nevyriesime. s dovolenim by som tuto diskusiu predcasne ukoncil. ( hlavne s ohladom na pocet mailov v tomto threade )
n.
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:30:27PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
- Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým
spořádaným a bezúhoným členem
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
...
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
komu to píšeš?
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Schermer zviratko@zviratko.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 20:02:37 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
Krásná ukázka toho, jak moc jsou ty lidi (ano, to jako vy) mimo.
The only winning move is not to play.
Z.
On 9 Sep 2014 21:48, "Tomas Suchan" <suchan.tomas@gmail.com (mailto:suchan.tomas@gmail.com)> wrote: " Hustý, me nenapadlo ze ty body bude někdo brát vážně. :-)
Tak to se omlouvam...
Dne 9. 9. 2014 21:44 "niekt0" <niekt0@hysteria.sk(mailto:niekt0@hysteria.sk)
napsal(a):
"Mile brmstvo, myslim ze sme tu zase mierne offtopic a riesime veci ktore nevyriesime. s dovolenim by som tuto diskusiu predcasne ukoncil. ( hlavne s ohladom na pocet mailov v tomto threade )
n.
On Tue, Sep 09, 2014 at 09:30:27PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz (mailto:timothyhobbs@seznam.cz) wrote:
Pro budoucí politickou korektnost BrmLabu navrhuji následující:
- Rómové a Islámisté by měli mít čestné členství zdarma dotované každým
spořádaným a bezúhoným členem
A jsme se dostali do rasismu.... Ježišmarja...
...
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
"
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
"
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Omlouvam se, ze v tomhle jeste pokracuju, a slibuju, ze tohle uz je posledni mail na toto tema.
Kyknos toto opakuje periodicky uz **CELY ROK**, prestoze jsem se snazil ho uchlacholit, vcetne toho, ze jsem omluvu dal do topicu IRC (kde nevydrzela, ale s tim nemuzu nic delat). Kontakt na divky, o kterych kyknos tvrdi, ze jsem je urazil, stale nemam, takze jim nemohu omluvu poslat.
jednu divku mas na irc zablokovanou, alespon to neustale tvrdis :)
Jediny, koho mam na irc zablokovaneho, jsi ty. Zadnou holku jsem nikdy neblokoval a nevzpominam si, ze bych nekdy neco takoveho rikal.
veskere tve omluvy byly spojene s bagatelizovanim situace a tvrzenim, ze jsi vlastne nic neudelal ale tak na oko se omluvis
a ano, pokud kvuli tobe nekdo hodi brmlab za hlavu, nemusis mit prilezitost k omluve, tech si mel docela dost
Jinymi slovy, at se omlouvam jak chci, pro tebe to vzdycky bude "jen naoko" a budes mi to predhazovat, dokud nespacham ritualni sebevrazdu nebo tvou vrazdu.
v tehle chvili by bylo nejlepsi, kdybys zacal v biolabu neco delat a nahradil tak aktivni zajemce, ktere si vyhnal
Jakkoli se citis urazen, nedava ti to pravo mi rozkazovat. V biolabu pracovat budu, ale ne kvuli tobe - a za predpokladu, ze tam nebudes pracovat ty. Pokud tam budes pracovat ty, nebudu tam pracovat ja, protoze nechci poslouchat den co den, jak jsem urazil tve spolupracovnice, jak jsem znicil to a zdefraudoval ono. Z odborneho hlediska by bylo mnohem lepsi, abys v biolabu pracoval ty, protoze tve odborne schopnosti jsou vyrazne lepsi nez moje, ale mam dojem, ze to neprojde, viz dalsi bod.
Pokud jde o vyhnani aktivnich zajemcu, tak pamatuj, ze chido, ktera biolab zalozila a jejiz odborne kvality jsou vynikajici, jsi pred svedky obvinil, ze se biolab snazi znicit, a jen diky psychologicke podpore ostatnich clenu brmlabu neodesla naporad. To bylo pekne svinstvo a na rozdil od meho vyroku jsi to rekl primo, myslel jsi to tak a rekl jsi ji to do oci.
Dale bych upozornil, ze celou dobu, co se o biolabu rokovalo a dohadovalo se, co a jak, a behem prvnich fazi prace na nem, jsi prolezel na gauci a tve prispevky byly: 1) ze moje klavesnice moc cvaka a ze te to privadi k silenstvi, 2) pousteni God Damn the Sun (tvymi vlastnimi slovy nejdepresivnejsi pisen, jakou znas, v dobe, kdy jsem na tom fakt nebyl nejlip) z tveho notebooku rovnou skrz hudbu, ktera hrala v brmlabu - fakt labuz to poslouchat, 3) tvrzeni, ze behem lezeni na gauci jsi udelal vic, nez si patrne dovedu predstavit. Do nove rekonstruovaneho biolabu ses nikdy neprisel ani podivat, a na IRC jsi pravil, ze "ze spickoveho biolabu jste udelali kabinet okresniho formatu" (fakt ucta vuci vsem, kteri tam pracovali).
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne)
Ne, v diskusi jsi o mne napsal, ze jsem kokot, ktery urazi lidi a pak se jim boji podivat do oci. Dale jsi napsal zcela bez souvislosti na svou facebokovou stranku "ten bluebear je vazne kokot". O knize ses nezminil.
Kniha je ve tve krabici v brmlabu uz nekolik mesicu, a oznamil jsem to v dobe, kdy jsem ji tam daval. Stacilo jen do brmlabu zajit. Nosit ti ji nehodlam - nebudu vstupovat beze svedku do mista, kde bydli nekdo, kdo mi rok explicitne vyjadruje svou nenavist.
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika
jiste, ty mas patent na definici slova geek
Podivej se na thinkgeek.com, welovefine.com, a kdejaky obchod prodavajici mechandise pro geekovskou komunitu. Vsude najdes motivy Futuramy na trickach, plackach apod., vedle Hvezdnych valek, Star Treku a dalsich.
Jinak, myslim, ze spravny geek je zvedavy a snazi se veci chapat - kdyz slysi neco, cemu nerozumi, tak si to zjisti. Stejne jako dnes vetsina geeku zna My Little Pony, prestoze rada z nich se na ten serial nekouka a koukat rozhodne nehodla, ale *vedi*, o cem to je, protoze videli par memu a chteli vedet, o co jde. Pres svou nepopiratelnou inteligenci jsi z komunity, kterou povazuju za geeky, jediny, kdo je hrdy na to, ze neco nesleduje a nevi, a povazuje za samozrejme, ze ostatni musi jeho neznalost respektovat.
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani,
Ano, pamatuju si to. Pamatuju si i to, jak ses ty mne zastaval, kdyz jsem byl spolupracovniky obvinen ze zlovolneho kasle. Ja jsem se tebe zastaval taky, protoze jsi v te dobe byl dobry, ba skvely kolega a kamarad. Nemuzu za to, ze se z tebe stal umanuty silenec, ktery me pronasleduje stylem "vrah s cajovou lzickou", a z tve reci a chovani vyplyva, ze to pronasledovani nemuzu nijak zastavit. Tudiz, od teto chvile beru jakekoli tve zavazky vuci mne za anulovane, nebudu se za nic omlouvat a pokud se pokusis mi uskodit, budu se primerene branit, protoze nic jineho mi zjevne nezbyva.
J.D.
---- Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown"
jednu divku mas na irc zablokovanou, alespon to neustale tvrdis :)
Jediny, koho mam na irc zablokovaneho, jsi ty. Zadnou holku jsem nikdy neblokoval a nevzpominam si, ze bych nekdy neco takoveho rikal.
Je tak nepochopitelne ze dva lidi u jednoho pocitace ctou irc ze stejneho uctu? To uz jsem ti rikal temer pred rokem, ale chapu ze mas pamet ponekud selektivni.
Jinymi slovy, at se omlouvam jak chci, pro tebe to vzdycky bude "jen naoko" a budes mi to predhazovat, dokud nespacham ritualni sebevrazdu nebo tvou vrazdu.
Ne bluebeare, ale skutecna omluva vyzaduje uznat vinu, veskere tve "omluvy"
jsou sahodlouhe vymluvy, proc chyba neni na tve strane.
v tehle chvili by bylo nejlepsi, kdybys zacal v biolabu neco delat a nahradil tak aktivni zajemce, ktere si vyhnal
Jakkoli se citis urazen, nedava ti to pravo mi rozkazovat.
Nikdo ti nerozkazuje, ptal si se co mas delat, dostal si odpoved. Nechces-li slyset odpoved, neptej se. Kazdopadne by to bylo vhodne, aby sis uvedomil, s jakymi problemy se prace v biolabu potyka.
hlediska by bylo mnohem lepsi, abys v biolabu pracoval ty, protoze tve odborne schopnosti jsou vyrazne lepsi nez moje, ale mam dojem, ze to neprojde, viz dalsi bod.
Neprojde to predevsim proto, ze v biolabu se pracovat neda.
A to bez ohledu na aktualni situaci, na kterou se nikdy, i pokud bude docasne dobra, nebude dat spolehnout. V prostredi, kde se nebere ohled na cizi experimenty a jeste je to povazovano za normu, by neco vetsiho a dlouhodobejsiho delal jen blazen.
Pokud jde o vyhnani aktivnich zajemcu, tak pamatuj, ze chido, ktera biolab zalozila a jejiz odborne kvality jsou vynikajici, jsi pred svedky obvinil, ze se biolab snazi znicit, a jen diky psychologicke
Obvinil jsem tebe, pote co jsi snad pul roku nebyl schopen odklepnout jednu objednavku, na ktere stal cely projekt a kterou jsme s tebou osobne pripravil. Pro pripomenuti, k ostrejsim slovum jsem sahnul po nekolika mesicich pratelskeho upozornovani, kdy jsem ti nabizel, ze udelam vse, jen potrebuji abys to odklepnul a zaplatil (penezi z grantu, ktere byly na tvem uctu).
podpore ostatnich clenu brmlabu neodesla naporad. To bylo pekne svinstvo a na rozdil od meho vyroku jsi to rekl primo, myslel jsi to tak a rekl jsi ji to do oci.
To je nesmysl, jedine co jsem rekl ohledne chido bylo, ze na biolab nema cas a tudiz v nem posledni dobou bohuzel nic nedela. Zautocila na me mailem chido, a to, pokud jsem z obsahu dobre pochopil, protoze "nesnese abych ublizoval jejim kamaradum". Pricemz ono ublizovani jejim kamaradum byla zrejme jeji reakce na me vyhrady k tobe - ktere ovsem neznala primo, ale evidentne ze tve ublizene interpretace.
Dale bych upozornil, ze celou dobu, co se o biolabu rokovalo a dohadovalo se, co a jak, a behem prvnich fazi prace na nem, jsi prolezel na gauci a tve prispevky byly: 1) ze moje klavesnice moc cvaka a ze te to privadi k silenstvi, 2) pousteni God Damn the Sun (tvymi vlastnimi slovy nejdepresivnejsi pisen, jakou znas, v dobe, kdy jsem na tom fakt nebyl nejlip) z tveho notebooku rovnou skrz hudbu, ktera hrala v brmlabu - fakt labuz to poslouchat, 3) tvrzeni, ze behem lezeni na gauci jsi udelal vic, nez si patrne dovedu predstavit.
Ano, protoze geek nesmi programovat na gauci (je někde nějaká referenční příručka, ze které by plynulo, kde smí geek programovat/studovat etc?) a uz vubec nesmi poslouchat The Swans :) A promiň, ale používat klávesnici, která zní jako psací stroj, když máš k dispozici vedle kvalitnější, je ve společném prostoru skutečně nevhodné.
Do
nove rekonstruovaneho biolabu ses nikdy neprisel ani podivat, a na IRC jsi pravil, ze "ze spickoveho biolabu jste udelali kabinet okresniho formatu" (fakt ucta vuci vsem, kteri tam pracovali).
Proč bych se tam měl chodit dívat? dávno před tím jsem deklaroval,
že s tímhle projektem už nechci mít nic společného. Asi bych se přišel podívat na nějaké zajímavé biologické experimenty, pokud by tam nějaké byly. Ale co je tak zajímavého na vymalované místnosti netuším.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si kvuli tobe musel koupit znova (a ne levne)
Ne, v diskusi jsi o mne napsal, ze jsem kokot, ktery urazi lidi a pak se jim boji podivat do oci.
To možná také, ale až na slovo kokot, které lze považovat za příliš expresivní, na tom nevidím nic špatného - naprosto to totiž vystihuje situaci.
v dobe, kdy jsem ji tam daval. Stacilo jen do brmlabu zajit. Nosit ti ji nehodlam - nebudu vstupovat beze svedku do mista, kde bydli nekdo, kdo mi rok explicitne vyjadruje svou nenavist.
Ano, donesl jsi ji tam v době, kdy už jsme měl po témeř roce koupenou
novou :)
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika
jiste, ty mas patent na definici slova geek
Podivej se na thinkgeek.com, welovefine.com, a kdejaky obchod prodavajici mechandise pro geekovskou komunitu. Vsude najdes motivy Futuramy na trickach, plackach apod., vedle Hvezdnych valek, Star Treku a dalsich.
ano, geek se pozna podle toho, ze nakupuje na thinkgeek.com
skutecne diskuse na urovni :)
jediny, kdo je hrdy na to, ze neco nesleduje a nevi, a povazuje za samozrejme, ze ostatni musi jeho neznalost respektovat.
z dob, kdy jsme se bavili o sci-fi, si matne pamatuji, ze toho neznas
mnohem vice ty, vcetne takovych klasik zanru jako je Nadace, takze prosim, neztrapnuj se takovymi nesmysly. Krom toho se domnivam, ze tva teze plati mozna pro technicke a prirodovedne informace, nikoliv pro kulturni, neb tam ma proste kazdy jiny vkus a veci vkusu neodpovidajici jsou zcela zbytne. A tezi, ze kresleni ponici pro deti jsou geekovstejsi nez hard sci-fi, budes branit dost tezce.
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu zamestnani,
Ano, pamatuju si to. Pamatuju si i to, jak ses ty mne zastaval, kdyz jsem byl spolupracovniky obvinen ze zlovolneho kasle. Ja jsem se tebe zastaval taky, protoze jsi v te dobe byl dobry, ba skvely kolega a kamarad. Nemuzu za to, ze se z tebe stal umanuty silenec, ktery me pronasleduje stylem "vrah s cajovou lzickou", a z tve reci a chovani vyplyva, ze to pronasledovani nemuzu nijak zastavit. Tudiz, od teto chvile beru jakekoli tve zavazky vuci mne za anulovane, nebudu se za nic omlouvat a pokud se pokusis mi uskodit, budu se primerene branit, protoze nic jineho mi zjevne nezbyva.
Mozna, pokud nekdo, o kom si napsal, ze pred rokem patril k tvym nejlepsim kamaradum, ti rok rika, ze si neco pos***, je vhodne prinejmensim zvazit myslenku, ze si neco pos***, a neuchylovat se k teoriim o silenstvi. Zkus pouzit Ocammovu britvu. Nikdo te nepronasleduje, ale pokud je tu vedena diskuse o problemech s chovanim vuci zenam v brmlabu, povazoval jsem za potrebne pripomenout, ze tenhle problem ma uz sve obeti. Asi byla chyba zverejnovat i tve jmeno, ale cela diskuse vyse byla vedena s konkretnimi jmeny, takze tak.
K.
J.D.
Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Kyknosi. Přestaň se prosím chovat jako slepice. Kdyt je to jak z Esmeraldy.....
TomSuch Dne 10. 9. 2014 11:45 "Jakub Friedl" jakub.friedl@gmail.com napsal(a):
jednu divku mas na irc zablokovanou, alespon to neustale tvrdis :)
Jediny, koho mam na irc zablokovaneho, jsi ty. Zadnou holku jsem nikdy neblokoval a nevzpominam si, ze bych nekdy neco takoveho rikal.
Je tak nepochopitelne ze dva lidi u jednoho pocitace ctou irc ze stejneho uctu? To uz jsem ti rikal temer pred rokem, ale chapu ze mas pamet ponekud selektivni.
Jinymi slovy, at se omlouvam jak chci, pro tebe to vzdycky bude "jen naoko" a budes mi to predhazovat, dokud nespacham ritualni sebevrazdu nebo tvou vrazdu.
Ne bluebeare, ale skutecna omluva vyzaduje uznat vinu, veskere tve
"omluvy" jsou sahodlouhe vymluvy, proc chyba neni na tve strane.
v tehle chvili by bylo nejlepsi, kdybys zacal v biolabu neco delat a nahradil tak aktivni zajemce, ktere si vyhnal
Jakkoli se citis urazen, nedava ti to pravo mi rozkazovat.
Nikdo ti nerozkazuje, ptal si se co mas delat, dostal si odpoved. Nechces-li slyset odpoved, neptej se. Kazdopadne by to bylo vhodne, aby sis uvedomil, s jakymi problemy se prace v biolabu potyka.
hlediska by bylo mnohem lepsi, abys v biolabu pracoval ty, protoze tve odborne schopnosti jsou vyrazne lepsi nez moje, ale mam dojem, ze to neprojde, viz dalsi bod.
Neprojde to predevsim proto, ze v biolabu se pracovat neda.
A to bez ohledu na aktualni situaci, na kterou se nikdy, i pokud bude docasne dobra, nebude dat spolehnout. V prostredi, kde se nebere ohled na cizi experimenty a jeste je to povazovano za normu, by neco vetsiho a dlouhodobejsiho delal jen blazen.
Pokud jde o vyhnani aktivnich zajemcu, tak pamatuj, ze chido, ktera biolab zalozila a jejiz odborne kvality jsou vynikajici, jsi pred svedky obvinil, ze se biolab snazi znicit, a jen diky psychologicke
Obvinil jsem tebe, pote co jsi snad pul roku nebyl schopen odklepnout jednu objednavku, na ktere stal cely projekt a kterou jsme s tebou osobne pripravil. Pro pripomenuti, k ostrejsim slovum jsem sahnul po nekolika mesicich pratelskeho upozornovani, kdy jsem ti nabizel, ze udelam vse, jen potrebuji abys to odklepnul a zaplatil (penezi z grantu, ktere byly na tvem uctu).
podpore ostatnich clenu brmlabu neodesla naporad. To bylo pekne svinstvo a na rozdil od meho vyroku jsi to rekl primo, myslel jsi to tak a rekl jsi ji to do oci.
To je nesmysl, jedine co jsem rekl ohledne chido bylo, ze na biolab nema cas a tudiz v nem posledni dobou bohuzel nic nedela. Zautocila na me mailem chido, a to, pokud jsem z obsahu dobre pochopil, protoze "nesnese abych ublizoval jejim kamaradum". Pricemz ono ublizovani jejim kamaradum byla zrejme jeji reakce na me vyhrady k tobe - ktere ovsem neznala primo, ale evidentne ze tve ublizene interpretace.
Dale bych upozornil, ze celou dobu, co se o biolabu rokovalo a dohadovalo se, co a jak, a behem prvnich fazi prace na nem, jsi prolezel na gauci a tve prispevky byly: 1) ze moje klavesnice moc cvaka a ze te to privadi k silenstvi, 2) pousteni God Damn the Sun (tvymi vlastnimi slovy nejdepresivnejsi pisen, jakou znas, v dobe, kdy jsem na tom fakt nebyl nejlip) z tveho notebooku rovnou skrz hudbu, ktera hrala v brmlabu - fakt labuz to poslouchat, 3) tvrzeni, ze behem lezeni na gauci jsi udelal vic, nez si patrne dovedu predstavit.
Ano, protoze geek nesmi programovat na gauci (je někde nějaká referenční příručka, ze které by plynulo, kde smí geek programovat/studovat etc?) a uz vubec nesmi poslouchat The Swans :) A promiň, ale používat klávesnici, která zní jako psací stroj, když máš k dispozici vedle kvalitnější, je ve společném prostoru skutečně nevhodné.
Do
nove rekonstruovaneho biolabu ses nikdy neprisel ani podivat, a na IRC jsi pravil, ze "ze spickoveho biolabu jste udelali kabinet okresniho formatu" (fakt ucta vuci vsem, kteri tam pracovali).
Proč bych se tam měl chodit dívat? dávno před tím jsem deklaroval,
že s tímhle projektem už nechci mít nic společného. Asi bych se přišel podívat na nějaké zajímavé biologické experimenty, pokud by tam nějaké byly. Ale co je tak zajímavého na vymalované místnosti netuším.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si
kvuli
tobe musel koupit znova (a ne levne)
Ne, v diskusi jsi o mne napsal, ze jsem kokot, ktery urazi lidi a pak se jim boji podivat do oci.
To možná také, ale až na slovo kokot, které lze považovat za příliš expresivní, na tom nevidím nic špatného - naprosto to totiž vystihuje situaci.
v dobe, kdy jsem ji tam daval. Stacilo jen do brmlabu zajit. Nosit ti ji nehodlam - nebudu vstupovat beze svedku do mista, kde bydli nekdo, kdo mi rok explicitne vyjadruje svou nenavist.
Ano, donesl jsi ji tam v době, kdy už jsme měl po témeř roce koupenou
novou :)
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika
jiste, ty mas patent na definici slova geek
Podivej se na thinkgeek.com, welovefine.com, a kdejaky obchod prodavajici mechandise pro geekovskou komunitu. Vsude najdes motivy Futuramy na trickach, plackach apod., vedle Hvezdnych valek, Star Treku a dalsich.
ano, geek se pozna podle toho, ze nakupuje na thinkgeek.com
skutecne diskuse na urovni :)
jediny, kdo je hrdy na to, ze neco nesleduje a nevi, a povazuje za samozrejme, ze ostatni musi jeho neznalost respektovat.
z dob, kdy jsme se bavili o sci-fi, si matne pamatuji, ze toho neznas
mnohem vice ty, vcetne takovych klasik zanru jako je Nadace, takze prosim, neztrapnuj se takovymi nesmysly. Krom toho se domnivam, ze tva teze plati mozna pro technicke a prirodovedne informace, nikoliv pro kulturni, neb tam ma proste kazdy jiny vkus a veci vkusu neodpovidajici jsou zcela zbytne. A tezi, ze kresleni ponici pro deti jsou geekovstejsi nez hard sci-fi, budes branit dost tezce.
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu
zamestnani,
Ano, pamatuju si to. Pamatuju si i to, jak ses ty mne zastaval, kdyz jsem byl spolupracovniky obvinen ze zlovolneho kasle. Ja jsem se tebe zastaval taky, protoze jsi v te dobe byl dobry, ba skvely kolega a kamarad. Nemuzu za to, ze se z tebe stal umanuty silenec, ktery me pronasleduje stylem "vrah s cajovou lzickou", a z tve reci a chovani vyplyva, ze to pronasledovani nemuzu nijak zastavit. Tudiz, od teto chvile beru jakekoli tve zavazky vuci mne za anulovane, nebudu se za nic omlouvat a pokud se pokusis mi uskodit, budu se primerene branit, protoze nic jineho mi zjevne nezbyva.
Mozna, pokud nekdo, o kom si napsal, ze pred rokem patril k tvym nejlepsim kamaradum, ti rok rika, ze si neco pos***, je vhodne prinejmensim zvazit myslenku, ze si neco pos***, a neuchylovat se k teoriim o silenstvi. Zkus pouzit Ocammovu britvu. Nikdo te nepronasleduje, ale pokud je tu vedena diskuse o problemech s chovanim vuci zenam v brmlabu, povazoval jsem za potrebne pripomenout, ze tenhle problem ma uz sve obeti. Asi byla chyba zverejnovat i tve jmeno, ale cela diskuse vyse byla vedena s konkretnimi jmeny, takze tak.
K.
J.D.
Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
No to rika ten pravej :)
Ale dobre budu to brat spise jako nejaky sitcom :) On Sep 10, 2014 12:00 PM, "Tomas Suchan" suchan.tomas@gmail.com wrote:
Kyknosi. Přestaň se prosím chovat jako slepice. Kdyt je to jak z Esmeraldy.....
TomSuch Dne 10. 9. 2014 11:45 "Jakub Friedl" jakub.friedl@gmail.com napsal(a):
jednu divku mas na irc zablokovanou, alespon to neustale tvrdis :)
Jediny, koho mam na irc zablokovaneho, jsi ty. Zadnou holku jsem nikdy neblokoval a nevzpominam si, ze bych nekdy neco takoveho rikal.
Je tak nepochopitelne ze dva lidi u jednoho pocitace ctou irc ze stejneho uctu? To uz jsem ti rikal temer pred rokem, ale chapu ze mas pamet ponekud selektivni.
Jinymi slovy, at se omlouvam jak chci, pro tebe to vzdycky bude "jen naoko" a budes mi to predhazovat, dokud nespacham ritualni sebevrazdu nebo tvou vrazdu.
Ne bluebeare, ale skutecna omluva vyzaduje uznat vinu, veskere tve
"omluvy" jsou sahodlouhe vymluvy, proc chyba neni na tve strane.
v tehle chvili by bylo nejlepsi, kdybys zacal v biolabu neco delat a nahradil tak aktivni zajemce, ktere si vyhnal
Jakkoli se citis urazen, nedava ti to pravo mi rozkazovat.
Nikdo ti nerozkazuje, ptal si se co mas delat, dostal si odpoved. Nechces-li slyset odpoved, neptej se. Kazdopadne by to bylo vhodne, aby sis uvedomil, s jakymi problemy se prace v biolabu potyka.
hlediska by bylo mnohem lepsi, abys v biolabu pracoval ty, protoze tve odborne schopnosti jsou vyrazne lepsi nez moje, ale mam dojem, ze to neprojde, viz dalsi bod.
Neprojde to predevsim proto, ze v biolabu se pracovat neda.
A to bez ohledu na aktualni situaci, na kterou se nikdy, i pokud bude docasne dobra, nebude dat spolehnout. V prostredi, kde se nebere ohled na cizi experimenty a jeste je to povazovano za normu, by neco vetsiho a dlouhodobejsiho delal jen blazen.
Pokud jde o vyhnani aktivnich zajemcu, tak pamatuj, ze chido, ktera biolab zalozila a jejiz odborne kvality jsou vynikajici, jsi pred svedky obvinil, ze se biolab snazi znicit, a jen diky psychologicke
Obvinil jsem tebe, pote co jsi snad pul roku nebyl schopen odklepnout jednu objednavku, na ktere stal cely projekt a kterou jsme s tebou osobne pripravil. Pro pripomenuti, k ostrejsim slovum jsem sahnul po nekolika mesicich pratelskeho upozornovani, kdy jsem ti nabizel, ze udelam vse, jen potrebuji abys to odklepnul a zaplatil (penezi z grantu, ktere byly na tvem uctu).
podpore ostatnich clenu brmlabu neodesla naporad. To bylo pekne svinstvo a na rozdil od meho vyroku jsi to rekl primo, myslel jsi to tak a rekl jsi ji to do oci.
To je nesmysl, jedine co jsem rekl ohledne chido bylo, ze na biolab nema cas a tudiz v nem posledni dobou bohuzel nic nedela. Zautocila na me mailem chido, a to, pokud jsem z obsahu dobre pochopil, protoze "nesnese abych ublizoval jejim kamaradum". Pricemz ono ublizovani jejim kamaradum byla zrejme jeji reakce na me vyhrady k tobe - ktere ovsem neznala primo, ale evidentne ze tve ublizene interpretace.
Dale bych upozornil, ze celou dobu, co se o biolabu rokovalo a dohadovalo se, co a jak, a behem prvnich fazi prace na nem, jsi prolezel na gauci a tve prispevky byly: 1) ze moje klavesnice moc cvaka a ze te to privadi k silenstvi, 2) pousteni God Damn the Sun (tvymi vlastnimi slovy nejdepresivnejsi pisen, jakou znas, v dobe, kdy jsem na tom fakt nebyl nejlip) z tveho notebooku rovnou skrz hudbu, ktera hrala v brmlabu - fakt labuz to poslouchat, 3) tvrzeni, ze behem lezeni na gauci jsi udelal vic, nez si patrne dovedu predstavit.
Ano, protoze geek nesmi programovat na gauci (je někde nějaká referenční příručka, ze které by plynulo, kde smí geek programovat/studovat etc?) a uz vubec nesmi poslouchat The Swans :) A promiň, ale používat klávesnici, která zní jako psací stroj, když máš k dispozici vedle kvalitnější, je ve společném prostoru skutečně nevhodné.
Do
nove rekonstruovaneho biolabu ses nikdy neprisel ani podivat, a na IRC jsi pravil, ze "ze spickoveho biolabu jste udelali kabinet okresniho formatu" (fakt ucta vuci vsem, kteri tam pracovali).
Proč bych se tam měl chodit dívat? dávno před tím jsem deklaroval,
že s tímhle projektem už nechci mít nic společného. Asi bych se přišel podívat na nějaké zajímavé biologické experimenty, pokud by tam nějaké byly. Ale co je tak zajímavého na vymalované místnosti netuším.
na facebooku jsem te osocil, ze mi dluzis rok knihu, kterou jsem si
kvuli
tobe musel koupit znova (a ne levne)
Ne, v diskusi jsi o mne napsal, ze jsem kokot, ktery urazi lidi a pak se jim boji podivat do oci.
To možná také, ale až na slovo kokot, které lze považovat za příliš expresivní, na tom nevidím nic špatného - naprosto to totiž vystihuje situaci.
v dobe, kdy jsem ji tam daval. Stacilo jen do brmlabu zajit. Nosit ti ji nehodlam - nebudu vstupovat beze svedku do mista, kde bydli nekdo, kdo mi rok explicitne vyjadruje svou nenavist.
Ano, donesl jsi ji tam v době, kdy už jsme měl po témeř roce koupenou
novou :)
Muj *soukromy nazor* (nikoli uz fakt) je, ze zadnou divku tento citat nemohl odpudit, protoze znalost Futuramy je mezi geeky opravdu velika
jiste, ty mas patent na definici slova geek
Podivej se na thinkgeek.com, welovefine.com, a kdejaky obchod prodavajici mechandise pro geekovskou komunitu. Vsude najdes motivy Futuramy na trickach, plackach apod., vedle Hvezdnych valek, Star Treku a dalsich.
ano, geek se pozna podle toho, ze nakupuje na thinkgeek.com
skutecne diskuse na urovni :)
jediny, kdo je hrdy na to, ze neco nesleduje a nevi, a povazuje za samozrejme, ze ostatni musi jeho neznalost respektovat.
z dob, kdy jsme se bavili o sci-fi, si matne pamatuji, ze toho neznas
mnohem vice ty, vcetne takovych klasik zanru jako je Nadace, takze prosim, neztrapnuj se takovymi nesmysly. Krom toho se domnivam, ze tva teze plati mozna pro technicke a prirodovedne informace, nikoliv pro kulturni, neb tam ma proste kazdy jiny vkus a veci vkusu neodpovidajici jsou zcela zbytne. A tezi, ze kresleni ponici pro deti jsou geekovstejsi nez hard sci-fi, budes branit dost tezce.
pokud bych byl tak slaba osobnost, aby me mohla kybersikana ovlivnit, nazval bych kybersikanou tve chovani (a nekterych tvych kamaradicku). Loni nekdy touhle dobou jsem se te zastaval a riskoval ztratu
zamestnani,
Ano, pamatuju si to. Pamatuju si i to, jak ses ty mne zastaval, kdyz jsem byl spolupracovniky obvinen ze zlovolneho kasle. Ja jsem se tebe zastaval taky, protoze jsi v te dobe byl dobry, ba skvely kolega a kamarad. Nemuzu za to, ze se z tebe stal umanuty silenec, ktery me pronasleduje stylem "vrah s cajovou lzickou", a z tve reci a chovani vyplyva, ze to pronasledovani nemuzu nijak zastavit. Tudiz, od teto chvile beru jakekoli tve zavazky vuci mne za anulovane, nebudu se za nic omlouvat a pokud se pokusis mi uskodit, budu se primerene branit, protoze nic jineho mi zjevne nezbyva.
Mozna, pokud nekdo, o kom si napsal, ze pred rokem patril k tvym nejlepsim kamaradum, ti rok rika, ze si neco pos***, je vhodne prinejmensim zvazit myslenku, ze si neco pos***, a neuchylovat se k teoriim o silenstvi. Zkus pouzit Ocammovu britvu. Nikdo te nepronasleduje, ale pokud je tu vedena diskuse o problemech s chovanim vuci zenam v brmlabu, povazoval jsem za potrebne pripomenout, ze tenhle problem ma uz sve obeti. Asi byla chyba zverejnovat i tve jmeno, ale cela diskuse vyse byla vedena s konkretnimi jmeny, takze tak.
K.
J.D.
Hey, hey, everybody / We've got something to say We may seem as different / As the night is from day But you look a little deeper / And you will see That I'm just like you / And you're just like me... -- Equestria Girls, "Cafeteria Song / Helping Twilight Win the Crown" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, Sep 09, 2014 at 02:10:01PM +0200, Jan Schermer wrote:
Tak a dostavame se uz nekam zcela jinam. Mam kolem sebe hromadu gay kamaradu. To ale neznamena ze jsem z “pride parade” nejak nadseny. Kdyby pride parade byla o tom, ze kazdy vyrazi do ulice v tom v cem chodi do prace s transparentem upozornujicim na “vydelavam slusne, mam staleho partnera, proc nemuzu adoptovat” tak by to k necemu bylo - ale vypadat pri tom jako Lady Gaga? Takovemu cloveku bych to dite taky nedal, a ne proto ze je gay, ale ze se chova jako nesvepravne cosi.
A ľuďom, čo chodia na zombie walk by si dieťa dal? A ľuďom, čo robia cosplay? Ľuďom, čo chodia na pochod fantázie (sprievod v kostýmoch mestom). Tí sa tak nechovajú? A zveril by si dieťa Lady Gaga? Tá tiež vyzerá ako Lady Gaga.
Je tiež možné, že takto sa v práci oblieka. Kto vie, ako pracuje daný človek.
Myslím, že rozhodovať o adopcii podľa toho, čo si človek vzal na pochod, ktorého cieľom je na niečo upozorniť, nie je zďaleka ideálne. Videl si, ako sa obliekajú niektorí umelci (Kiss, Lordi). Neporedpokladám, že ľudia z Pride chodia takto bežne. A aj keby áno, tak čo?
A jaka “pride” by v tom mela vubec byt? Proc by mel nekdo byt hrdy na to ze je gay? Znamena to, ze ja mam byt hrdy na to ze gay nejsem? Ani jedno neni duvod k hrdosti, stejne jako to neni duvod k diskriminaci - ale o tom “pride” neni.
Pride je to ako protiklad k tomu, že by sa mali schovávať a nevychádzať nikomu na oči a neupozorňovať na seba, že existujú.
Stevko
Dobry den vospolok,
rad by som trocha usmernil diskusiu, resp. aspon zarezal tuto jej vetvu.
Povodne sa riesilo sexualne spravanie v brmlabe/brmlabakov. Plynulo prechadzame k ideologickym otazkam homosexuality, co je problem ktory sa obavam ze pri najlepsej snahe nevyriesime. (A vydatny zdroj osobnych konfliktov)
Preto by som poprosil diskusiu bud smerovat na zelane/nezelane spravanie v brmalbe, pripadne ju ukoncit a riesit dalej osobne na meetupe.
Co sa tyka mojho osobneho nazoru, sexizmus/grobianstvo nepovazujem za prijatelne, a ked som svedkom podobnej situacie tak sa snazim dotycneho pacifikovat. (Realne sa to v labe tyka tak jedneho-dvoch ludi). Kedze ale nemozem byt ja ani dalsi podobne konajuci v labe pritomni stale, jedine ine riesenie ktore ma napada je hromadne napomenutie (individualny dohovor moc nefungoval), a v pripade opakovanych incidentov vylucenie. To je uz ale dost extremne riesenie, a ak bude moznost, rad by som sa mu vyhol.
n.
On Tue, Sep 09, 2014 at 02:43:59PM +0200, Stevko wrote:
On Tue, Sep 09, 2014 at 02:10:01PM +0200, Jan Schermer wrote:
Tak a dostavame se uz nekam zcela jinam. Mam kolem sebe hromadu gay kamaradu. To ale neznamena ze jsem z “pride parade” nejak nadseny. Kdyby pride parade byla o tom, ze kazdy vyrazi do ulice v tom v cem chodi do prace s transparentem upozornujicim na “vydelavam slusne, mam staleho partnera, proc nemuzu adoptovat” tak by to k necemu bylo - ale vypadat pri tom jako Lady Gaga? Takovemu cloveku bych to dite taky nedal, a ne proto ze je gay, ale ze se chova jako nesvepravne cosi.
A ľuďom, čo chodia na zombie walk by si dieťa dal? A ľuďom, čo robia cosplay? Ľuďom, čo chodia na pochod fantázie (sprievod v kostýmoch mestom). Tí sa tak nechovajú? A zveril by si dieťa Lady Gaga? Tá tiež vyzerá ako Lady Gaga.
Je tiež možné, že takto sa v práci oblieka. Kto vie, ako pracuje daný človek.
Myslím, že rozhodovať o adopcii podľa toho, čo si človek vzal na pochod, ktorého cieľom je na niečo upozorniť, nie je zďaleka ideálne. Videl si, ako sa obliekajú niektorí umelci (Kiss, Lordi). Neporedpokladám, že ľudia z Pride chodia takto bežne. A aj keby áno, tak čo?
A jaka “pride” by v tom mela vubec byt? Proc by mel nekdo byt hrdy na to ze je gay? Znamena to, ze ja mam byt hrdy na to ze gay nejsem? Ani jedno neni duvod k hrdosti, stejne jako to neni duvod k diskriminaci - ale o tom “pride” neni.
Pride je to ako protiklad k tomu, že by sa mali schovávať a nevychádzať nikomu na oči a neupozorňovať na seba, že existujú.
Stevko
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Pravo na existenci, ilegalita... muzes citovat paragraf z ceske sbirky zakonu, kde je homesexualita/jina narodnost/politika trestna? Muzes uvest zakon, podle ktereho jsou profese a zajmy takto rozdeleny?
Stav je takovy jaky vetsine vyhovuje, a nebo to podstatne mnozine nevadi natolik, aby s tim neco zasadniho udelala. Tomu se rika demokracie. Jak stoupajici dane, tak stoupajici pozadavky demonstrantu za cokoliv spolehaji na salamovou metodu - tady procento, tam registrovane partnerstvi-
svatby->adopce... Historicke prameny ukazuji, ze jednoho dne to prestane
fungovat volby vyhraje "extremista" nebo "zpatecnik" ktery vrati stav tam, kde je pro vetsinu prijatelny. A salamova metoda zacina nanovo...
Civilizace mivaji hluboke kulturni koreny a ty koreny ji drzi pohromade - vytrhej je jeden po druhem, udelej gulas vseho mozneho, a vyjde dort Pejska a Kocicky. Same krasne a slunickove ingredience, ale dohromady nepojmenovatelny brichabol. A ty, kdoz k nemu nadsene smeruji, vyprovazim s usmevem na rtech: z toho dortu si ukrojte i za me, dekuji mnohokrat.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 14:02:32 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
" Tady Denisa. Pochody pod barevnými vlaječkami si ony "chráněné skupiny" vyřvaly právo na existenci. Kdyby si totiž svoji orientaci apod. "nechali pro sebe", tak by navždycky zůstali v ilegalitě. Vy, co jste se narodili do doby, kdy "chráněné skupiny" mají právo žít, jaksi zapomínáte, že tohle právo neměly odjakživa a že si ho nejdřív musely "vyřvat". Pochody pod barevnými vlaječkami nepořádají proto, aby takoví primitivové jako Ty si z nich mohli dělat prdel, ale aby svoje životní podmínky nadále zlepšovali.
---------- Původní zpráva ---------- Od: sachy@s0c4.net Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 11:46:06 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
" Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/ politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
"vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit."
Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab" _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Prosím negeneralizuj.
On 9.9.2014 13:34, sachy@s0c4.net wrote:
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: timothyhobbs@seznam.cz Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 13:15:12 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit. Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny. Tim _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
I've meant it the way someone often says something rude and the target "ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even though the insult is still insult and the target of the insult has the same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or women, black or white.
On 9.9.2014 13:15, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.Tak že jediný normální lidí jsou heterosexuální bilé můži? Když Daemon říka, že jsem teplý, nikdy jsem se neurazil protože patřim do skupin tvech "normální lid. Ale ne všechní lidí jsou tzv. normální, a kdyby byl nějaký teplý chlap v okoli, tak by se citil zle ztoho, že tady v brmlabu děla se legrace ze teplošů. To není dobrý, protože přece nechceme aby kdokoliv v brmlabu se citil zle. Brmlab není pro tvoje tzv. normální ale je taky pro tvoje tzn. nenormální chraněné zkupiny.
Tim
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, Sep 09, 2014 at 01:36:21PM +0200, Radek Pilar wrote:
I've meant it the way someone often says something rude and the target "ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even though the insult is still insult and the target of the insult has the same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or women, black or white.
Nesouhlasim, ze kdyz nekdo urazi "normalniho cloveka", tak je to v poradku. Alespon mne osobne parkrat reci na moji adresu od nekterych znamych firem vadily hodne a snazil jsem se to dat i najevo. Dokazou mi otravit naladu a kdybych nemel dost jinych motivaci do brmlabu chodit, mozna by mne taky nekdy odradily. Oproti "chranenym skupinam" pritom mam vyhodu vyrazne lepsi psychologicke pozice i (v prumeru) vyssiho sebevedomi.
Kazdy z nas obcas placne neco dost nevhodneho, taky se mi to prihodilo nespocetnekrat. Rozdil je v tom, zda se jednalo jen o momentalni nedovtipnost, za kterou se dokazu omluvit, nebo osobni styl, se kterym nic delat nehodlam. (V tomto ohledu si treba osobne cenim Maxova posledniho mailu.)
Asi malokdo z nas chce udelat z brmlabu hnizdo politicke korektnosti. Ale i "nekorektni" mohu byt vkusne. (A kdyz vkus nemam, korektnost je lepsi volba nez vtipy, kterym se smeji jenom ja sam.)
On Tue, Sep 09, 2014 at 01:02:49PM +0200, Radek Pilar wrote:
(A tady přichází ďáblův advokát, předem se omlouvám ale mám tendenci tohle dělat...) Na druhou stranu přijde mi že dneska se z nepodstatných rozdílů děláme velké věci a zbytečně protežujeme skupiny které z nejrůznějších důvodů vnímáme jako slabší, což akorát vyvolává napětí a další spory. Jsou lidi co "se s tím neserou" a prostě občas pošlou do vzduchu nějakou urážku která třeba i na první pohled zní vtipně. A když to schytá nějaký "normální člověk" všichni to vezmou normálně. Problém nastane když to schytá nějaký člen "chráněné skupiny". Pak dotyčný získá nálepku homofoba, sexisty, komunisty, rasisty... podle toho do jaké skupiny se zrovna strefil. Přitom dotyčný "to prostě jen neodhadl" a ani nechtěl nějak ublížit.
Daný problém nie je v tom, že by urážku schytal niekto z "chráněné skupiny" (fakt na to nemáme lepší termín?). Problém je, že niekto uráža ľudí práve preto, že sú z danej skupiny ("Veta "No jasné, ženská za volantom."), prípadne použije danú skupinu ako urážku (vety ako "Copak jsem nějaká ženská?" alebo "Ty seš ale buzna.")
Přijde mi, že se tu zbytečně nafunkují maličkosti. Lidi zkrátka nejsou ideální, nikdy nebyli a nikdy nebudou. Já sám se občas přistihnu při tom že utrousím nějakou blbou poznámku o které si myslím kdoví jak to není vtipné. Ale uvědomím si to až ve chvíli kdy mi to vyletí z huby a v té chvíli s tím už moc neudělám. Zkrátka stane se. Naštěstí je většina brmlabáků takových že to zkousne.
Ako hovorí české príslovie, "Stokrát nic umořilo osla." Niektorí ľudia sú urážaní nie preto, že by niečo urobili, ale preto, kým sú (a čo sa nedá zmeniť) a stáva sa im to často a všade. A nejde len o urážky ale aj o poznámky typu "mali by zaliezť a neukazovať svetu, že existujú" (keď už sme pri tých dúhovo vlajočkových pochodoch, ale aj u žien).
Nakonec, alespoň někteří z nás si v dětství prošla nějakou tou šikanou nebo podobnými nepříjemnými situacemi. I proto by bylo fajn se k sobě chovat slušně, bez ohledu na pohlaví, vzhled, mentální vyspělost a cokoliv dalšího.
Práve preto by bolo vhodné, aby to v Brmlabe nebolo. A ak je zjavný sexista jeden zo skupinky dvadsiatich, tak ženy, ktoré prídu si zapamätajú, že im tam bolo nepríjemne. Hlavne keď ostatní sa budú tváriť, že sa nič nedeje, že je všetko v poriadku.
Stevko
On Tue, Sep 09, 2014 at 02:26:41PM +0200, Stevko wrote:
On Tue, Sep 09, 2014 at 01:02:49PM +0200, Radek Pilar wrote:
Nakonec, alespoň někteří z nás si v dětství prošla nějakou tou šikanou nebo podobnými nepříjemnými situacemi. I proto by bylo fajn se k sobě chovat slušně, bez ohledu na pohlaví, vzhled, mentální vyspělost a cokoliv dalšího.
Práve preto by bolo vhodné, aby to v Brmlabe nebolo. A ak je zjavný sexista jeden zo skupinky dvadsiatich, tak ženy, ktoré prídu si zapamätajú, že im tam bolo nepríjemne. Hlavne keď ostatní sa budú tváriť, že sa nič nedeje, že je všetko v poriadku.
Podobne jsem se citil, kdyz predseda (ten soucasny) pouzil "ranko smejdi" a kdyz jsem se ozval, ze se mi to nelibi, tak mu byla vyslovena podpora, ze to je OK a abych zalezl, ze na mne nejsou zvedavi.
Ne vsichni jsou natolik odolni, aby po podobne zkusenosti meli touhu ci odvahu se brmlabu dotknout dvoumetrovou tyci.
Muzeme se omezit na to, ze z brmlabu udelame brospace ("a safe, non-judgmental environment for bros and their allies."). Muzeme rezignovat na slusnost a spolehnout se na trzni principy, ktere snad zajisti, ze jini "borci" vytvori pratelstejsi hackerspace, pokud bude dostatecna poptavka. Neni to malo, Antone Pavlovici?
--TMA
On Tue, Sep 09, 2014 at 03:43:52PM +0200, TMA wrote:
On Tue, Sep 09, 2014 at 02:26:41PM +0200, Stevko wrote:
On Tue, Sep 09, 2014 at 01:02:49PM +0200, Radek Pilar wrote:
Nakonec, alespoň někteří z nás si v dětství prošla nějakou tou šikanou nebo podobnými nepříjemnými situacemi. I proto by bylo fajn se k sobě chovat slušně, bez ohledu na pohlaví, vzhled, mentální vyspělost a cokoliv dalšího.
Práve preto by bolo vhodné, aby to v Brmlabe nebolo. A ak je zjavný sexista jeden zo skupinky dvadsiatich, tak ženy, ktoré prídu si zapamätajú, že im tam bolo nepríjemne. Hlavne keď ostatní sa budú tváriť, že sa nič nedeje, že je všetko v poriadku.
Podobne jsem se citil, kdyz predseda (ten soucasny) pouzil "ranko smejdi" a kdyz jsem se ozval, ze se mi to nelibi, tak mu byla vyslovena podpora, ze to je OK a abych zalezl, ze na mne nejsou zvedavi.
No, na prijatelne chovani je zrejme treba mit nejake ostri. Jedno mozne kriterium, ktere by vyradilo "ranko smejdi", je "chovejme se slunickove a korektne vzdy ke vsem a nepouzivejme zadna oskliva slova". To ale rada brmlabaku povazuje za fakt nudne a proti jejich naturelu.
Jine prirozene ostri je "hruby konsensus, co je ok a co ne". Podle nej je pozdrav "ranko smejdi" pro temer vsechny v komunite v pohode, zatimco impertinentni vyroky vyse v tomto threadu se setkaly s pomerne univerzalnim odmitnutim, takze asi ok nejsou. Myslim, ze tenhle model ma vetsi sanci. :)
Petr Baudis
Brm
Vitam opet diskuzi na tohle tema. Vsechno jsem to precetl a chtel bych: (TLDR: Lennonka+; Rado1+++; Ax+; Mrkva+; Jarda+; Sachy+/-; zaver uplne dole)
* Podekovat Lennonce: I kdyz nektere veci nejsou tak cernobile, v zasade jsi uhodila na hlavicku. Nekteri brmlabaci se opravdu chovat neumeji. A tolerovat jim to nehodlam. Ale jak to resit? Konstruktivne? To musi oni sami pochopit, ze je to nevhodne, at uz si o tom sami mysli cokoli (treba ze je to vtipne). Doufam ze se proti takovemu jednani vzdy nekdo ohradi. Jen nikdy nespolehej na "nadsamice". I pokud by doslo na skutecne fyzicke pomereni sil, ani prima prohra by nektere testosteronove nadsence neprimela pochopit ze zena muze mit navrch. Ale nemusis nam vsem tak srdceryvne vysvetlovat, jak tezke to nektere (mnoho?) zeny maji. Ne ze by to nebylo dobre, obcas to pripomenout, ale vetsina samcu to proste nechce videt. Povazuji to jen za projev "opravdove" slabosti a tudiz za neco meneceneho. Jak napsal Max o "manualu na vybreceni", proste to zni prilis ubrecene na to, aby to bralo vazne sirsi publikum. Vim ze je nemozne psat o citlivych vecech bez emoci, ale staci to jen trochu filtrovat... Moji podporu ale mas.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Stevko Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:22 AM To: brmlab@brmlab.cz Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice. Mohu vstoupit do debaty? Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a co by měly chtít. Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň následující a poslední odstavec.
.... .... .... Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach, nervozita a potenciálová bariéra. Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost. Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila. Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování, zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří. Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost. Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost. Lennonka
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
* Podekovat Radovanovi (Rado1):
Diky. Tohle mi prijde jako opravdu dobre reseni. Jen si ten bezpohlavni pristup asi nedovedu predstavit v praxi. To chce "celeho" asketu, ne jen snahu... Ale v principu to je cesta, ke ketere se priblizit by mohlo pomoci nejen Brmlabu. Tohle bych nechal nekam vytesat: "Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko." Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 10:29 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac sme sa o to snazili.
.... .... ....
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko "purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
-- Rado1 rado (at) rado1.cz
Hrube ale trefne:
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:20 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi #> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli? Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju drzku. Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Rado1e, tohle se ti povedlo. Co takhle udelat na tohle tema nejakou prednasku, workshop? Tohle mi totiz prijde jako skvely zpusob jak bezneho geeka presvedcit o potrebe zmeny... I kdyz na vyrazy jako "slusne chovani", nebo "genderova diskriminace" vubec neslysi... ;-)
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 12:13 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API. Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho komunikacneho protokolu.
* Ax jako moderator:
Diky Vaclave, tohle byl skvely zasah. I kdyz chapu ze Max se tim bavil dobre, kazda takova diskuze muze pro nekoho vyznit zabavne, tohle nebylo na miste a tys to vyjadril velmi jasne. I kdyz na muj vkus ponekud hrube. Ale zabralo to. :-) IMHO insultace byla na miste.
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Václav 'Ax' Hůla Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:35 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE 2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx maficccc@gmail.com: TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi. Ax
* Diky Mrkvo:
Dobre napsano. Neni dulezite uznavat "chranene skupiny", dulezite je chovat se slusne.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Radek Pilar Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:36 PM To: brmlab@brmlab.cz Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
I've meant it the way someone often says something rude and the target "ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even though the insult is still insult and the target of the insult has the same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or women, black or white.
* Jarda (Archimedes)
Tvuj prispevek je taky ukazka zdraveho uvazovani: Ano, je potreba o tom mluvit. Ano, hodne chlapu ma problem do muzskeho kolektivu prijmout zenu, hodne zen ma problem do takoveho kolektivu vubec prijit. Dokazeme s tim neco udelat? Tohle bych taky pouzil jako moto: "Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_ stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení se zcela a výhradně doporučit"
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of jarda Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:42 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Naopak, tohle je z pohledu externisty jedna z nejužitečnějších mail debat za poslední dobu.
... ... ...
Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_ stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení se zcela a výhradně doporučit ;)
Archimedes
* Sachy
Tve poznamky jsou pro mne hodne rozporupolne. Ac souhlasim, s neprijatelnosti "bezpohlavni civilizace kastratu", jine tve postrehy bych odsoudil...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 7:57 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE Brm! konecne se ozvala nejaka brmlabacka. Diky. Vytrhnu z tveho mailu dve vety, ale komentar k nim patri k mailu jako celku. > Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní > muži, včetně úplně cizích, dělali objekt. Cemuz mnoho zen aktivne napomaha ruznymi vystrihy, mini-/kratkymi suknemi, licenim, etc. Vcetne let hluboce pred dosazenim dospelosti. > Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za > divného vetřelce. To same, pokud ma chlap zajem o zensky obor - je za divneho vetrelce, ktery zajem simuluje jen aby se dostal zenam pod sukni. Jinak je zajimave, ze pises vyhradne o psychickem nepohodli. Proc je tedy tak malo (predpokladam ze existuje alespon jeden) hackerspacu technickeho typu zalozenych a vedenych zenami? A jen na okraj - osobne dam prednost zemi kde mi muze cestu zastoupit o sedesat kil tezsi kulturistka s poznamkou o poklopci, nez bezpohlavni civilizaci kastratu/tek reprodukujici se vyhradne ze zkumavky. sachy
Tady to vypada, ze bys snad rad, aby dotycne skupiny o sobe nedali znat. Snad te neurazim, je to mozna i tim, ze nejsi clenem zadne nejak utlacovane skupiny, nikdy jsi nemel omezenou moznost projevu a nebyl za sve nazory persekuovan. Ale ver, ze je lepsi, kdyz o sva prava bojujes verejne a nasledne si z tebe nekdo muze delat srandu (doufam ze maj ###politicky-nekorektni-slovo### smysl pro humor), nez abys trpel tim, ze o svem zamereni (politickem, filosofickem, sexualnim...) nemuzes jen tak s nekym otevrene mluvit. Netyka se to jen homosexuality, ale svobody projevu jako takove... From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:35 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel. sachy
Tohle mi IMHO prijde uz uplne mimo. Nemyslim si ze na to aby ve spolecnosti mohl existovat problem utlaku mensiny, nazoru, zamereni, je treba zakonneho opatreni. Denisa sice pouzila termin ilegalita, ale urcite tim nemyslela zakonem stanvenou normu, spise spolecenskou... A nejak vubec nevdim spojitost mezi salamem pro demonstranty za snizeni dani a pravem na registrovane partnerstvi. Mozna ze sdilis nazor ze homosexualni par by nemel mit pravo na adopci (nechci se te dotknout, pokud tomu tak neni), ale to je presne to misto, kde je jedinci upirano pravo na neco co je pro cloveka prirozene. Tedy pro muze, byt otcem, pro zenu, byt matkou (tady to maji homosexualni zeny trochu jednodussi i heterosexualni muz ma vetsi problem s opatrovnictvim nez zena). Nejde o roztrhani tradic, zniceni zakladu lidske spolecnosti, ale o toleranci. To je myslim si take jeden za zakladu lidskosti. A proto musim zaroven (mozna protichudne) souhlasit s tvym zaverem... NE slunickovym kockopsum, ale o tom cela tahle diskuze neni...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 2:59 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE Pravo na existenci, ilegalita... muzes citovat paragraf z ceske sbirky zakonu, kde je homesexualita/jina narodnost/politika trestna? Muzes uvest zakon, podle ktereho jsou profese a zajmy takto rozdeleny? Stav je takovy jaky vetsine vyhovuje, a nebo to podstatne mnozine nevadi natolik, aby s tim neco zasadniho udelala. Tomu se rika demokracie. Jak stoupajici dane, tak stoupajici pozadavky demonstrantu za cokoliv spolehaji na salamovou metodu - tady procento, tam registrovane partnerstvi->svatby->adopce... Historicke prameny ukazuji, ze jednoho dne to prestane fungovat volby vyhraje "extremista" nebo "zpatecnik" ktery vrati stav tam, kde je pro vetsinu prijatelny. A salamova metoda zacina nanovo... Civilizace mivaji hluboke kulturni koreny a ty koreny ji drzi pohromade - vytrhej je jeden po druhem, udelej gulas vseho mozneho, a vyjde dort Pejska a Kocicky. Same krasne a slunickove ingredience, ale dohromady nepojmenovatelny brichabol. A ty, kdoz k nemu nadsene smeruji, vyprovazim s usmevem na rtech: z toho dortu si ukrojte i za me, dekuji mnohokrat. sachy
* Zaverem
Zni to asi jako vylev, mozna jen jako insultace / pochlebovani... Ale ja opravdu vnimam problemy s chovanim nekterych jedincu jako problem celeho Brmlabu. A i kdyz se nemuzu povazovat za clena Brmlabu, pokud to takhle bude fungovat nadale, ani se jim nikdy nestanu.
Budiz to tedy cteno vsemi a "na sebe vztazeno" dle potreb.
Sam mam rad extremni humor. Cerny jak bota, nechutny jako uriznuta noha v te bote. Humor patri k lidstvi stejne jako jine vlastnosti. Ale nemel by byt negativni, byt je casto primo na one hranici, nemel by presahovat za ni. Problem nastane, pokud si nekdo plete insultaci s humorem. Me nevadi rikat vtipy na adresu nekoho, koho prejel vlak, ale urcite si dam pozor, abych to nerikal pred starou Bartosovou... Zrovna tak mi nevadi delat si legraci z zenske odlisnosti. Ale to neznamena, ze budu humorem srset, kdyz do brmlabu nahodou zavita nejake devce. Protoze bych byl rad, aby tam zustala dele, nez se nekolik lidi, kterym ten vtip prijde smesny jako me, prestane smat. Pokud se citite tak nadrazeni, ze Vam zensky pokus o hackovani/development cehokoli technickeho prijde nepatricny, jak vnimate jine lamy? Budete si dobirat i me? Hm... Zkuste ve sve velikosti a nadrazenosti odplout na tak vysoky oblacek, aby vas dole na zemi nebylo slyset. Pak se urcite spoustu problemu vyresi samo. Pak se bude mit sanci one lamy/zeny/jineho "problemu", ujmout nekdo jiny, kdo s tim problem nema, pomuze a prispeje tak k dobru vseho brmstva.
Takze prosim, panove, zkuste se k zenam chovat slusne, bez narazek, i kdyz si to podle vas nezaslouzi.
Proc? Treba proto, ze to muze pomoci Brmlabu, kdyz uz v tom nevidite zadny osobni prinos.
Rad bych take, aby kazdy z Vas nasel v sobe dostate sily na to, aby se vic kontroloval a zaroven aby se nekdy taky ohradil proti nekomu, kdo to nedela. Nechci mit z Brmlabu za kazdou cenu politicky korektni prostredi, sterilni a "bez chuti"... Ale nerad bych ho udrzoval jako nechutnou zumpu.
A co si myslite o sebevzdelavacim programu jaky navrhuje Radovan? Budete ochotni hackovat sve social-API? ;-)
Dekuji za pozornost. Blackhead
Nesouhlasím,
když člověk je dostatečně silný aby se nebal ukazovat, to že má slabosti, neznamená, že je slabý. Potřebujeme komunikovat a zdilet své emoci. Chtěli jsme vědět proč ženy do brmlabu nechtěji, nějaká holka nám to říká, můžeme byt jedině radi.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: George Blackhead blackhead@blackhead.cz Komu: 'Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)' brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 16:35:43 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
Brm
Vitam opet diskuzi na tohle tema. Vsechno jsem to precetl a chtel bych:
(TLDR: Lennonka+; Rado1+++; Ax+; Mrkva+; Jarda+; Sachy+/-; zaver uplne dole)
Ø Podekovat Lennonce:
I kdyz nektere veci nejsou tak cernobile, v zasade jsi uhodila na hlavicku. Nekteri brmlabaci se opravdu chovat neumeji. A tolerovat jim to nehodlam. Ale jak to resit? Konstruktivne? To musi oni sami pochopit, ze je to nevhodne, at uz si o tom sami mysli cokoli (treba ze je to vtipne). Doufam ze se proti takovemu jednani vzdy nekdo ohradi.
Jen nikdy nespolehej na "nadsamice". I pokud by doslo na skutecne fyzicke pomereni sil, ani prima prohra by nektere testosteronove nadsence neprimela pochopit ze zena muze mit navrch.
Ale nemusis nam vsem tak srdceryvne vysvetlovat, jak tezke to nektere (mnoho?) zeny maji. Ne ze by to nebylo dobre, obcas to pripomenout, ale vetsina samcu to proste nechce videt. Povazuji to jen za projev "opravdove" slabosti a tudiz za neco meneceneho. Jak napsal Max o "manualu na vybreceni", proste to zni prilis ubrecene na to, aby to bralo vazne sirsi publikum. Vim ze je nemozne psat o citlivych vecech bez emoci, ale staci to jen trochu filtrovat...
Moji podporu ale mas.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Stevko Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:22 AM To: brmlab@brmlab.cz Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice.
Mohu vstoupit do debaty?
Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co
prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a
co by měly chtít.
Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň
následující a poslední odstavec.
....
....
....
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach,
nervozita a potenciálová bariéra.
Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik
radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost.
Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se
ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila.
Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle
překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování,
zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří.
Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost.
Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo
opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost.
Lennonka
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Ø Podekovat Radovanovi (Rado1):
Diky. Tohle mi prijde jako opravdu dobre reseni. Jen si ten bezpohlavni pristup asi nedovedu predstavit v praxi. To chce "celeho" asketu, ne jen snahu...
Ale v principu to je cesta, ke ketere se priblizit by mohlo pomoci nejen Brmlabu. Tohle bych nechal nekam vytesat:
"Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko."
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 10:29 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze
som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe
technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so
zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac
sme sa o to snazili.
....
....
....
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude
suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko
"purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
--
Rado1
rado (at) rado1.cz
Hrube ale trefne:
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:20 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
#> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju
nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli?
Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju drzku.
Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu
a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost.
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Rado1e, tohle se ti povedlo. Co takhle udelat na tohle tema nejakou prednasku, workshop? Tohle mi totiz prijde jako skvely zpusob jak bezneho geeka presvedcit o potrebe zmeny... I kdyz na vyrazy jako "slusne chovani", nebo "genderova diskriminace" vubec neslysi... ;-)
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 12:13 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API.
Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho
komunikacneho protokolu.
Ø Ax jako moderator:
Diky Vaclave, tohle byl skvely zasah. I kdyz chapu ze Max se tim bavil dobre, kazda takova diskuze muze pro nekoho vyznit zabavne, tohle nebylo na miste a tys to vyjadril velmi jasne. I kdyz na muj vkus ponekud hrube. Ale zabralo to. :-)
IMHO insultace byla na miste.
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Václav 'Ax' Hůla Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:35 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx <maficccc@gmail.com (mailto:maficccc@gmail.com)>:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi.
Ax
Ø Diky Mrkvo:
Dobre napsano. Neni dulezite uznavat "chranene skupiny", dulezite je chovat se slusne.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Radek Pilar Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:36 PM To: brmlab@brmlab.cz Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
I've meant it the way someone often says something rude and the target
"ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is
someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even
though the insult is still insult and the target of the insult has the
same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or
women, black or white.
Ø Jarda (Archimedes)
Tvuj prispevek je taky ukazka zdraveho uvazovani: Ano, je potreba o tom mluvit. Ano, hodne chlapu ma problem do muzskeho kolektivu prijmout zenu, hodne zen ma problem do takoveho kolektivu vubec prijit. Dokazeme s tim neco udelat?
Tohle bych taky pouzil jako moto:
"Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit"
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of jarda Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:42 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Naopak, tohle je z pohledu externisty jedna z nejužitečnějších mail
debat za poslední dobu.
...
...
...
Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit ;)
Archimedes
Ø Sachy
Tve poznamky jsou pro mne hodne rozporupolne. Ac souhlasim, s neprijatelnosti "bezpohlavni civilizace kastratu", jine tve postrehy bych odsoudil...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 7:57 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Brm!
konecne se ozvala nejaka brmlabacka. Diky. Vytrhnu z tveho mailu dve vety, ale komentar k nim patri k mailu jako celku.
Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Cemuz mnoho zen aktivne napomaha ruznymi vystrihy, mini-/kratkymi suknemi, licenim, etc. Vcetne let hluboce pred dosazenim dospelosti.
Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za divného vetřelce.
To same, pokud ma chlap zajem o zensky obor - je za divneho vetrelce, ktery zajem simuluje jen aby se dostal zenam pod sukni.
Jinak je zajimave, ze pises vyhradne o psychickem nepohodli. Proc je tedy tak malo (predpokladam ze existuje alespon jeden) hackerspacu technickeho typu zalozenych a vedenych zenami?
A jen na okraj - osobne dam prednost zemi kde mi muze cestu zastoupit o sedesat kil tezsi kulturistka s poznamkou o poklopci, nez bezpohlavni civilizaci kastratu/tek reprodukujici se vyhradne ze zkumavky.
sachy
Tady to vypada, ze bys snad rad, aby dotycne skupiny o sobe nedali znat. Snad te neurazim, je to mozna i tim, ze nejsi clenem zadne nejak utlacovane skupiny, nikdy jsi nemel omezenou moznost projevu a nebyl za sve nazory persekuovan. Ale ver, ze je lepsi, kdyz o sva prava bojujes verejne a nasledne si z tebe nekdo muze delat srandu (doufam ze maj ###politicky- nekorektni-slovo### smysl pro humor), nez abys trpel tim, ze o svem zamereni (politickem, filosofickem, sexualnim...) nemuzes jen tak s nekym otevrene mluvit. Netyka se to jen homosexuality, ale svobody projevu jako takove...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:35 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/ orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
Tohle mi IMHO prijde uz uplne mimo. Nemyslim si ze na to aby ve spolecnosti mohl existovat problem utlaku mensiny, nazoru, zamereni, je treba zakonneho opatreni. Denisa sice pouzila termin ilegalita, ale urcite tim nemyslela zakonem stanvenou normu, spise spolecenskou...
A nejak vubec nevdim spojitost mezi salamem pro demonstranty za snizeni dani a pravem na registrovane partnerstvi. Mozna ze sdilis nazor ze homosexualni par by nemel mit pravo na adopci (nechci se te dotknout, pokud tomu tak neni), ale to je presne to misto, kde je jedinci upirano pravo na neco co je pro cloveka prirozene. Tedy pro muze, byt otcem, pro zenu, byt matkou (tady to maji homosexualni zeny trochu jednodussi i heterosexualni muz ma vetsi problem s opatrovnictvim nez zena).
Nejde o roztrhani tradic, zniceni zakladu lidske spolecnosti, ale o toleranci. To je myslim si take jeden za zakladu lidskosti. A proto musim zaroven (mozna protichudne) souhlasit s tvym zaverem... NE slunickovym kockopsum, ale o tom cela tahle diskuze neni...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz (mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net Sent: Tuesday, September 09, 2014 2:59 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Pravo na existenci, ilegalita... muzes citovat paragraf z ceske sbirky zakonu, kde je homesexualita/jina narodnost/politika trestna? Muzes uvest zakon, podle ktereho jsou profese a zajmy takto rozdeleny?
Stav je takovy jaky vetsine vyhovuje, a nebo to podstatne mnozine nevadi natolik, aby s tim neco zasadniho udelala. Tomu se rika demokracie. Jak stoupajici dane, tak stoupajici pozadavky demonstrantu za cokoliv spolehaji na salamovou metodu - tady procento, tam registrovane partnerstvi->svatby->adopce... Historicke prameny ukazuji, ze jednoho dne to prestane fungovat volby vyhraje "extremista" nebo "zpatecnik" ktery vrati stav tam, kde je pro vetsinu prijatelny. A salamova metoda zacina nanovo...
Civilizace mivaji hluboke kulturni koreny a ty koreny ji drzi pohromade - vytrhej je jeden po druhem, udelej gulas vseho mozneho, a vyjde dort Pejska a Kocicky. Same krasne a slunickove ingredience, ale dohromady nepojmenovatelny brichabol. A ty, kdoz k nemu nadsene smeruji, vyprovazim s usmevem na rtech: z toho dortu si ukrojte i za me, dekuji mnohokrat.
sachy
Ø Zaverem
Zni to asi jako vylev, mozna jen jako insultace / pochlebovani... Ale ja opravdu vnimam problemy s chovanim nekterych jedincu jako problem celeho Brmlabu. A i kdyz se nemuzu povazovat za clena Brmlabu, pokud to takhle bude fungovat nadale, ani se jim nikdy nestanu.
Budiz to tedy cteno vsemi a "na sebe vztazeno" dle potreb.
Sam mam rad extremni humor. Cerny jak bota, nechutny jako uriznuta noha v te bote. Humor patri k lidstvi stejne jako jine vlastnosti. Ale nemel by byt negativni, byt je casto primo na one hranici, nemel by presahovat za ni.
Problem nastane, pokud si nekdo plete insultaci s humorem. Me nevadi rikat vtipy na adresu nekoho, koho prejel vlak, ale urcite si dam pozor, abych to nerikal pred starou Bartosovou...
Zrovna tak mi nevadi delat si legraci z zenske odlisnosti. Ale to neznamena, ze budu humorem srset, kdyz do brmlabu nahodou zavita nejake devce. Protoze bych byl rad, aby tam zustala dele, nez se nekolik lidi, kterym ten vtip prijde smesny jako me, prestane smat.
Pokud se citite tak nadrazeni, ze Vam zensky pokus o hackovani/development cehokoli technickeho prijde nepatricny, jak vnimate jine lamy? Budete si dobirat i me? Hm...
Zkuste ve sve velikosti a nadrazenosti odplout na tak vysoky oblacek, aby vas dole na zemi nebylo slyset. Pak se urcite spoustu problemu vyresi samo. Pak se bude mit sanci one lamy/zeny/jineho "problemu", ujmout nekdo jiny, kdo s tim problem nema, pomuze a prispeje tak k dobru vseho brmstva.
Takze prosim, panove, zkuste se k zenam chovat slusne, bez narazek, i kdyz si to podle vas nezaslouzi.
Proc? Treba proto, ze to muze pomoci Brmlabu, kdyz uz v tom nevidite zadny osobni prinos.
Rad bych take, aby kazdy z Vas nasel v sobe dostate sily na to, aby se vic kontroloval a zaroven aby se nekdy taky ohradil proti nekomu, kdo to nedela.
Nechci mit z Brmlabu za kazdou cenu politicky korektni prostredi, sterilni a "bez chuti"... Ale nerad bych ho udrzoval jako nechutnou zumpu.
A co si myslite o sebevzdelavacim programu jaky navrhuje Radovan? Budete ochotni hackovat sve social-API? ;-)
Dekuji za pozornost.
Blackhead
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Yes, I do agree with you. We have to share our emotions, our feelings, be more polite, more open, sensible...
But when you are about to show the "strong" man, that you have your place on earth too, and you do it in the "weak" way, you are not about to succeed. Do you agree with that?
I think the first thing is to open fools eyes, the second is to open his heart. Only really blind will use his heart to see... ;-)
You probably can't win a fight without force, you can only defend your inner peace this way.
Blackhead
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of timothyhobbs@seznam.cz Sent: Tuesday, September 09, 2014 6:51 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Nesouhlasím,
když člověk je dostatečně silný aby se nebal ukazovat, to že má slabosti, neznamená, že je slabý. Potřebujeme komunikovat a zdilet své emoci. Chtěli jsme vědět proč ženy do brmlabu nechtěji, nějaká holka nám to říká, můžeme byt jedině radi.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: George Blackhead blackhead@blackhead.cz Komu: 'Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)' brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 16:35:43 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Brm
Vitam opet diskuzi na tohle tema. Vsechno jsem to precetl a chtel bych:
(TLDR: Lennonka+; Rado1+++; Ax+; Mrkva+; Jarda+; Sachy+/-; zaver uplne dole)
Ø Podekovat Lennonce:
I kdyz nektere veci nejsou tak cernobile, v zasade jsi uhodila na hlavicku. Nekteri brmlabaci se opravdu chovat neumeji. A tolerovat jim to nehodlam. Ale jak to resit? Konstruktivne? To musi oni sami pochopit, ze je to nevhodne, at uz si o tom sami mysli cokoli (treba ze je to vtipne). Doufam ze se proti takovemu jednani vzdy nekdo ohradi.
Jen nikdy nespolehej na "nadsamice". I pokud by doslo na skutecne fyzicke pomereni sil, ani prima prohra by nektere testosteronove nadsence neprimela pochopit ze zena muze mit navrch.
Ale nemusis nam vsem tak srdceryvne vysvetlovat, jak tezke to nektere (mnoho?) zeny maji. Ne ze by to nebylo dobre, obcas to pripomenout, ale vetsina samcu to proste nechce videt. Povazuji to jen za projev "opravdove" slabosti a tudiz za neco meneceneho. Jak napsal Max o "manualu na vybreceni", proste to zni prilis ubrecene na to, aby to bralo vazne sirsi publikum. Vim ze je nemozne psat o citlivych vecech bez emoci, ale staci to jen trochu filtrovat...
Moji podporu ale mas.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Stevko Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:22 AM To: brmlab@brmlab.cz Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice.
Mohu vstoupit do debaty?
Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co
prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a
co by měly chtít.
Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň
následující a poslední odstavec.
....
....
....
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach,
nervozita a potenciálová bariéra.
Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik
radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost.
Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se
ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila.
Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle
překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování,
zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří.
Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost.
Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo
opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost.
Lennonka
_______________________________________________
Brmlab mailing list
mailto:Brmlab@brmlab.cz Brmlab@brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ø Podekovat Radovanovi (Rado1):
Diky. Tohle mi prijde jako opravdu dobre reseni. Jen si ten bezpohlavni pristup asi nedovedu predstavit v praxi. To chce "celeho" asketu, ne jen snahu...
Ale v principu to je cesta, ke ketere se priblizit by mohlo pomoci nejen Brmlabu. Tohle bych nechal nekam vytesat:
"Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko."
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 10:29 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze
som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe
technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so
zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac
sme sa o to snazili.
....
....
....
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude
suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko
"purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
Tohle není boj ale diskuze.
Za druhá, kdyby to bylo boj, boj není o tom komu co dokazuješ, ale kdo je nakonec mrtvý. Pro tyto učely, Lenka nemusí byt silná, she can kill you with her brain.
---------- Původní zpráva ---------- Od: George Blackhead blackhead@blackhead.cz Komu: 'Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)' brmlab@brmlab.cz Datum: 9. 9. 2014 17:05:28 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
Yes, I do agree with you. We have to share our emotions, our feelings, be more polite, more open, sensible...
But when you are about to show the "strong" man, that you have your place on earth too, and you do it in the "weak" way, you are not about to succeed. Do you agree with that?
I think the first thing is to open fools eyes, the second is to open his heart. Only really blind will use his heart to see... ;-)
You probably can't win a fight without force, you can only defend your inner peace this way.
Blackhead
From: brmlab-bounces@brmlab.cz [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of timothyhobbs@seznam.cz Sent: Tuesday, September 09, 2014 6:51 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Nesouhlasím,
když člověk je dostatečně silný aby se nebal ukazovat, to že má slabosti, neznamená, že je slabý. Potřebujeme komunikovat a zdilet své emoci. Chtěli jsme vědět proč ženy do brmlabu nechtěji, nějaká holka nám to říká, můžeme byt jedině radi.
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: George Blackhead <blackhead@blackhead.cz(mailto:blackhead@blackhead.cz)> Komu: 'Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)' <brmlab@brmlab.cz (mailto:brmlab@brmlab.cz)> Datum: 9. 9. 2014 16:35:43 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE "
Brm
Vitam opet diskuzi na tohle tema. Vsechno jsem to precetl a chtel bych:
(TLDR: Lennonka+; Rado1+++; Ax+; Mrkva+; Jarda+; Sachy+/-; zaver uplne dole)
Ø Podekovat Lennonce:
I kdyz nektere veci nejsou tak cernobile, v zasade jsi uhodila na hlavicku. Nekteri brmlabaci se opravdu chovat neumeji. A tolerovat jim to nehodlam. Ale jak to resit? Konstruktivne? To musi oni sami pochopit, ze je to nevhodne, at uz si o tom sami mysli cokoli (treba ze je to vtipne). Doufam ze se proti takovemu jednani vzdy nekdo ohradi.
Jen nikdy nespolehej na "nadsamice". I pokud by doslo na skutecne fyzicke pomereni sil, ani prima prohra by nektere testosteronove nadsence neprimela pochopit ze zena muze mit navrch.
Ale nemusis nam vsem tak srdceryvne vysvetlovat, jak tezke to nektere (mnoho?) zeny maji. Ne ze by to nebylo dobre, obcas to pripomenout, ale vetsina samcu to proste nechce videt. Povazuji to jen za projev "opravdove" slabosti a tudiz za neco meneceneho. Jak napsal Max o "manualu na vybreceni", proste to zni prilis ubrecene na to, aby to bralo vazne sirsi publikum. Vim ze je nemozne psat o citlivych vecech bez emoci, ale staci to jen trochu filtrovat...
Moji podporu ale mas.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Stevko Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:22 AM To: brmlab@brmlab.cz(mailto:brmlab@brmlab.cz) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice.
Mohu vstoupit do debaty?
Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co
prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a
co by měly chtít.
Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň
následující a poslední odstavec.
....
....
....
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach,
nervozita a potenciálová bariéra.
Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik
radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost.
Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se
ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila.
Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle
překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování,
zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří.
Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost.
Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo
opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost.
Lennonka
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Ø Podekovat Radovanovi (Rado1):
Diky. Tohle mi prijde jako opravdu dobre reseni. Jen si ten bezpohlavni pristup asi nedovedu predstavit v praxi. To chce "celeho" asketu, ne jen snahu...
Ale v principu to je cesta, ke ketere se priblizit by mohlo pomoci nejen Brmlabu. Tohle bych nechal nekam vytesat:
"Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko."
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 10:29 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze
som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe
technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so
zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac
sme sa o to snazili.
....
....
....
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude
suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko
"purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
--
Rado1
rado (at) rado1.cz
Hrube ale trefne:
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:20 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
#> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju
nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli?
Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju drzku.
Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu
a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost.
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Rado1e, tohle se ti povedlo. Co takhle udelat na tohle tema nejakou prednasku, workshop? Tohle mi totiz prijde jako skvely zpusob jak bezneho geeka presvedcit o potrebe zmeny... I kdyz na vyrazy jako "slusne chovani", nebo "genderova diskriminace" vubec neslysi... ;-)
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1 Sent: Tuesday, September 09, 2014 12:13 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API.
Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho
komunikacneho protokolu.
Ø Ax jako moderator:
Diky Vaclave, tohle byl skvely zasah. I kdyz chapu ze Max se tim bavil dobre, kazda takova diskuze muze pro nekoho vyznit zabavne, tohle nebylo na miste a tys to vyjadril velmi jasne. I kdyz na muj vkus ponekud hrube. Ale zabralo to. :-)
IMHO insultace byla na miste.
From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Václav 'Ax' Hůla Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:35 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx <maficccc@gmail.com (mailto:maficccc@gmail.com)>:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění : D Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi.
Ax
Ø Diky Mrkvo:
Dobre napsano. Neni dulezite uznavat "chranene skupiny", dulezite je chovat se slusne.
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of Radek Pilar Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:36 PM To: brmlab@brmlab.cz(mailto:brmlab@brmlab.cz) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
I've meant it the way someone often says something rude and the target
"ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is
someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even
though the insult is still insult and the target of the insult has the
same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or
women, black or white.
Ø Jarda (Archimedes)
Tvuj prispevek je taky ukazka zdraveho uvazovani: Ano, je potreba o tom mluvit. Ano, hodne chlapu ma problem do muzskeho kolektivu prijmout zenu, hodne zen ma problem do takoveho kolektivu vubec prijit. Dokazeme s tim neco udelat?
Tohle bych taky pouzil jako moto:
"Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit"
Diky!
-----Original Message----- From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of jarda Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:42 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Naopak, tohle je z pohledu externisty jedna z nejužitečnějších mail
debat za poslední dobu.
...
...
...
Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit ;)
Archimedes
Ø Sachy
Tve poznamky jsou pro mne hodne rozporupolne. Ac souhlasim, s neprijatelnosti "bezpohlavni civilizace kastratu", jine tve postrehy bych odsoudil...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net(mailto:sachy@s0c4.net) Sent: Tuesday, September 09, 2014 7:57 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Brm!
konecne se ozvala nejaka brmlabacka. Diky. Vytrhnu z tveho mailu dve vety, ale komentar k nim patri k mailu jako celku.
> Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní > muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Cemuz mnoho zen aktivne napomaha ruznymi vystrihy, mini-/kratkymi suknemi, licenim, etc. Vcetne let hluboce pred dosazenim dospelosti.
> Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za > divného vetřelce.
To same, pokud ma chlap zajem o zensky obor - je za divneho vetrelce, ktery zajem simuluje jen aby se dostal zenam pod sukni.
Jinak je zajimave, ze pises vyhradne o psychickem nepohodli. Proc je tedy tak malo (predpokladam ze existuje alespon jeden) hackerspacu technickeho typu zalozenych a vedenych zenami?
A jen na okraj - osobne dam prednost zemi kde mi muze cestu zastoupit o sedesat kil tezsi kulturistka s poznamkou o poklopci, nez bezpohlavni civilizaci kastratu/tek reprodukujici se vyhradne ze zkumavky.
sachy
Tady to vypada, ze bys snad rad, aby dotycne skupiny o sobe nedali znat. Snad te neurazim, je to mozna i tim, ze nejsi clenem zadne nejak utlacovane skupiny, nikdy jsi nemel omezenou moznost projevu a nebyl za sve nazory persekuovan. Ale ver, ze je lepsi, kdyz o sva prava bojujes verejne a nasledne si z tebe nekdo muze delat srandu (doufam ze maj ###politicky- nekorektni-slovo### smysl pro humor), nez abys trpel tim, ze o svem zamereni (politickem, filosofickem, sexualnim...) nemuzes jen tak s nekym otevrene mluvit. Netyka se to jen homosexuality, ale svobody projevu jako takove...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net(mailto:sachy@s0c4.net) Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:35 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/ orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z nich delat prdel.
sachy
Tohle mi IMHO prijde uz uplne mimo. Nemyslim si ze na to aby ve spolecnosti mohl existovat problem utlaku mensiny, nazoru, zamereni, je treba zakonneho opatreni. Denisa sice pouzila termin ilegalita, ale urcite tim nemyslela zakonem stanvenou normu, spise spolecenskou...
A nejak vubec nevdim spojitost mezi salamem pro demonstranty za snizeni dani a pravem na registrovane partnerstvi. Mozna ze sdilis nazor ze homosexualni par by nemel mit pravo na adopci (nechci se te dotknout, pokud tomu tak neni), ale to je presne to misto, kde je jedinci upirano pravo na neco co je pro cloveka prirozene. Tedy pro muze, byt otcem, pro zenu, byt matkou (tady to maji homosexualni zeny trochu jednodussi i heterosexualni muz ma vetsi problem s opatrovnictvim nez zena).
Nejde o roztrhani tradic, zniceni zakladu lidske spolecnosti, ale o toleranci. To je myslim si take jeden za zakladu lidskosti. A proto musim zaroven (mozna protichudne) souhlasit s tvym zaverem... NE slunickovym kockopsum, ale o tom cela tahle diskuze neni...
From: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz) [mailto: brmlab-bounces@brmlab.cz(mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz)] On Behalf Of sachy@s0c4.net(mailto:sachy@s0c4.net) Sent: Tuesday, September 09, 2014 2:59 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Pravo na existenci, ilegalita... muzes citovat paragraf z ceske sbirky zakonu, kde je homesexualita/jina narodnost/politika trestna? Muzes uvest zakon, podle ktereho jsou profese a zajmy takto rozdeleny?
Stav je takovy jaky vetsine vyhovuje, a nebo to podstatne mnozine nevadi natolik, aby s tim neco zasadniho udelala. Tomu se rika demokracie. Jak stoupajici dane, tak stoupajici pozadavky demonstrantu za cokoliv spolehaji na salamovou metodu - tady procento, tam registrovane partnerstvi->svatby->adopce... Historicke prameny ukazuji, ze jednoho dne to prestane fungovat volby vyhraje "extremista" nebo "zpatecnik" ktery vrati stav tam, kde je pro vetsinu prijatelny. A salamova metoda zacina nanovo...
Civilizace mivaji hluboke kulturni koreny a ty koreny ji drzi pohromade - vytrhej je jeden po druhem, udelej gulas vseho mozneho, a vyjde dort Pejska a Kocicky. Same krasne a slunickove ingredience, ale dohromady nepojmenovatelny brichabol. A ty, kdoz k nemu nadsene smeruji, vyprovazim s usmevem na rtech: z toho dortu si ukrojte i za me, dekuji mnohokrat.
sachy
Ø Zaverem
Zni to asi jako vylev, mozna jen jako insultace / pochlebovani... Ale ja opravdu vnimam problemy s chovanim nekterych jedincu jako problem celeho Brmlabu. A i kdyz se nemuzu povazovat za clena Brmlabu, pokud to takhle bude fungovat nadale, ani se jim nikdy nestanu.
Budiz to tedy cteno vsemi a "na sebe vztazeno" dle potreb.
Sam mam rad extremni humor. Cerny jak bota, nechutny jako uriznuta noha v te bote. Humor patri k lidstvi stejne jako jine vlastnosti. Ale nemel by byt negativni, byt je casto primo na one hranici, nemel by presahovat za ni.
Problem nastane, pokud si nekdo plete insultaci s humorem. Me nevadi rikat vtipy na adresu nekoho, koho prejel vlak, ale urcite si dam pozor, abych to nerikal pred starou Bartosovou...
Zrovna tak mi nevadi delat si legraci z zenske odlisnosti. Ale to neznamena, ze budu humorem srset, kdyz do brmlabu nahodou zavita nejake devce. Protoze bych byl rad, aby tam zustala dele, nez se nekolik lidi, kterym ten vtip prijde smesny jako me, prestane smat.
Pokud se citite tak nadrazeni, ze Vam zensky pokus o hackovani/development cehokoli technickeho prijde nepatricny, jak vnimate jine lamy? Budete si dobirat i me? Hm...
Zkuste ve sve velikosti a nadrazenosti odplout na tak vysoky oblacek, aby vas dole na zemi nebylo slyset. Pak se urcite spoustu problemu vyresi samo. Pak se bude mit sanci one lamy/zeny/jineho "problemu", ujmout nekdo jiny, kdo s tim problem nema, pomuze a prispeje tak k dobru vseho brmstva.
Takze prosim, panove, zkuste se k zenam chovat slusne, bez narazek, i kdyz si to podle vas nezaslouzi.
Proc? Treba proto, ze to muze pomoci Brmlabu, kdyz uz v tom nevidite zadny osobni prinos.
Rad bych take, aby kazdy z Vas nasel v sobe dostate sily na to, aby se vic kontroloval a zaroven aby se nekdy taky ohradil proti nekomu, kdo to nedela.
Nechci mit z Brmlabu za kazdou cenu politicky korektni prostredi, sterilni a "bez chuti"... Ale nerad bych ho udrzoval jako nechutnou zumpu.
A co si myslite o sebevzdelavacim programu jaky navrhuje Radovan? Budete ochotni hackovat sve social-API? ;-)
Dekuji za pozornost.
Blackhead
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz) http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab (http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab) " =
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
On Mon, Sep 08, 2014 at 09:53:10PM +0200, Jan Schermer wrote:
[...] Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas).
Pred triceti lety byl prinejmensim v USA stav jiny. Computer science absolventi -- zeny 35% zastoupeni. Dnes 18%. [Odhad z grafu.] http://codeorg.tumblr.com/post/89267280803/stem
V dobe, kdy jsem zacinal studovat vysokou skolu, bylo na Katolicke teologicke fakulte procentualne vic studentek, nez na Matfyzu. V rocniku na informatice nas bylo odhadem pres 120, z toho 6 zen. Na matematice jich byla asi pulka, na ucitelstvi mely vetsinu, u fyziku nevim, okometricky neco mezi ctvrtinou a tretinou, spis ale mene.
Mnoho rozdilu je dano tim, jaci jsou lide jako zivocisny druh (pokusy na opicich ukazuji, ze tvrde hracky typu auticka zaujmou spise samecky a naopak mekke hadrove paneneky spis samicky zkoumanych opic (opic, ne lidoopu)).
Ale velmi mnoho je kulturne podminene. Treba noseni sukni je u panu uz mnoho (stovek) let povazovano za nepatricne, jakkoli jeste pred nejakymi dvema tisici lety nebyly kalhoty normativni v "civilizovanem" svete, cili mimo barbarskou Gallii. Teprve ve dvacatem stoleti spolecnost "povolila" kalhoty zenam.
Proc by vyber povolani a zajmu mel podlehat mensim tlakum nez obleceni? "Holky se neperou, kluci nebreci." Computer science je boj -- boj s pocitacem o to, kdo si prosadi svou. Programator, nebo pocitac? (Chyba v programu je vyhra pocitace -- svou slozitosti a nechapavosti ho donutil udelat chybny tah.)
=========
Primlouval bych se za pristupnost. Za pristupnost pro vsechny, nejen pro agresivni samce.
Je to trochu anitheticke k aktokracii (ktera se ma obcas tendenci zvrhnout). Aktokracie dava "moc" tem, kteri misto premysleni konaji. Ale nezaruci, ze vysledny cin bude ten spravny.
Zkusme pred akci premyslet.
--TMA
P.S. Dalsi clanky k zamysleni nad tematem: http://www.npr.org/blogs/alltechconsidered/2014/02/06/272646267/how-the-meri... http://www.npr.org/blogs/alltechconsidered/2013/09/11/221052414/sexism-in-th... http://tarahunt.com/2013/10/28/meritocracy-is-almost-as-real-as-this-unicorn...
Ano, moje maminka taky pracovala jako “programatorka”. Ale v realu v budove Strojimportu nosila derne stitky z archivu do ctecek, pripadne podle vypisu mackala tlacitka a tim programovala nejaky gates.
Z.
On 9.9. 2014, at 13:13 , TMA tma@jikos.cz wrote:
On Mon, Sep 08, 2014 at 09:53:10PM +0200, Jan Schermer wrote:
[...] Verim, ze ten problem existoval pred 30 lety, neverim ze existuje dnes (a u nas).
Pred triceti lety byl prinejmensim v USA stav jiny. Computer science absolventi -- zeny 35% zastoupeni. Dnes 18%. [Odhad z grafu.] http://codeorg.tumblr.com/post/89267280803/stem
V dobe, kdy jsem zacinal studovat vysokou skolu, bylo na Katolicke teologicke fakulte procentualne vic studentek, nez na Matfyzu. V rocniku na informatice nas bylo odhadem pres 120, z toho 6 zen. Na matematice jich byla asi pulka, na ucitelstvi mely vetsinu, u fyziku nevim, okometricky neco mezi ctvrtinou a tretinou, spis ale mene.
Mnoho rozdilu je dano tim, jaci jsou lide jako zivocisny druh (pokusy na opicich ukazuji, ze tvrde hracky typu auticka zaujmou spise samecky a naopak mekke hadrove paneneky spis samicky zkoumanych opic (opic, ne lidoopu)).
Ale velmi mnoho je kulturne podminene. Treba noseni sukni je u panu uz mnoho (stovek) let povazovano za nepatricne, jakkoli jeste pred nejakymi dvema tisici lety nebyly kalhoty normativni v "civilizovanem" svete, cili mimo barbarskou Gallii. Teprve ve dvacatem stoleti spolecnost "povolila" kalhoty zenam.
Proc by vyber povolani a zajmu mel podlehat mensim tlakum nez obleceni? "Holky se neperou, kluci nebreci." Computer science je boj -- boj s pocitacem o to, kdo si prosadi svou. Programator, nebo pocitac? (Chyba v programu je vyhra pocitace -- svou slozitosti a nechapavosti ho donutil udelat chybny tah.)
=========
Primlouval bych se za pristupnost. Za pristupnost pro vsechny, nejen pro agresivni samce.
Je to trochu anitheticke k aktokracii (ktera se ma obcas tendenci zvrhnout). Aktokracie dava "moc" tem, kteri misto premysleni konaji. Ale nezaruci, ze vysledny cin bude ten spravny.
Zkusme pred akci premyslet.
--TMA
P.S. Dalsi clanky k zamysleni nad tematem: http://www.npr.org/blogs/alltechconsidered/2014/02/06/272646267/how-the-meri... http://www.npr.org/blogs/alltechconsidered/2013/09/11/221052414/sexism-in-th... http://tarahunt.com/2013/10/28/meritocracy-is-almost-as-real-as-this-unicorn... _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
---------- Původní zpráva ---------- Od: Stevko stevko@stevko.info Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 19:37:04 Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"Oni sú ľudia v tomto obore k ženám dosť nemilí. Prípadne často vidia ženy iba ako „potešenie“ a nie ako ľudí.
On Mon, Sep 08, 2014 at 08:12:20PM +0200, timothyhobbs@seznam.cz wrote:
I když bych byl velmi rad kdyby byly víc žen, které se zajímá o
technologie,
tohle se mi nelibí: "Hold open shop time or design classes for artists, crafters, or creatives. More women are comfortable identifying as these titles rather than as hackers or programmers." Nechci řešit nedostatek
žen
v technologické obory tím, že děláme ze hakerspacu art-studio.
Ony tie ženy sa niekedy neoznačia za hackers or programmers, pretože keď sa tak označia, tak im to okolie nijak zvlášť nechce veriť. Niekedy si okolie myslí, že sa to naučili, aby urobili radosť priateľovi alebo manželovi (prípadne niekomu inému z rodiny). Ak niečo žena nevie, alebo pokazí, tak je to jasne preto, že je ženská. A k tomu pribúdajú komentáre o tom, že má určite svoje dni, alebo, ak nemá práve chlapa, tak by určite nejakého potrebovala, ak ho má, tak sa objavujú komentáre k ich osobnému životu. "
Chapu tvůj argument. Taky platí, že pokud ženy se nebudou označovat za programatoři, dale budou takové steriotypy. Ale kdyby najednou 10% žen začali řikat o sobě, že jsou programatoři tak ten steryotyp a ty problemy kolem by snad rychle zmizely.
">
Nechci byt "beginner friendly" aby bylo víc žen.
Chcem byť "beginner friendly" nie len kvôli ženám, ale kvôli všetkým ľuďom, čo by chceli prísť do Brmlabu. A bol by som rád, aby sa tam cítili bezpečne (v zmysle, že ich nikto nebude obťažovať, nie tak, že si nemôžu ublížiť vecami, čo tam máme)."
Asi bych opravdu měl byt vic "beginner friendly". Zaroveň, ale, si myslím, že beginner workshopy" nejsou moc produktivní. Myslím si, že motivovaní člověk se nauči věci sám + tím že se ptá, a nemotivovaní člověk nemá šance. Věřím, že beginer workshopy atd by mohli vest do brmlabu žen, ale nemyslím si, že by to vedl k tomu aby byly vic ženské "hakeři". Prostě by se naučili pajet blikací LEDku a ztoho je nic kromě ztrata času a LEDek.
"> Chci aby víc žen šli
(chtěli jít) tou těžkou a osamělou cestou které jsem cestoval já. Pro mě programování bylo vždycky jediný věc kterou jsem uměl, a programuji když
se
cítím špatně abych se přesvědčil, že vůbec mám hodnotu.
Myslím, že hodnotu máš aj bez programovania. A mal by si ju, aj keby si programovať nevedel.
Tiež mi to trochu pripomína argument: keď budú vštci vedieť programovať, tak hodnota programovania bude nízka (zvyčajne sa podobná vec použije v kontexte: keď budú mať všetci vysokú školu). Čo tak podobný argument použiť napr. na písanie a čítanie: keď budú všetci vedieť písať a čítať, tak to, že viem písať a čítať mi nedáva výhodu. Väčšina ľudí by mala byť negramotná, o koľko viac pracovných príležitostí a o koľko vyšší plat by mal človek, ktorý sa naučí čítať (a samozrejme, ťažkou a osamelou cestou). "
Nepochopil jsi mě správně. Rozhodně chci aby bylo vic programatoři a programatorky. Ale chci aby lidí byli samostatné jedinci. Chci aby ženy, ze vlastní vůle, naučili programovat. Ale nějak se nesetkavam mnoho samoučních holek. Třeba je to, ztoho, že na IRC jsou tolik sexuálních vtípu, že to těch holek odradí. Já jsem přišel do brmlabu s tím, že jsem už víc než deset let sám programoval(tata mě naučil, a zaroveň se snažil naučit mou sestru, ale jenom já jsem měl motivace v tom pokračovat). Takovou ženskou snad nikdy nepřišla do brmlabu. Je to protože takové ženy ne- existujou? Proč jsou všechní ženy begineři, když tolik chlapů se sami naučili programovat?
"
Když lidí říkají, že jsou málo žen v technologie protože svět technologie není dost
"friendly"
mě to vůbec nedává smysl, protože já utíkám do technologii pravě protože svět vůbec "friendly" není a nikdy nebyl.
Svet nie je friendly, ale k ženám je dosť často menej friendly. Ženy sú príliš často hodnotené podľa vzhľadu a sú príliš často obeťou obťažovania (komentáre ku vzhľadu, k osobnému životu, nadmerné „priateľské“ dotyky), staršie ženy sú hodnotené potom napríklad podľa toho, či majú deti (ak nemajú a dokonca nechcú mať, tak s nimi zrejme nie je niečo v poriadku, ak majú, tak je prekvapivé, že sa okrem toho venujú aj ďalším veciam).
Stevko
Tim
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu Komu: brmlab@brmlab.cz Datum: 8. 9. 2014 16:33:40 Předmět: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ (http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/)
-- Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
Moje zivotni zkusenost je takova, ze to drtivou vetsinu zen proste a jednoduse nezajima. Zkousel jsem ve svem okoli zaujmout pocitaci atp. ale vysledek - nezajem.
Ony uvahy nad zvysenim poctu zen v mistech typu hackerspace mi pripomnely vyslechnuty pribeh jedne zeny, ktera se dostala v jedne korporaci do oddeleni spravy site tim, ze byl predepsan minimalni % pocet obou pohlavi v teamu.
Nektere zeny maji zajem o techniku, ale je jich pomerne malo. Stejne je to ve vsech technickych oborech a koniccich: Modelarstvi, vlacky, programovani, radiotechnika, co Vas napadne.
Co se tyce BrmLabu, mohl by myslim lakat tak Food Hacking, ovsem chtelo by to prekrtit na "Vareni", aby se nelekly ;-).
Na diskriminaci v teto oblasti neverim. Zkousel jsme kdysi zaujmout technologiemi, hrami atd. ale bez vysledku.
_PROSTE_NEBYL_ZAJEM_
Pochopitelne je to jen muj nazor a ma zkusenost. Proc tomu tak je nevim, nejsem psycholog, pouze popisiji pozorovane jevy. Pokud nekdo dokaze odpovedet proc tomu tak je, rad se poucim.
Jsou lide, co se snazi takove veci resit:
http://gender-competence.eu/cz/toolkit3/AT-03
Mr.Holub
On Mon, 08 Sep 2014 18:33:13 +0200, Pavel Ruzicka ruza@ruza.eu wrote:
Pretoze zeny toto beru ako "hranie sa odrastenych deti". Pre ne je to nieco ako autodraha, vlaciky, LEGO. Ano, sem-tam sa najde nejaka, ktoru to bavi, ale su to vynimky. Pre zeny je to zabijanie casu.
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac sme sa o to snazili.
Zakladny problem je, ze beriete zenu ako iny zivocisny druh. Bud nimi opovrhujete, predpokladate nizsie schopnosti alebo zasa naopak ich zbozstujete, staviate na piedestal, behate okolo ako psici, len aby ste stihli otvorit dvere (casto mylene s galantnostou).
Zakladnym predpokladom, aby sa zena citila medzi vami dobre, je brat zenu ako cistotnejsieho, nesmradlaveho, slusnejsieho a lepsie obleceneho muza. Pokial k vam pride zena v minisukni, nie je to vyzva, aby ste ju sklatili na barovom pulte. Skratka ma pocit, ze zrovna chce ukazat svoje nohy podobne ako manik z posilovne nosi tricka bez rukavov. Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko. Zena v brmlabe nie je preto, aby sa nechala zbalit. Na to su ine miesta. Zena v brmlabe je tam kvoli tomu, aby sa naucila to, co vy.
Takze uplne najvhodnejsi je "bezpohlavny pristup". Pekna zena, skareda zena, tlsty muz, vychrtly muz - vsetko je to jedno. Robi snad niekto z vas rozdiel medzi tlstochom a vychrtlym, ked sa bavite o programovani? Nie. Dolezite je, ci mu to mysli, ci je tupy, kreten, dobry kamos a pod. Presne ten isty pristup pouzi na zeny. Ber to tak, ze pred vstupom do brmlabu vsetci odkladate svoje buchty a bimbasov a ide len o hlavu a ruky.
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko "purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
Zareaguju v odpovedi na Radovanuv mail, ne proto ze bych na nej nutne navazoval, ale vic proto, ze mi zatim prisel jako nejhodnotnejsi ze vsech reakci a tudiz bych byl rad aby ste si jej vsichni precetli, klidne i vickrat.
Zaroven bych chtel podekovat ze vsechny dalsi reakce a za zajimavou diskuzi, ktere ste v ruznych podobach zucastnili. Potvrdila mi nektere domenky jak o tematu tak konkretnich osobach, kazdy kdo se projevil se projevil jak umel. A pridam nekolik pismenek svych, snad nejaky smysl obsahujicich a trochu objasnujicich muj uvodni email.
Nemyslim si ze by brmlab byl "klubem nadrzenych uslintanych hulvatu" ci jak to nekde padlo. Fakt, ze to tak muze pusobit je prave tim neprirozenym nedostatkem zapojeni zen. Sme uchylove a sprostaci podobne jako bysme byli i mimo brmlab, jen v tom brmlabu si toho vice vsimneme, protoze ve chvili kdy se v brmlabu objevi zena zpozornime. To je ale v situaci kdy zena prijde do prevazne muzskeho kolektivu normalni a deje se to vsude. Kdyby bylo zapojeni zen bezne, tak nam na tom neprijde nic zvlastniho a i prostredi bude mirne jine (ja si myslim ze i lepsi). Zaroven ale i chapu ze nekomu brmlab jako azyl kde se schovaji pred svetem a zivotem vyhovuje. Sam pred sebou a vlastnim zivotem se presto neschova.
Vetsina z nas jsou muzi, kteri se umi pekne ztrapnit v pritomnosti zeny, zvlast pokud ji povazujeme za atraktivni. Zeny to maji podobne. Ti sikovnejsi z nas umi toho stejneho stresu, ktery jedny z nas srazi na kolena, vyuzit k tomu ze je takova predstava donuti k lepsimu vykonu. Podobne jako kdyz si mate stoupnout pred dav lidi a neco odprednaset a nebyt pri tom nudny a trapny.
Predpokladam ze se shodneme, ze jedno z pozitiv brmlabu je ruznorodost lidi kteri se tu potkavaji. Vetsina z vas jsou skveli lide, ne vsichni jsou dokonali, proto potrebujeme ty ostatni a vetsina z nas je natolik socialne inteligentni ze spolu dokaze minimalne koexistovat v jednom casoprostoru a dle potreby se doplnovat, coz je skvele.
Nejsem priznivcem ani negativni, ani pozitivni diskriminace jakyhkoli skupin, presto si vsak myslim ze zenske videni sveta, vedome si plynuti a kontinuity casu, do zivota muzu patri a obohacuje je, dava smysl jejich konani a proto je zdrave a prirozene je do nekterych aktivit zapojit. Jsem presvedcen ze by v brmlabu melo byt tohoto videni vice, tedy bylo by dobre toto nejak podporit pujde-li to. Presnou predstavu jak to udelat nemam, hledam, nasloucham. Mozna nenajdu. Probehla diskuze lecos posunula a jeste asi posune, snad spravnym smerem. Vidim v tom prilezitost pro rozsireni zaberu aktivit, socialne zdravejsi a prirozenejsi prostredi.
A pamatujte ze po bource se lepe dycha
ruza
On 09/09/2014 10:29 AM, Rado1 wrote:
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac sme sa o to snazili.
Zakladny problem je, ze beriete zenu ako iny zivocisny druh. Bud nimi opovrhujete, predpokladate nizsie schopnosti alebo zasa naopak ich zbozstujete, staviate na piedestal, behate okolo ako psici, len aby ste stihli otvorit dvere (casto mylene s galantnostou).
Zakladnym predpokladom, aby sa zena citila medzi vami dobre, je brat zenu ako cistotnejsieho, nesmradlaveho, slusnejsieho a lepsie obleceneho muza. Pokial k vam pride zena v minisukni, nie je to vyzva, aby ste ju sklatili na barovom pulte. Skratka ma pocit, ze zrovna chce ukazat svoje nohy podobne ako manik z posilovne nosi tricka bez rukavov. Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko. Zena v brmlabe nie je preto, aby sa nechala zbalit. Na to su ine miesta. Zena v brmlabe je tam kvoli tomu, aby sa naucila to, co vy.
Takze uplne najvhodnejsi je "bezpohlavny pristup". Pekna zena, skareda zena, tlsty muz, vychrtly muz - vsetko je to jedno. Robi snad niekto z vas rozdiel medzi tlstochom a vychrtlym, ked sa bavite o programovani? Nie. Dolezite je, ci mu to mysli, ci je tupy, kreten, dobry kamos a pod. Presne ten isty pristup pouzi na zeny. Ber to tak, ze pred vstupom do brmlabu vsetci odkladate svoje buchty a bimbasov a ide len o hlavu a ruky.
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko "purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
Zensky maj podle myho trochu jiny mysleni, aspon typicky. Min logiky, aspon v tom matematickym slova smyslu, vsak logiku i matematiku tvorili prevazne muzi. Na druhou stranu vic intuice, rekl bych i radove vyssi mira socialni inteligence, asi i vic empatie, mozna nejaky celostnejsi mysleni. To taky nejsou veci k zahozeni. 'Zenska logika' neni beze smyslu, jenom funguje jinak. Samozrejme jenom typicky -- odchylky na druhou strany i extremy jsou bezny. Snazim se predstavit, jak by vypadaly pocitace, kdyby je vymyslely zeny -- asi by tam nebylo tolik striktnosti a definovanosti.
Ale pamatuju se, jak kdyz jsme meli prvni c64, klofal jsem nejakej kod, mama sedela za mnou, koukala mi pres rameno, porad mi to nefungovalo a aniz by tomu rozumela, rikala, ze mi tam chybi hvezdicka nebo co to tenkrat bylo. Samozrejme jsem tomu neveril a o hodinu pozdejc jsem zjistil, ze to byla opravdu ta chyba. To je ta intuice.
Kdyz uz se bavime o stereotypech, stereotyp geeka, autisty, ktery se neumi bavit s holkama a nikdy zadnou nemel, je taky docela rozsireny :-)
Co se tyce brmlabu, moje draha nekolikrat zminovala, ze by se u vas se mnou nekdy zastavila -- ale je tam strach, ze by nicemu nerozumela a pusobila hloupe. Coz myslim neni problem jenom zenskejch a proto jsem chtel podekovat za ochotu a trpelivost, kterou s nama non-geekama jakehokoliv pohlavi mate. Vzdycky, kdyz jsem se ptal na nejakou z vaseho pohledu mozna trivialitu, nasel se nakonec nekdo, kdo mi ji trpelive vysvetlil. To taky neni spatny. Nejsem uplne stoprocentni lama, ale i pro mne je vetsina z vas nekde v dalekem vesmiru (v nejlepsim, obdivu-hodnem, slova smyslu), coz teprv pro typickou zenu. Takze ta trpelivost je asi nejlepsi cesta. Protoze clovek nikdy nevi, kdy mu ta 'jina logika' nebo 'jinej pohled' muze pomoct.
Tue, Sep 09, 2014 at 10:29:18AM +0200, Rado1 pise:
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim viac sme sa o to snazili.
Zakladny problem je, ze beriete zenu ako iny zivocisny druh. Bud nimi opovrhujete, predpokladate nizsie schopnosti alebo zasa naopak ich zbozstujete, staviate na piedestal, behate okolo ako psici, len aby ste stihli otvorit dvere (casto mylene s galantnostou).
Zakladnym predpokladom, aby sa zena citila medzi vami dobre, je brat zenu ako cistotnejsieho, nesmradlaveho, slusnejsieho a lepsie obleceneho muza. Pokial k vam pride zena v minisukni, nie je to vyzva, aby ste ju sklatili na barovom pulte. Skratka ma pocit, ze zrovna chce ukazat svoje nohy podobne ako manik z posilovne nosi tricka bez rukavov. Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko. Zena v brmlabe nie je preto, aby sa nechala zbalit. Na to su ine miesta. Zena v brmlabe je tam kvoli tomu, aby sa naucila to, co vy.
Takze uplne najvhodnejsi je "bezpohlavny pristup". Pekna zena, skareda zena, tlsty muz, vychrtly muz - vsetko je to jedno. Robi snad niekto z vas rozdiel medzi tlstochom a vychrtlym, ked sa bavite o programovani? Nie. Dolezite je, ci mu to mysli, ci je tupy, kreten, dobry kamos a pod. Presne ten isty pristup pouzi na zeny. Ber to tak, ze pred vstupom do brmlabu vsetci odkladate svoje buchty a bimbasov a ide len o hlavu a ruky.
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko "purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz presiel.
-- Rado1 rado (at) rado1.cz
On Mon, Sep 08, 2014 at 06:33:13PM +0200, Pavel Ruzicka wrote: #> http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ #> #> -- #> Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. #> #> References #> #> Visible links #> . http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brm vespolek,
nechť nejsou následující řádky brány příliš vážně, nedělá to dobře.
Jsem silně proti násilným/nepřirozeným změnám brmlabích aktivit kvůli přilákání opačného pohlaví (případně jiné skupiny, ať už jde o uživatele planu9 nebo modré hráče Ingressu), jakkoliv by jejich vyšší koncentrace v labu zvedla celkovou úroveň (čehokoliv.. <- sakra). Aktivity brmlabu ale tvoří členové/členky, takže pokud se člen/členka rozhodne že se zahájí vařící meetupy / workshopy zabývající se výrobou kiltů / pěstování hub ... a nadchne pro to dost lidí, nemám s tím problém.
Zároveň bych rád upozornil, že dochází k zaměňování sexismu za "chování vedoucí k získání náklonnosti druhé osoby (libovolného pohlaví / frakce / ...)" a naopak, což vede k (IMHO) chybnému dojmu, že brmlab je místem kde pro takové "osobní" chování není prostor - je a měl by být. Pokud se člen/členka s členem/členkou (v libovolných kombinacích) rozhodne navázat libovolný vztah, je to jenom jejich věc.
Někteří se sice snaží vztah navázat prostřednictvím výroků spadajících do první skupiny, já, ale věřím, že to není vhodná cesta a ani se neukazuje býti příliš úspěšnou (ACK, zdá se, podala Lennonka). V případě, že se za nevhodným "čímkoliv" neskrývá snaha získat partnerku, je to jenom pitomé (a zbytečně to kazí pověst, což je problém v případě, že se proti tomu nikdo neohradí).
Závěrem (TLDR verze?): pro dosažení stavu výše uvedeného, slouží věta: "dneska ti to sluší" / "Tyjo to tričko (*záběr na fajn tričko*) je fakt pěkný" nebo "hustě si mi zbořil/a ten portál", naopak komentář k části těla která vás na dané osobě zaujala, se zdá býti nevhodným (pokud tedy nejde o oči - a i tam to chce asi postupovat opatrně).
(A)lex
Dne 9. září 2014 16:19 Honza Klokanek Sipek klokanek@eldar.cz napsal(a):
Zensky maj podle myho trochu jiny mysleni, aspon typicky. Min logiky, aspon v tom matematickym slova smyslu, vsak logiku i matematiku tvorili prevazne muzi. Na druhou stranu vic intuice, rekl bych i radove vyssi mira socialni inteligence, asi i vic empatie, mozna nejaky celostnejsi mysleni. To taky nejsou veci k zahozeni. 'Zenska logika' neni beze smyslu, jenom funguje jinak. Samozrejme jenom typicky -- odchylky na druhou strany i extremy jsou bezny. Snazim se predstavit, jak by vypadaly pocitace, kdyby je vymyslely zeny -- asi by tam nebylo tolik striktnosti a definovanosti.
Ale pamatuju se, jak kdyz jsme meli prvni c64, klofal jsem nejakej kod, mama sedela za mnou, koukala mi pres rameno, porad mi to nefungovalo a aniz by tomu rozumela, rikala, ze mi tam chybi hvezdicka nebo co to tenkrat bylo. Samozrejme jsem tomu neveril a o hodinu pozdejc jsem zjistil, ze to byla opravdu ta chyba. To je ta intuice.
Kdyz uz se bavime o stereotypech, stereotyp geeka, autisty, ktery se neumi bavit s holkama a nikdy zadnou nemel, je taky docela rozsireny :-)
Co se tyce brmlabu, moje draha nekolikrat zminovala, ze by se u vas se mnou nekdy zastavila -- ale je tam strach, ze by nicemu nerozumela a pusobila hloupe. Coz myslim neni problem jenom zenskejch a proto jsem chtel podekovat za ochotu a trpelivost, kterou s nama non-geekama jakehokoliv pohlavi mate. Vzdycky, kdyz jsem se ptal na nejakou z vaseho pohledu mozna trivialitu, nasel se nakonec nekdo, kdo mi ji trpelive vysvetlil. To taky neni spatny. Nejsem uplne stoprocentni lama, ale i pro mne je vetsina z vas nekde v dalekem vesmiru (v nejlepsim, obdivu-hodnem, slova smyslu), coz teprv pro typickou zenu. Takze ta trpelivost je asi nejlepsi cesta. Protoze clovek nikdy nevi, kdy mu ta 'jina logika' nebo 'jinej pohled' muze pomoct.
Tue, Sep 09, 2014 at 10:29:18AM +0200, Rado1 pise:
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim
viac
sme sa o to snazili.
Zakladny problem je, ze beriete zenu ako iny zivocisny druh. Bud nimi opovrhujete, predpokladate nizsie schopnosti alebo zasa naopak ich zbozstujete, staviate na piedestal, behate okolo ako psici, len aby ste stihli otvorit dvere (casto mylene s galantnostou).
Zakladnym predpokladom, aby sa zena citila medzi vami dobre, je brat zenu ako cistotnejsieho, nesmradlaveho, slusnejsieho a lepsie obleceneho muza. Pokial k vam pride zena v minisukni, nie je to vyzva, aby ste ju sklatili na barovom pulte. Skratka ma pocit, ze zrovna chce ukazat svoje nohy podobne ako manik z posilovne nosi tricka bez rukavov. Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom kapali sliny na triko. Zena v brmlabe nie je preto, aby sa nechala
zbalit.
Na to su ine miesta. Zena v brmlabe je tam kvoli tomu, aby sa naucila to, co vy.
Takze uplne najvhodnejsi je "bezpohlavny pristup". Pekna zena, skareda zena, tlsty muz, vychrtly muz - vsetko je to jedno. Robi snad niekto z
vas
rozdiel medzi tlstochom a vychrtlym, ked sa bavite o programovani? Nie. Dolezite je, ci mu to mysli, ci je tupy, kreten, dobry kamos a pod. Presne ten isty pristup pouzi na zeny. Ber to tak, ze pred vstupom do
brmlabu
vsetci odkladate svoje buchty a bimbasov a ide len o hlavu a ruky.
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko "purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v
brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz
presiel.
-- Rado1 rado (at) rado1.cz
On Mon, Sep 08, 2014 at 06:33:13PM +0200, Pavel Ruzicka wrote: #> http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/ #> #> -- #> Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity. #> #> References #> #> Visible links #> . http://makezine.com/magazine/make-40/where-are-the-women/
#> _______________________________________________ #> Brmlab mailing list #> Brmlab@brmlab.cz #> http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
--
<(o)>..klokanek............................................................... (honza sipek) * klokanek (zavinac) eldar.cz * ICQ#281 154 266 skype: brouci.tykadylko jabber: klokanek (zavinac) jabber.cz tel.: +420 776 817 817 ..................................... . .. .. . . klokankova homepage >------------------------> http://eldar.cz/kangaroo
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-
Alex Peterka -
George Blackhead -
Honza Klokanek Sipek -
Jakub Friedl -
Jan Hrach -
Jan Schermer -
Jan Schermer -
jarda -
Jaromir Sukuba -
Jiri Dluhos -
max fx -
Miroslav Ludvík -
Mojzis Stupka -
Mr.Holub -
niekt0 -
Pavel Ruzicka -
Petr Baudis -
Radek Pilar -
Rado1 -
sachy＠s0c4.net -
shady -
Stevko -
timothyhobbs＠seznam.cz -
TMA -
Tomas Suchan -
Tomislav Arnaudov -
Václav 'Ax' Hůla