Ahoj všichni,

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na pískoviště chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už není HackerSpace ?

TomSuch

14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead blackhead@blackhead.cz:

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Daniel Handl Sent: Thursday, September 13, 2018 8:04 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj

Tady je jeste par veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy dame do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

Dan _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj

Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v nepritomnosti puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo "nevi co s tim". Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp. Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci zustaly. Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere ztratily vyznam i pro sve tvurce (pokud BRM jiz nenavstevuji, porad si je mohly za urcitych podminek odnest, pokud by je zajimaly). Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky" potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe. Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

Mr.Holub

On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com wrote:

Ahoj všichni,

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně nevím jestli je >OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na

...

pískoviště chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A

podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už >není HackerSpace ?

TomSuch

...

14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead blackhead@blackhead.cz:

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu? From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Daniel Handl Sent: Thursday, September 13, 2018 8:04 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni Ahoj Tady je jeste par veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy dame do outputbufferu. Touzite-li si >>nekdo neco vzit nevahejte. Dan _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj, mělo to být původně jen radě, ale uklikl jsem se…

TomSuch

15. 9. 2018 v 1:10, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com:

Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak mne ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to shrnu: už několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo s tím že se nacházím společně s dalšími Brmlabáky na seznamu “nežádoucíh” a to hlavně ze tří důvodů: že jsem neplatič, že stojím na straně chaosu a také že stojím za dalšími nežádoucími chaotiky na odstřel ajko například Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi bylo vysvětleno že ty “nedivní, správní a normální a opravdoví” brmlabáci jako Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty normální a spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich eliminaci a po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že jsem celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou, možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé informace ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle. Nebudu je zmiňovat abych nepodporoval linčování.

Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ? Opravdu si myslíte že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných věcech v krabicích ? Opravdu si myslíte že brmlabu schází pouze kultůra vyvolených ?

Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se domluvili co si vezmu a co ne.

BrmLab je podle mně už po smrti……

S těžkým srdcem….

TomSuch

...

15. 9. 2018 v 0:20, Mr.Holub <mrholub@daum.net mailto:mrholub@daum.net>:

Ahoj

Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v nepritomnosti puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo "nevi co s tim". Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp. Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci zustaly. Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere ztratily vyznam i pro sve tvurce (pokud BRM jiz nenavstevuji, porad si je mohly za urcitych podminek odnest, pokud by je zajimaly). Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky" potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe. Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

Mr.Holub

On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan <suchan.tomas@gmail.com mailto:suchan.tomas@gmail.com> wrote:

Ahoj všichni,

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na pískoviště chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už není HackerSpace ?

TomSuch

...

14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead <blackhead@blackhead.cz mailto:blackhead@blackhead.cz>:

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Daniel Handl Sent: Thursday, September 13, 2018 8:04 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj

Tady je jeste par veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy dame do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

Dan _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-- Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/ http://www.opera.com/mail/

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link x-msg://5/#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

MOTO: Brmlab zije!

Blackheadovo sobotni pocitove okenko

----------------------------------------------------

Osobne si myslim, ze problem spociva v neci snaze o uklid.

Nevim sice proc je spatne mit v labu stare projekty, ktere ho tak nejak "zalozily", ale citim to tak, ze s odklizenim starych veci, odejdou stari clenove.

Je tedy na uklizecich, aby provozovali projekty nove a aktivne se zapojili do rekrutovani novych clenu, protoze jich takto Brmlab bude potrebovat mnoho, jako nahradu za cleny odchazejici.

-------------------------------------------------------

Nemyslim si, ze by uklidem melo dojit k vyhozeni vetsiny veci, protoze Brmlab ty veci IMHO potrebuje.

Bez nich to nebude Brmlab, ale uhledne nalestena dilna po ktere hodi okem lecjaky hipster.

------------------------------------------------------

Vyzyvam tedy uklizece:

Prestante vyhazovat veci, zachrante Brmlab!

Nemyslim si, ze by v novem, vetsim prostoru, nejak prekazely hromady veci, ktere neprekazely ani v tom starem.

Prestante za kazdou cenu resit co s vecmi, pozustatky nekdejsich projektu, ktere IMHO tvori kulturu Brmu, navic nekomu jistojiste patri. Predejdete tak zbytecnym rozvirenym vasnim a zachranite tim labu par puvodnich clenu.

------------------------------------------------------

Vypada to jako neco co "mohlo" byt kdysi neci projekt? Strcte to do nejake krabice s napisem "Oldies but goldies" a nechte to tam lezet, dokud se nevymysli jak to ozivit, nebo "pohrbit se cti", pripadne, dokud se k tomu nevyjadri majtel.

------------------------------------------------------

Ja sam ted nemam cas chodit do Brmlabu.

Jsem vic zaneprazdnen a lab uz nemam po ceste do/z prace, abych se tam mohl jednoduse stavit cestou domu. Stale se jeste citim byt clenem, i kdyz jsem tam v podstate nic neudelal skoro rok. Stale platim clenske.

Ale mam takovy pocit, ze nove poradky budou pro me znamenat nejaka omezeni, protoze nejsem "dost aktivni", abych si neco "zaslouzil". Mam pocit, ze pro moje aktivity v brmlabu nebude misto, az tam priste prijdu.

--------------------------------------------------------

Prosim, kazdy z vas, nejen uklizeci, nejen nejvyssi organ "Ruzena predsedovita", ale vy vsichni neaktivni jako ja, vy vsichni, kteri tohle ctete: Napiste mi vas nazor!

Dekuju!

Brm

Blackhead

From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Tomas Suchan Sent: Saturday, September 15, 2018 1:10 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak mne ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to shrnu: už několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo s tím že se nacházím společně s dalšími Brmlabáky na seznamu “nežádoucíh” a to hlavně ze tří důvodů: že jsem neplatič, že stojím na straně chaosu a také že stojím za dalšími nežádoucími chaotiky na odstřel ajko například Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi bylo vysvětleno že ty “nedivní, správní a normální a opravdoví” brmlabáci jako Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty normální a spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich eliminaci a po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že jsem celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou, možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé informace ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle. Nebudu je zmiňovat abych nepodporoval linčování.

Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ? Opravdu si myslíte že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných věcech v krabicích ? Opravdu si myslíte že brmlabu schází pouze kultůra vyvolených ?

Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se domluvili co si vezmu a co ne.

BrmLab je podle mně už po smrti……

S těžkým srdcem….

TomSuch

15. 9. 2018 v 0:20, Mr.Holub mrholub@daum.net:

Ahoj

Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v nepritomnosti puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo "nevi co s tim".

Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp.

Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci zustaly.

Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere ztratily vyznam i pro sve tvurce (pokud BRM jiz nenavstevuji, porad si je mohly za urcitych podminek odnest, pokud by je zajimaly).

Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky" potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe.

Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

Mr.Holub

On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan suchan.tomas@gmail.com wrote:

Ahoj všichni,

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na pískoviště chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už není HackerSpace ?

TomSuch

14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead blackhead@blackhead.cz:

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Daniel Handl Sent: Thursday, September 13, 2018 8:04 PM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj

Tady je jeste par veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy dame do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

Dan

_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj Barney, nejsem sice Black, ale moji reakci mas v textu: On 2018-09-15 09:14, Blanka "Barney" Laudová wrote:

Ahoj Blacku,

žádal jsi od ostatních názor, tak ti jej tedy píšu.

Předpokládám, že tvůj mail vznikl v návaznosti na ten TomScuhův. Budu to tedy psát v tomto kontextu.

Co se Brmlabu týče, můj osobní dojem je, že třídění věcí je vlastně jen minoritní problém. Děje se mnohem víc změn, které jsou mnohem kontroverznější než tato. Tyto změny byly zahájeny na základě podnětů mnoha členů (snad všech od těch, které bylo možné získat - víš, že jsem iniciátorkou toho všeho, a víš, že jsem se snažila získat názory všech, psala jsem i tobě). Bohužel názorů chodilo jen málo. Prakticky vše jsem získala jen od lidí, co do Brmu alespoň občas zavítali osobně - pokecala jsem si s nimi a zjistila, co je na Brmu trápí. Po mailu odpovídalo aktivněji minimum lidí (buď neodpověděli vůbec, nebo napsali něco ve smysu "promiň ale nemám čas"). Takže pak nutně vývoj situace odpovídá interakcím jen té malé skupinky, co do Brmu stále chodí.

A to je presne to, co jsem ti psal v mailu par dni zpatky. To, co se deje a snazis se prosadit vzniklo na zaklade diskuzi *male* skupinky clenu a chvilemi je to prezentovane jako konsenzus vetsiny. Vzhledem k tomu, ze to cele vznikalo netransparentne (uz asi chapu, proc to niekt0vi vadilo), neni mozne overit kolik lidi vlastne ktery nazor zastava.

Co se týče těch věcí jako takových, je to asi otázka názoru... Vlastně to jde mimo mě, protože HW lab je mimo mou oblast odbornosti. Takže mohu napsat jen a) obecnou zkušenost, že větší prostor automaticky neznamená větší možnost skladu (teď jsme se přestěhovali s Pinkym do o 1/2 většího bytu a máme stejný problém - záleží na uspořádání místností), a b) že si uklizení a vytřídění přálo větší množství lidí (tedy nejen my na TomSuchově listině).

Mno, tak schvalne, kolik? Alespon hruby odhad.

K tvé poznámce nakonec: je to takový rýpanec do "aktivního členství", že. Tenhle koncept teď v Brmlabu v podobě, jak jsem ho napsala, vůbec není řešen, v podstatě vyšuměl (podotýkám, že u jeho zrodu aktivně stál TomSuch). Ale to, co se pořád řeší, je to, že bez ohledu na respekt vůči všem členům Brmlab potřebuje alespoň nějaké lidi, kteří aktivní jsou - protože "samo" se nic neudělá, a pokud se budeme všichni jen poplácávat po zádech, jak jsme rovnostářští, tak se budeme poplácávat v holém prostoru. Brmlab stojí na dobrovolné práci bez nároku na odměnu. Takže pokud chceme, aby tam alespoň těch pár lidí vydrželo tuhle komunitu udržovat, musí z toho mít alespoň ten dobrý pocit. Dobrý pocit vzniká, pokud je tvoje aktivita okolím oceněna, a naopak nevzniká, pokud je tvá práce zničena či znárodněna. Současná forma rovnostářství v Brmlabu v podstatě znehodnotila cenu lidské práce, podle mě. Snahou tedy bylo dát těm, co na Brmlabu makají, zase zpátky ten dobrý pocit, že jsou za svou činnost oceněni, a že výsledky jejich aktivity budou ochráněny před zničením.

Popravde nevim kolik lidi snaha zmenit "zabehle poradky" namotivovala, a kolik naopak demotivovala - ale v tom se ted nechci stourat. Nicmene me zaskocila ta veta o znehodnocovani ceny lidske prace. To, co se delo pri uklidu v socroomu - a co dost mozna byla pro nektere lidi prislovecna "posledni kapka", byl prave nulovy respekt k lidske praci. Zkratka rozhodli jste se vyhodit cizi, soukrome veci, radne oznacene barcodem. A co hur, rozhodli jste se vyhodit i stare projekty z showcase, zadokumentovane na wiki. Kus historie brmlabu. To, ze to jsou pro vas stare kramy, ktere nikdo nepouziva jeste neznamena, ze na tom nikomu nemuze zalezet. Nehlede na to, ze tomu nekdo venoval svuj cas a prostredky. Mimochodem, na obnoveni showcase misto bylo a je. Takhle proste respekt k cizim vecem a praci nevypada. A tim chces argumentovat!?

*Tim "vyhodit" myslim "v lepsim pripade se napise vlastnikovi at si to odveze, v horsim se to rovnou hodi do hromady na vytrizeni".

(Že se to nelíbí některým z těch méně aktivních je takové dost pokrytecké: na konkrétní body stále nadávají, nelíbí se jim, stále se ohánějí aktokracií a v jejím jménu občas sabotují práci těch prvních; ale nikdy jsem neslyšela, že by řekli" "Dost! Přestaňte nám ten Brmlab stavět! Přestaňte budovat ty zdi, přestaňte tu uklízet, přestaňte to řešit! My si to uděláme sami!" - Tohle teda fakt nikdo z nich neřekl.)

Novy brmlab nestaveli jen ti, kteri chteji zavest "nove poradky(c)(TM)". Bylo by fajn to tak neprezentovat :)

Mej se M

Měj se hezky, Blacku, a zkus si občas vyslechnout i druhou stranu (stejné doporučení platí pro TomSucha, kterého jsem asi 4x žádala o vyjádření - bez odpovědi).

Barney

Dne 15.09.2018 v 4:20 George Blackhead napsal(a):

...

MOTO: Brmlab zije!

Blackheadovo sobotni pocitove okenko

---

Osobne si myslim, ze problem spociva v neci snaze o uklid.

Nevim sice proc je spatne mit v labu stare projekty, ktere ho tak nejak "zalozily", ale citim to tak, ze s odklizenim starych veci, odejdou stari clenove.

Je tedy na uklizecich, aby provozovali projekty nove a aktivne se zapojili do rekrutovani novych clenu, protoze jich takto Brmlab bude potrebovat mnoho, jako nahradu za cleny odchazejici.

---

Nemyslim si, ze by uklidem melo dojit k vyhozeni vetsiny veci, protoze Brmlab ty veci IMHO potrebuje.

Bez nich to nebude Brmlab, ale uhledne nalestena dilna po ktere hodi okem lecjaky hipster.

---

Vyzyvam tedy uklizece:

Prestante vyhazovat veci, zachrante Brmlab!

Nemyslim si, ze by v novem, vetsim prostoru, nejak prekazely hromady veci, ktere neprekazely ani v tom starem.

Prestante za kazdou cenu resit co s vecmi, pozustatky nekdejsich projektu, ktere IMHO tvori kulturu Brmu, navic nekomu jistojiste patri. Predejdete tak zbytecnym rozvirenym vasnim a zachranite tim labu par puvodnich clenu.

---

Vypada to jako neco co "mohlo" byt kdysi neci projekt? Strcte to do nejake krabice s napisem "Oldies but goldies" a nechte to tam lezet, dokud se nevymysli jak to ozivit, nebo "pohrbit se cti", pripadne, dokud se k tomu nevyjadri majtel.

---

Ja sam ted nemam cas chodit do Brmlabu.

Jsem vic zaneprazdnen a lab uz nemam po ceste do/z prace, abych se tam mohl jednoduse stavit cestou domu. Stale se jeste citim byt clenem, i kdyz jsem tam v podstate nic neudelal skoro rok. Stale platim clenske.

Ale mam takovy pocit, ze nove poradky budou pro me znamenat nejaka omezeni, protoze nejsem "dost aktivni", abych si neco "zaslouzil". Mam pocit, ze pro moje aktivity v brmlabu nebude misto, az tam priste prijdu.

---

Prosim, kazdy z vas, nejen uklizeci, nejen nejvyssi organ "Ruzena predsedovita", ale vy vsichni neaktivni jako ja, vy vsichni, kteri tohle ctete: Napiste mi vas nazor!

Dekuju!

Brm

Blackhead

*From:*Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf Of *Tomas Suchan *Sent:* Saturday, September 15, 2018 1:10 AM *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) *Subject:* Re: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak mne ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to shrnu: už několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo s tím že se  nacházím společně s dalšími Brmlabáky na seznamu “nežádoucíh” a to hlavně ze tří důvodů: že jsem neplatič, že stojím na straně chaosu a také že stojím za dalšími nežádoucími chaotiky na odstřel ajko například Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi bylo vysvětleno že ty “nedivní, správní a normální a opravdoví” brmlabáci jako Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty normální a spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich eliminaci a po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že jsem celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou, možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé informace ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle. Nebudu je zmiňovat abych nepodporoval linčování.

Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ?  Opravdu si myslíte že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných věcech v krabicích ? Opravdu si myslíte že brmlabu schází pouze kultůra vyvolených ?

Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se domluvili co si vezmu a co ne.

BrmLab je podle mně už po smrti……

S těžkým srdcem….

TomSuch

15. 9. 2018 v 0:20, Mr.Holub <mrholub@daum.net mailto:mrholub@daum.net>:

Ahoj

Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v nepritomnosti puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo "nevi co s tim".

Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp.

Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci zustaly.

Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere ztratily vyznam  i pro sve tvurce (pokud BRM jiz nenavstevuji, porad si je mohly za urcitych podminek odnest, pokud by je zajimaly).

Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky" potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe.

Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

Mr.Holub

On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan <suchan.tomas@gmail.com mailto:suchan.tomas@gmail.com> wrote:

Ahoj všichni,

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na pískoviště chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už není HackerSpace ?

TomSuch

14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead <blackhead@blackhead.cz

mailto:blackhead@blackhead.cz>:

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

*From:* Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf Of *Daniel Handl *Sent:* Thursday, September 13, 2018 8:04 PM *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) *Subject:* [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Ahoj

Tady je jeste par veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9%C2%A0ktere brzy dame do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

Dan

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

--

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon

Virus-free. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz mailto:Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj Bluebeare,

tvoje odpověď mě trochu překvapila, protože to, co jsi mi nedávno psal do mailu, mi vyznělo trochu jinak. Mám tvé svolení sem ty maily postnout?

Barney

Dne 15.09.2018 v 14:43 Jiri Dluhos napsal(a):

Ahoj, všichni, v tomto případě zejména Barney,

On Sat, Sep 15, 2018 at 9:15 AM Blanka "Barney" Laudová <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote:

Co se Brmlabu týče, můj osobní dojem je, že třídění věcí je
vlastně jen minoritní problém. Děje se mnohem víc změn, které jsou
mnohem kontroverznější než tato. Tyto změny byly zahájeny na
základě podnětů mnoha členů (snad všech od těch, které bylo možné
získat - víš, že jsem iniciátorkou toho všeho, a víš, že jsem se
snažila získat názory všech, psala jsem i tobě). Bohužel názorů
chodilo jen málo. Prakticky vše jsem získala jen od lidí, co do
Brmu alespoň občas zavítali osobně - pokecala jsem si s nimi a
zjistila, co je na Brmu trápí. Po mailu odpovídalo aktivněji
minimum lidí (buď neodpověděli vůbec, nebo napsali něco ve smysu
"promiň ale nemám čas"). Takže pak nutně vývoj situace odpovídá
interakcím jen té malé skupinky, co do Brmu stále chodí.

Jsem jeden z těch, kteří odpověděli na mail a hovořili i přímo, a rád bych za sebe veřejně prohlásil:

ano, tyto změny jsem viděl navržené a _varoval_ jsem před nimi, přesněji řečeno, uváděl jsem, že jde o scénář, kdy se Brmlab mění v cool, chic a hip novou laboratoř, což (jak jsem napsal) je možné, ale vyžaduje to finanční podporu těm, kteří se budou účastnit, protože to také musí cool, chic a hip vypadat a musí to mít patřičně cool a elegantní vedení i design.

Bohužel ale tady nevidím ty nové cool a chic a drahé věci, které volají "nová laboratoř, pojďte všichni sem a žasněte nad úžasným potenciálem, a přineste své projekty!" V této situaci je fakt špatný nápad vyhazovat staré věci, na kterých původní brmlab stál, protože nemáme čím úžasným je nahradit - pálíme mosty v situaci, kdy jsme na pustém výčnělku skály.

K tvé poznámce nakonec: je to takový rýpanec do "aktivního
členství", že. Tenhle koncept teď v Brmlabu v podobě, jak jsem ho
napsala, vůbec není řešen, v podstatě vyšuměl (podotýkám, že u
jeho zrodu aktivně stál TomSuch). Ale to, co se pořád řeší, je to,
že bez ohledu na respekt vůči všem členům Brmlab potřebuje alespoň
nějaké lidi, kteří aktivní jsou - protože "samo" se nic neudělá, a
pokud se budeme všichni jen poplácávat po zádech, jak jsme
rovnostářští, tak se budeme poplácávat v holém prostoru. Brmlab
stojí na dobrovolné práci bez nároku na odměnu. Takže pokud
chceme, aby tam alespoň těch pár lidí vydrželo tuhle komunitu
udržovat, musí z toho mít alespoň ten dobrý pocit. Dobrý pocit
vzniká, pokud je tvoje aktivita okolím oceněna, a naopak nevzniká,
pokud je tvá práce zničena či znárodněna.

Bohužel ale právě to se děje teď starým členům - jejich práce byla vyhozena do output bufferu. A samotný dobrý pocit nebude fungovat v módu "cool lab" - cool lab musí platit hmatatelnějšími věcmi. Dostanou ti, kdo se zasloužili, ozdobný laboratorní plášť, nový iPhone s logem brmlabu? Protože tak to v těch cool laboratořích chodí.

Naopak, pokud chceme operovat s pocity - model ulítlého chatického labu, jak jsem ho zhruba nazval v naší konverzaci s tebou, Barney - pak je životně důležité uchovat nostalgické vzpomínky a věci z minula

• už jen proto, že právě tyto věci jsou lákadlem, jak přitáhnout nové

členy! ("Koukněte, co skvělého se udělalo v minulosti - chcete být součást téhle výstavy?") Pokud nemůžeme dát iPhony a peníze, musíme dát kontinuitu. Pokud nemůžeme dát nic, nebude to fungovat.

Měj se hezky, Blacku, a zkus si občas vyslechnout i druhou stranu
(stejné doporučení platí pro TomSucha, kterého jsem asi 4x žádala
o vyjádření - bez odpovědi).

Považujte mě prosím také za druhou stranu a toto za jeden z názorů druhé strany.

JD

Barney



Dne 15.09.2018 v 4:20 George Blackhead napsal(a):

...

MOTO: Brmlab zije!

 

 

Blackheadovo sobotni pocitove okenko

----------------------------------------------------

 

Osobne si myslim, ze problem spociva v neci snaze o uklid.

Nevim sice proc je spatne mit v labu stare projekty, ktere ho tak
nejak "zalozily", ale citim to tak, ze s odklizenim starych veci,
odejdou stari clenove.

Je tedy na uklizecich, aby provozovali projekty nove a aktivne se
zapojili do rekrutovani novych clenu, protoze jich takto Brmlab
bude potrebovat mnoho, jako nahradu za cleny odchazejici.

 

-------------------------------------------------------

 

Nemyslim si, ze by uklidem melo dojit k vyhozeni vetsiny veci,
protoze Brmlab ty veci IMHO potrebuje.

Bez nich to nebude Brmlab, ale uhledne nalestena dilna po ktere
hodi okem lecjaky hipster.

 

------------------------------------------------------

 

Vyzyvam tedy uklizece:

Prestante vyhazovat veci, zachrante Brmlab!

Nemyslim si, ze by v novem, vetsim prostoru, nejak prekazely
hromady veci, ktere neprekazely ani v tom starem.

Prestante za kazdou cenu resit co s vecmi, pozustatky nekdejsich
projektu, ktere IMHO tvori kulturu Brmu, navic nekomu jistojiste
patri. Predejdete tak zbytecnym rozvirenym vasnim a zachranite
tim labu par puvodnich clenu.

 

------------------------------------------------------

 

Vypada to jako neco co "mohlo" byt kdysi neci projekt? Strcte to
do nejake krabice s napisem "Oldies but goldies" a nechte to tam
lezet, dokud se nevymysli jak to ozivit, nebo "pohrbit se cti",
pripadne, dokud se k tomu nevyjadri majtel.

 

------------------------------------------------------

 

Ja sam ted nemam cas chodit do Brmlabu.

Jsem vic zaneprazdnen a lab uz nemam po ceste do/z prace, abych
se tam mohl jednoduse stavit cestou domu. Stale se jeste citim
byt clenem, i kdyz jsem tam v podstate nic neudelal skoro rok.
Stale platim clenske.

Ale mam takovy pocit, ze nove poradky budou pro me znamenat
nejaka omezeni, protoze nejsem "dost aktivni", abych si neco
"zaslouzil". Mam pocit, ze pro moje aktivity v brmlabu nebude
misto, az tam priste prijdu.

 

--------------------------------------------------------

 

Prosim, kazdy z vas, nejen uklizeci, nejen nejvyssi organ "Ruzena
predsedovita", ale vy vsichni neaktivni jako ja, vy vsichni,
kteri tohle ctete: Napiste mi vas nazor!

 

Dekuju!

 

Brm

Blackhead

 

 

*From:*Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf Of
*Tomas Suchan
*Sent:* Saturday, September 15, 2018 1:10 AM
*To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
*Subject:* Re: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

 

Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

 

Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená
nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak mne
ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to shrnu: už
několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo s tím že se 
nacházím společně s dalšími Brmlabáky na seznamu “nežádoucíh” a
to hlavně ze tří důvodů: že jsem neplatič, že stojím na straně
chaosu a také že stojím za dalšími nežádoucími chaotiky na
odstřel ajko například Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi
bylo vysvětleno že ty “nedivní, správní a normální a opravdoví”
brmlabáci jako Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty
normální a spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich
eliminaci a po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že
jsem celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou,
možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé informace
ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle. Nebudu je
zmiňovat abych nepodporoval linčování.

 

Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ?  Opravdu si myslíte
že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných věcech v krabicích
? Opravdu si myslíte že brmlabu schází pouze kultůra vyvolených ? 

 

Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

 

Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským
samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se domluvili
co si vezmu a co ne.

 

BrmLab je podle mně už po smrti……

 

S těžkým srdcem….

 

TomSuch 

 

 



15. 9. 2018 v 0:20, Mr.Holub <mrholub@daum.net
<mailto:mrholub@daum.net>>:

 

Ahoj

 

Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v nepritomnosti
puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo "nevi co s tim".

Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp. 

Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je
proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci zustaly.

Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere ztratily
vyznam  i pro sve tvurce (pokud BRM jiz nenavstevuji, porad si je
mohly za urcitych podminek odnest, pokud by je zajimaly).

Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky"
potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe.

Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

 

Mr.Holub

 

 

On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan
<suchan.tomas@gmail.com <mailto:suchan.tomas@gmail.com>> wrote:



Ahoj všichni,

 

mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu věnovat
rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR . Nicméně
nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy psychobrejle (byl
to jeden z prvních projektů v BrmLabu a nějak tak mi k němu
patří), KINEKT + Projektor na pískoviště chce taky BrmLab vyhodit
? Pioneer zesilovač od MAXE ? A podobnejch věcí sem si tam všiml
víc. Hele nic mi do toho není ale BrmLab už není HackerSpace ?

 

TomSuch



14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead <blackhead@blackhead.cz
<mailto:blackhead@blackhead.cz>>:

 

Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

 

*From:* Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf
Of *Daniel Handl
*Sent:* Thursday, September 13, 2018 8:04 PM
*To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
*Subject:* [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

 

Ahoj

 

Tady je jeste par
veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy dame
do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

 

Dan

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

 




-- 

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

 

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon>

	

Virus-free. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link>

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

 



_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-- "Even when John collapsed on a cold New York night We sang that song on repeat forever Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers, We can't see them anymore, and a new tomorrow comes! Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!"     - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ok, děkuju!

===

Ahoj,

zde mé názory - prosím, ber je skutečně jen jako názory; nemám patent na rozum.

brmzákoník, pravidla o patronech: vím, že různé spolky tento koncept mají, takže ho lze považovat za v praxi vyzkoušený - ale pokud ho chceme použít, musíme se také prezentovat jako poněkud exkluzivnější klub. Nejsem proti tomu a priori, ale pak tomu musí odpovídat naše prezentace ve všech směrech, stav vybavení a místností - v prvé řadě web, ten uvidí nejdřív; musíme se objevit na všech možných veřejných akcích, jako to dělalo Paralelní Polis; musíme zdůraznit, že z brmlabu vzešly kapacity v oboru a velké projekty; v místnostech může být trochu pracovní chlívek, ale vše musí být čisté a úhledné, nemůžeme mít regály a skříně z trashe a chemikálie salvagované z kabinetů v průběhu staletí - leda, že bychom si chtěli vyrobit tak trochu staro-alchymistický nebo steampunkový styl, to by pak fungovalo (velmi hezké), ale musíme ten styl respektovat a uvědomit si, že v daném módu provozování labu je styl velmi důležitý! (někdo bude frflat, že se stavíme do pózy, a bude to stát nějaké ty fufníky) Chování členů, včetně té patronáže, pak samozřejmě musí také do toho stylu do jisté míry zapadnout a to chce jistou dávku soustředění. (je pak třeba dát pozor, aby se neztratil celkový relax pocit z labu, protože ten je, podle mne, velmi důležitý).

Ve stávající konfiguraci, tzn. punková anarchie, mi připadá patronáž jako nerealizovatelná, protože jsme rádi, když k nám vůbec někdo přijde; organizovat patrony, aby skutečně dávali na své svěřence pozor a synchronizovali své volno s nimi, mi přijde nereálné. V konfiguraci exkluzivnějšího klubu by to šlo, protože tam už můžeme stanovit i otevírací hodiny (a dodržovat je), a předpokládat, že naše prezentace bude natolik dobrá, že lidé budou opravdu chtít přicházet a podřídit se pravidlům patronáže (a patroni budou cítit určitou hrdost). V těchto podmínkách by se též o něco lépe udržovalo mentorství, protože mentor bude vážený, nebude to "jen opruz". Ale zase, je to finančně náročnější, protože dostatečně exkluzivní klub musí mít fondy i na to, aby někomu zaplatil ušlý zisk náhradou za to, že se dotyčný v labu zdržel, aby patronoval/mentoroval.

Alternativou k exkluzivnímu klubu je klub veselých nebo drsných chaotiků. V tomto módu by patron fungoval - a byl prezentován - jednoduše jako osoba, která chrání příčetnost nového potenciálního člena a zajistí, aby jeho zdraví, soudnost a panictví/panenství nedošlo úhony. Zde je výhodou, že všechen trash, který používáme, může zůstat. Nebude nikdy zcela zřejmé, jestli je brmlab líheň nových mozků, varna omamných látek nebo útočiště psychopatů, ale musí být natolik barevný a působivý, aby přesto lákal lidi. V tomto módu není žádoucí mít přesná pravidla, kdy se kdo stává členem, klidně lze říci "členem se staneš, až dostatek rady vystřízliví natolik, aby to podepsali", a mentor může a má za přestupky rovnou dávat po hubě, případně vyhazovat z okna (jemně). Zde je také nejen možné, ale žádoucí, aby schůzky vypadaly jako cechovní schůze Fairy Tailu nebo setkání pirátských náčelníků - všichni ale zase musí plnit tuto roli (asi bude pro někoho přirozenější, hádám). Jak správně vidíš, i toto je póza. Všechno je totiž póza. Póza je důležitá, jak ví každý herní vývojář.

ad brmdoory v chemlabu a biolabu: jsem pro, a myslím, že to nebude vzbuzovat přílišné kontroverze, protože každý pochopí specificitu (zvlášť to, že některé věci tam mohou být škodlivé). Ale doporučuji, aby pokud v chem/biolabu někdo je, aby byly dveře vždycky otevřené (obrazně, ne nutně fyzicky) všem zájemcům, aby bylo naprosto jasné, že všichni jsme součástí brmlabu. Logování kvůli možnému poškození drahých přístrojů bych také akceptoval.

Zatím,

JD

Dne 15.09.2018 v 15:06 Jiri Dluhos napsal(a):

Ahoj,

samozřejmě, postni je sem.

JD

On Sat, Sep 15, 2018 at 2:53 PM Blanka "Barney" Laudová <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote:

Ahoj Bluebeare,

tvoje odpověď mě trochu překvapila, protože to, co jsi mi nedávno
psal do mailu, mi vyznělo trochu jinak. Mám tvé svolení sem ty
maily postnout?

Barney


Dne 15.09.2018 v 14:43 Jiri Dluhos napsal(a):

...

Ahoj, všichni, v tomto případě zejména Barney,

On Sat, Sep 15, 2018 at 9:15 AM Blanka "Barney" Laudová
<blandrium@gmail.com <mailto:blandrium@gmail.com>> wrote:

    Co se Brmlabu týče, můj osobní dojem je, že třídění věcí je
    vlastně jen minoritní problém. Děje se mnohem víc změn, které
    jsou mnohem kontroverznější než tato. Tyto změny byly
    zahájeny na základě podnětů mnoha členů (snad všech od těch,
    které bylo možné získat - víš, že jsem iniciátorkou toho
    všeho, a víš, že jsem se snažila získat názory všech, psala
    jsem i tobě). Bohužel názorů chodilo jen málo. Prakticky vše
    jsem získala jen od lidí, co do Brmu alespoň občas zavítali
    osobně - pokecala jsem si s nimi a zjistila, co je na Brmu
    trápí. Po mailu odpovídalo aktivněji minimum lidí (buď
    neodpověděli vůbec, nebo napsali něco ve smysu "promiň ale
    nemám čas"). Takže pak nutně vývoj situace odpovídá
    interakcím jen té malé skupinky, co do Brmu stále chodí.

Jsem jeden z těch, kteří odpověděli na mail a hovořili i přímo, a
rád bych za sebe veřejně prohlásil:

ano, tyto změny jsem viděl navržené a _varoval_ jsem před nimi,
přesněji řečeno, uváděl jsem, že jde o scénář, kdy se Brmlab mění
v cool, chic a hip novou laboratoř, což (jak jsem napsal) je
možné, ale vyžaduje to finanční podporu těm, kteří se budou
účastnit, protože to také musí cool, chic a hip vypadat a musí to
mít patřičně cool a elegantní vedení i design.

Bohužel ale tady nevidím ty nové cool a chic a drahé věci, které
volají "nová laboratoř, pojďte všichni sem a žasněte nad úžasným
potenciálem, a přineste své projekty!" V této situaci je fakt
špatný nápad vyhazovat staré věci, na kterých původní brmlab
stál, protože nemáme čím úžasným je nahradit - pálíme mosty v
situaci, kdy jsme na pustém výčnělku skály.

    K tvé poznámce nakonec: je to takový rýpanec do "aktivního
    členství", že. Tenhle koncept teď v Brmlabu v podobě, jak
    jsem ho napsala, vůbec není řešen, v podstatě vyšuměl
    (podotýkám, že u jeho zrodu aktivně stál TomSuch). Ale to, co
    se pořád řeší, je to, že bez ohledu na respekt vůči všem
    členům Brmlab potřebuje alespoň nějaké lidi, kteří aktivní
    jsou - protože "samo" se nic neudělá, a pokud se budeme
    všichni jen poplácávat po zádech, jak jsme rovnostářští, tak
    se budeme poplácávat v holém prostoru. Brmlab stojí na
    dobrovolné práci bez nároku na odměnu. Takže pokud chceme,
    aby tam alespoň těch pár lidí vydrželo tuhle komunitu
    udržovat, musí z toho mít alespoň ten dobrý pocit. Dobrý
    pocit vzniká, pokud je tvoje aktivita okolím oceněna, a
    naopak nevzniká, pokud je tvá práce zničena či znárodněna.


Bohužel ale právě to se děje teď starým členům - jejich práce
byla vyhozena do output bufferu. A samotný dobrý pocit nebude
fungovat v módu "cool lab" - cool lab musí platit hmatatelnějšími
věcmi. Dostanou ti, kdo se zasloužili, ozdobný laboratorní plášť,
nový iPhone s logem brmlabu? Protože tak to v těch cool
laboratořích chodí.

Naopak, pokud chceme operovat s pocity - model ulítlého
chatického labu, jak jsem ho zhruba nazval v naší konverzaci s
tebou, Barney - pak je životně důležité uchovat nostalgické
vzpomínky a věci z minula - už jen proto, že právě tyto věci jsou
lákadlem, jak přitáhnout nové členy! ("Koukněte, co skvělého se
udělalo v minulosti - chcete být součást téhle výstavy?") Pokud
nemůžeme dát iPhony a peníze, musíme dát kontinuitu. Pokud
nemůžeme dát nic, nebude to fungovat.

    Měj se hezky, Blacku, a zkus si občas vyslechnout i druhou
    stranu (stejné doporučení platí pro TomSucha, kterého jsem
    asi 4x žádala o vyjádření - bez odpovědi).

Považujte mě prosím také za druhou stranu a toto za jeden z
názorů druhé strany.

JD

    Barney



    Dne 15.09.2018 v 4:20 George Blackhead napsal(a):

...

    MOTO: Brmlab zije!

     

     

    Blackheadovo sobotni pocitove okenko

    ----------------------------------------------------

     

    Osobne si myslim, ze problem spociva v neci snaze o uklid.

    Nevim sice proc je spatne mit v labu stare projekty, ktere
    ho tak nejak "zalozily", ale citim to tak, ze s odklizenim
    starych veci, odejdou stari clenove.

    Je tedy na uklizecich, aby provozovali projekty nove a
    aktivne se zapojili do rekrutovani novych clenu, protoze
    jich takto Brmlab bude potrebovat mnoho, jako nahradu za
    cleny odchazejici.

     

    -------------------------------------------------------

     

    Nemyslim si, ze by uklidem melo dojit k vyhozeni vetsiny
    veci, protoze Brmlab ty veci IMHO potrebuje.

    Bez nich to nebude Brmlab, ale uhledne nalestena dilna po
    ktere hodi okem lecjaky hipster.

     

    ------------------------------------------------------

     

    Vyzyvam tedy uklizece:

    Prestante vyhazovat veci, zachrante Brmlab!

    Nemyslim si, ze by v novem, vetsim prostoru, nejak prekazely
    hromady veci, ktere neprekazely ani v tom starem.

    Prestante za kazdou cenu resit co s vecmi, pozustatky
    nekdejsich projektu, ktere IMHO tvori kulturu Brmu, navic
    nekomu jistojiste patri. Predejdete tak zbytecnym rozvirenym
    vasnim a zachranite tim labu par puvodnich clenu.

     

    ------------------------------------------------------

     

    Vypada to jako neco co "mohlo" byt kdysi neci projekt?
    Strcte to do nejake krabice s napisem "Oldies but goldies" a
    nechte to tam lezet, dokud se nevymysli jak to ozivit, nebo
    "pohrbit se cti", pripadne, dokud se k tomu nevyjadri majtel.

     

    ------------------------------------------------------

     

    Ja sam ted nemam cas chodit do Brmlabu.

    Jsem vic zaneprazdnen a lab uz nemam po ceste do/z prace,
    abych se tam mohl jednoduse stavit cestou domu. Stale se
    jeste citim byt clenem, i kdyz jsem tam v podstate nic
    neudelal skoro rok. Stale platim clenske.

    Ale mam takovy pocit, ze nove poradky budou pro me znamenat
    nejaka omezeni, protoze nejsem "dost aktivni", abych si neco
    "zaslouzil". Mam pocit, ze pro moje aktivity v brmlabu
    nebude misto, az tam priste prijdu.

     

    --------------------------------------------------------

     

    Prosim, kazdy z vas, nejen uklizeci, nejen nejvyssi organ
    "Ruzena predsedovita", ale vy vsichni neaktivni jako ja, vy
    vsichni, kteri tohle ctete: Napiste mi vas nazor!

     

    Dekuju!

     

    Brm

    Blackhead

     

     

    *From:*Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf
    Of *Tomas Suchan
    *Sent:* Saturday, September 15, 2018 1:10 AM
    *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
    *Subject:* Re: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

     

    Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

     

    Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená
    nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak
    mne ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to
    shrnu: už několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo
    s tím že se  nacházím společně s dalšími Brmlabáky na
    seznamu “nežádoucíh” a to hlavně ze tří důvodů: že jsem
    neplatič, že stojím na straně chaosu a také že stojím za
    dalšími nežádoucími chaotiky na odstřel ajko například
    Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi bylo vysvětleno že
    ty “nedivní, správní a normální a opravdoví” brmlabáci jako
    Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty normální a
    spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich eliminaci a
    po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že jsem
    celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou,
    možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé
    informace ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle.
    Nebudu je zmiňovat abych nepodporoval linčování.

     

    Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ?  Opravdu si
    myslíte že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných
    věcech v krabicích ? Opravdu si myslíte že brmlabu schází
    pouze kultůra vyvolených ? 

     

    Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

     

    Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským
    samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se
    domluvili co si vezmu a co ne.

     

    BrmLab je podle mně už po smrti……

     

    S těžkým srdcem….

     

    TomSuch 

     

     



    15. 9. 2018 v 0:20, Mr.Holub <mrholub@daum.net
    <mailto:mrholub@daum.net>>:

     

    Ahoj

     

    Pokud do toho muzu vstoupit, tak problem vidim v
    nepritomnosti puvodnich autoru techto konstrukci, tj. nikdo
    "nevi co s tim".

    Souvisi s tim take dusevni vazba, vzpominky atp. 

    Vidim to tak ( nemusite se mnou souhlasit ) ze dotycny uz je
    proste nekde jinde, "posunul se dal" a podobne, ale veci
    zustaly.

    Hromada zustavam nemym svedkem pomijivosti a veci, ktere
    ztratily vyznam  i pro sve tvurce (pokud BRM jiz
    nenavstevuji, porad si je mohly za urcitych podminek odnest,
    pokud by je zajimaly).

    Evidentne tu chybi dedigovana osoba, ktera by se o "sirotky"
    potrarala ale tvurci by to jiste dokazali nejlepe.

    Brmlab znam od roku 2012 ale vetsinu jsem toho v chodu nevidel.

     

    Mr.Holub

     

     

    On Fri, 14 Sep 2018 23:46:16 +0200, Tomas Suchan
    <suchan.tomas@gmail.com <mailto:suchan.tomas@gmail.com>> wrote:



    Ahoj všichni,

     

    mám teď extrémně náročné období tak se nemohu brmlabu
    věnovat rozhodně poprosím. Já si vezmu můj LASER PROJEKTOR .
    Nicméně nevím jestli je OK aby BrmLab vyhazoval Růžovy
    psychobrejle (byl to jeden z prvních projektů v BrmLabu a
    nějak tak mi k němu patří), KINEKT + Projektor na pískoviště
    chce taky BrmLab vyhodit ? Pioneer zesilovač od MAXE ? A
    podobnejch věcí sem si tam všiml víc. Hele nic mi do toho
    není ale BrmLab už není HackerSpace ?

     

    TomSuch



    14. 9. 2018 v 23:24, George Blackhead
    <blackhead@blackhead.cz <mailto:blackhead@blackhead.cz>>:

     

    Urcite chceme dat Tomsuchuv laserovy projektor do outputbufferu?

     

    *From:* Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] *On Behalf
    Of *Daniel Handl
    *Sent:* Thursday, September 13, 2018 8:04 PM
    *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
    *Subject:* [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

     

    Ahoj

     

    Tady je jeste par
    veci https://photos.app.goo.gl/Wkg2yfpcctLCoayx9 ktere brzy
    dame do outputbufferu. Touzite-li si nekdo neco vzit nevahejte.

     

    Dan

    _______________________________________________
    Brmlab mailing list
    Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
    https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

     




    -- 

    Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

     

    <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon>

    	

    Virus-free. www.avast.com
    <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link>

    _______________________________________________
    Brmlab mailing list
    Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
    https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

     



    _______________________________________________
    Brmlab mailing list
    Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
    https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

    _______________________________________________
    Brmlab mailing list
    Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
    https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



-- 
"Even when John collapsed on a cold New York night
We sang that song on repeat forever
Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers,
We can't see them anymore, and a new tomorrow comes!
Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!"
    - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)


_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

-- "Even when John collapsed on a cold New York night We sang that song on repeat forever Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers, We can't see them anymore, and a new tomorrow comes! Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!"     - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Kdybych mohl neco navrhnout a muj hlas by se nejak pocital, navrhnul bych niekt0vi, aby se ujal pozice predsedy.

To, co jsi napsal v tomhle mailu, spojuje a dava veci do spravnyho kontextu, ktery se v tom dohadovani se, trochu vytraci.

Jestli mas cas a chut a ostatni by byli pro... niekt0 na hrad!

/snajpa

On 15 Sep 2018, at 20:12, niekt0 niekt0@hysteria.sk wrote:

Zdar,

...

K tvé poznámce nakonec: je to takový rýpanec do "aktivního členství", že. Tenhle koncept teď v Brmlabu v podobě, jak jsem ho napsala, vůbec není řešen, v podstatě vyšuměl (podotýkám, že u jeho zrodu aktivně stál TomSuch). Ale to, co se pořád řeší, je to, že bez ohledu na respekt vůči všem členům Brmlab potřebuje alespoň nějaké lidi, kteří aktivní jsou - protože "samo" se nic neudělá, a pokud se budeme všichni jen poplácávat po zádech, jak jsme rovnostářští, tak se budeme poplácávat v holém prostoru. Brmlab stojí na dobrovolné práci bez nároku na odměnu. Takže pokud chceme, aby tam alespoň těch pár lidí vydrželo tuhle komunitu udržovat, musí z toho mít alespoň ten dobrý pocit. Dobrý pocit vzniká, pokud je tvoje aktivita okolím oceněna, a naopak nevzniká, pokud je tvá práce zničena či znárodněna. Současná forma rovnostářství v Brmlabu v podstatě znehodnotila cenu lidské práce, podle mě. Snahou tedy bylo dát těm, co na Brmlabu makají, zase zpátky ten dobrý pocit, že jsou za svou činnost oceněni, a že výsledky jejich aktivity budou ochráněny před zničením. (Že se to nelíbí některým z těch méně aktivních je takové dost pokrytecké: na konkrétní body stále nadávají, nelíbí se jim, stále se ohánějí aktokracií a v jejím jménu občas sabotují práci těch prvních; ale nikdy jsem neslyšela, že by řekli" "Dost! Přestaňte nám ten Brmlab stavět! Přestaňte budovat ty zdi, přestaňte tu uklízet, přestaňte to řešit! My si to uděláme sami!" - Tohle teda fakt nikdo z nich neřekl.)

S tym "rovnostarstvom" si sa podla mna trochu prestrelila, samozrejme ze sme si vsetci rovni (!= rovnaky). Dokonca aj mimo brmlabu je v preambule ustavy nieco ako "vlast rovnopravnych a svobodnych obcanu", takze tipujem ze pojde snad iba o nevhodne pouzite slovo.

Co sa tyka motivacie, tak napr. ja robim veci preto, ze si myslim ze ide o dobru vec. Vdaka od okolia potesi, ale pokial sa spoliehas na to ze pride automaticky, tak budes casto sklamana, a casom vyhoris. Tak uz to u dobrovolnickej/aktivistickej prace chodi, aj v inych oblastiach. Istou odmenou je aj to, ze veci mozes robit podla seba, a teda urcovat smer vyvoja (co je teda tak trochu aktokracia, ale k tej citim z tvojich vyjadreni averziu)

To ze ti ludia nazakazuju realizovat sa je podla mna super, kazdy sme iny, kazdy nejakym sposobom vychyleny od medianu populacie. Brmlab bol od zaciatku oaza pre exotov rozneho druhu, a prave absencia predsudkov a volnost ktoru u nas mali sposobila, ze sa mohli realizovat. (A v konecnom dosledku vznikla kopa super veci)

V momente ked sa zacnu pokusy o zlepsenie zakazovat, tak si dovolit povedat ze bude mat nie len vyzvu, ale rovno problem. Aj preto nie som prilis nadseny systemu mentorov/spravcov jednotlivych miestnosti, pretoze kladie netrivialne naroky na osobu mentora. (nekonfliktonost, nadhlad, myslenie do buducnosti, respekt ostantych, ...) Ale zase v ramci konstruktivizmu do toho nehadzem vidle, a skusme ako to bude fungovat.

Z mailov okolo moze clovek nadobudnut pocit, ze brmlab je tesne pred zanikom, kto moze uteka, atd. Osobne ale ten pocit nemam, iste vlnenie hore-dole vzdy bolo aj bude. Mame dlhodobo +- vyrovanany pocet clenov, nove 240m2 priestory, mame prostriedky na nasu cinnost, proste vsetky predpoklady aby sme mohli zacat prosperovat:)

Proces stahovania bol bolestivy, dvojite stahovanie sposobilo vela zdrzani, a po najdeni sucasnych priestorov bolo padlo niekolko suboptimalnych rozhodnuti. Napr. priecky by sme v svetle toho ako dlho nam to trvalo asi nechali postavit profesionalom, co by skratilo zabyvavanie sa o par mesiacov. Teraz uz ale finishujeme, a do https://brmlab.cz/event/brmlab_in_shift_party za necele 3 tyzdne (5.10.) by vsetky zakladne veci mali byt hotove.

n. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Zdar,

On Sat, Sep 15, 2018 at 01:10:02AM +0200, Tomas Suchan wrote:

Ahoj BrmLabe, nebo alespoň to co z něj zbylo.

Již delší dobu se nemůžu BrmLabu věnovat což ale neznamená nezájem. Když se již dávno začala v BrmLabu řešit krize tak mne ani ve snu nenapadlo jaký směr to může nabrat. Když to shrnu: už několik Brmlabáků si mne v minulích dnech odchytlo s tím že se nacházím společně s dalšími Brmlabáky na seznamu “nežádoucíh” a to hlavně ze tří důvodů: že jsem neplatič, že stojím na straně chaosu a také že stojím za dalšími nežádoucími chaotiky na odstřel ajko například Sumie, Mrkva, Sachy a další…. Zároveň mi bylo vysvětleno že ty “nedivní, správní a normální a opravdoví” brmlabáci jako Barney, Pinky, Jenda a Růža, Niekto, zkrátka ty normální a spolehlivý, hodni BrmLabu už pracujou na jejich eliminaci a po té již bude BrmLab sluníčkový. Možná je to tím že jsem celých těch několik let pro mnoho Brmlabáků byl občas vrbou, možná je to něčím jiným, nevím. Rozhodně se tyto samé informace ke mne dostaly od několika Brmlabáků nezávysle. Nebudu je zmiňovat abych nepodporoval linčování.

Tak to ti pekne dakujem:) Myslim ze som najhlasnejsim kritikom systemu mentorov, schovavania komunikacie, "aktivneho" clenstva, zastresovanie sa funkciami a yupickeho/hrierachickeho pristupu obecne. (za co sa mi dostava roznych oznaceni, od anarchistu, stallmana, ideologa, komunistu az po neviem co, ale ze to schytam z opacnej strany za to ze som malo radikalny, tak to som fakt necakal:)

Neviem co za informacie sa k tebe dostali o "neziaducich", ale jedini ludia ktori maju do labu obmedzeny pristup su ti, co maju aspon 3-mesiacny dlh na clenskom, a nereaguju na pokusy to riesit. To su v sucasnosti afaik asi 4ja ludia.

Lidi, uvědomujete si co se v BrmLabu děje ? Opravdu si myslíte že BrmLab stojí na cituji “úhledně” srovnaných věcech v krabicích ? Opravdu si myslíte že brmlabu schází pouze kultůra vyvolených ?

Sposob akym do dan prezentuje je podla mna diplomaticky menej vhodny, ale jedna sa o klasicku debordelizaciu s vsetkym co k tomu patri. (a ktora uz v minulosti par poziarov na ML zapalila:)

Zase, aby sme boli fer, v "docasne" na stole polozenych veciach si bol vzdy prebornik:)

Stav je taky, ze mame viac krabic ako miest v regaloch, a vela veci ktore su bud nefunkce, moralne zastarale, alebo ich mame v xy exemplaroch. Zaroven dvojite stahovanie, z casti v nedostatocne oznacenych krabiciach (!) sposobilo, ze kopa veci je rozne rozbordelena, kompletna, atd.

Myslienka dat veci o ktorych nevieme co s nimi do stredu miestnosti, a nechat ludi povyberat co si chceme nechat je podla mna asi jedine mozne riesenie. 2 tyzdne to lezi v socrome (cim sa vytriedila cast), teraz poslal dan mail s fotkami toho co ostalo. To neznamena ze sa to zajtra vyhodi, ale ze ked tam spoznavas nieco co chces zachranit, tak sa mas ozvat. Ak tam nieco prezilo az doteraz, znamena to ze nikto z ludi co do labu chodia pravidelnejsie to neuznal za natolko hodnotne, aby si nasiel cas to niekam naskladnit. (napr. ja som chcel zachranit toho kinecta, ale v utorok som to nestihol)

Soooorrry ale tohodle se účastnit nebudu……

Milá rado, ukončuji tímto své členství. Závazky na členským samozřejmě vyrovnám. Objevim se na meetupu aby jsme se domluvili co si vezmu a co ne.

BrmLab je podle mně už po smrti……

Tak nutit nikoho nemozeme ani nebudeme. Ale dufam ze prides aspon 5.10. na trochu tej nekrofilie:)

S těžkým srdcem….

TomSuch

n.

Ono to vsechno vybalit a vytridit byla docela rachota, takze by byla vhodna v teto fazi idealne pritomnost tvurcu projektu, pripadne to nejakym zpusobem predat atp. Bylo by skoda, aby jen chytaly prach...

On Sat, 15 Sep 2018 21:46:59 +0200, Petr Baudis pasky@ucw.cz wrote:

On Sat, Sep 15, 2018 at 08:42:46PM +0200, niekt0 wrote:

...

Myslienka dat veci o ktorych nevieme co s nimi do stredu miestnosti, a nechat ludi povyberat co si chceme nechat je podla mna asi jedine mozne riesenie. 2 tyzdne to lezi v socrome (cim sa vytriedila cast), teraz poslal dan mail s fotkami toho co ostalo. To neznamena ze sa to zajtra vyhodi, ale ze ked tam spoznavas nieco co chces zachranit, tak sa mas ozvat. Ak tam nieco prezilo az doteraz, znamena to ze nikto z ludi co do labu chodia pravidelnejsie to neuznal za natolko hodnotne, aby si nasiel cas to niekam naskladnit. (napr. ja som chcel zachranit toho kinecta, ale v utorok som to nestihol)

To je divny, jsi si tim jisty? Ja jsem hromadu prozkoumaval minuly vikend (zachranili jsme fragment ledaru, zaroven jsme si radeji odvezli domu https://brmlab.cz/project/goban/start) a rekl bych, ze tyhle veci ze showcase (na tech fotkach je to dost blbe videt, ale mozna je tam treba infinity mirror) tam temer jiste nebyly.

Ze je to "k vyhozeni" jsem pochopil ja a zrejme i minimalne dalsi 2-3 lidi se kterymi jsem mluvil a (uz jen) trochu mne to rozhodilo. Vyplyva mi to teda celkem jasne i z toho posledniho Danova mailu ktery zacal tenhle thread. Myslenku v budoucnu nechavat v labu nejake vybaveni nebo tam dokonce delat na nejakem projektu to u nas rozhodne nepovzbudilo (coz je mozna crux of the matter).

Nejak tomu nerozumim, nejde o nejake obskurity ze skladu (klast ty veci, o kterych je rec, na roven nefunkcnich ATX zdroju mi neprijde zcela prilehave), ze uz si nikdo kdo to na tu hromadu daval nevzpomnel, co jsme meli ve starem labu v showcase a/nebo v aktivnich projektech na wiki?

Pasky _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj,

infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve věcech které by se měli předat vlastníkům.

To je hned dvojí nerespekt k práci cizího člověka, jednak k autorovi infiniti mirror, druhak k práci těch kdo to třídili. Bohužel je to nejspíš nesprávně použitá aktokracie.

Ad. někdo zmiňoval že v hromadě jsou i věci na pískoviště. Kdokoliv jsi to byl, vzpamatuj se, přijď, vezmi je, postav pískoviště nebo někoho z Brmáků pořádej o pomoc, pokud si myslíš že na to sám nestačíš. Budeš mít dobrý pocit z toho že jsi něco vybudoval ...

Ačkoliv to vzbudilo nějaký negativní ohlas, stále si myslím že hromada v prostřed socroomu (nebo kdekoliv jinde, třeba i neuspořádáná hromada v polici), není ten nejlepší možný způsob uskladnění věcí. Jsem rád že se to rozvířilo. Dál šiřte tu poplašnou zprávu že se ty věci chystají vyhodit, evidentně to funguje aspoň tak že si toho někdo všímá a začíná mít motivaci do ní také nakouknout, vzít věc, popsat ji a uklidit.

Není to sice tak hezké jako Niektovy omni-positivní emaily (btw Niekto umíš fakt dobře mluvit a psát, to jsi se naučil ve straně? :) Moc by se mi to teď hodilo, prootže co napíšu z toho je shitstorm, když tak koukám na tenhle email, tak je toho nejspíš ukázkovým příkladem), ale

Make Brmlab great again!

P

* niekt0 niekt0@hysteria.sk [2018-09-16 00:55:08 +0200]:

On Sat, Sep 15, 2018 at 09:46:59PM +0200, Petr Baudis wrote:

...

On Sat, Sep 15, 2018 at 08:42:46PM +0200, niekt0 wrote:

...

Myslienka dat veci o ktorych nevieme co s nimi do stredu miestnosti, a nechat ludi povyberat co si chceme nechat je podla mna asi jedine mozne riesenie. 2 tyzdne to lezi v socrome (cim sa vytriedila cast), teraz poslal dan mail s fotkami toho co ostalo. To neznamena ze sa to zajtra vyhodi, ale ze ked tam spoznavas nieco co chces zachranit, tak sa mas ozvat. Ak tam nieco prezilo az doteraz, znamena to ze nikto z ludi co do labu chodia pravidelnejsie to neuznal za natolko hodnotne, aby si nasiel cas to niekam naskladnit. (napr. ja som chcel zachranit toho kinecta, ale v utorok som to nestihol)

To je divny, jsi si tim jisty? Ja jsem hromadu prozkoumaval minuly vikend (zachranili jsme fragment ledaru, zaroven jsme si radeji odvezli domu https://brmlab.cz/project/goban/start) a rekl bych, ze tyhle veci ze showcase (na tech fotkach je to dost blbe videt, ale mozna je tam treba infinity mirror) tam temer jiste nebyly.

Myslim ze tam nic nepribudlo, akurat tam bolo vela krabic polozenych na sebe, a tie spodne najskor nikto zachranujuci neotvaral.

...

Ze je to "k vyhozeni" jsem pochopil ja a zrejme i minimalne dalsi 2-3 lidi se kterymi jsem mluvil a (uz jen) trochu mne to rozhodilo. Vyplyva mi to teda celkem jasne i z toho posledniho Danova mailu ktery zacal tenhle thread. Myslenku v budoucnu nechavat v labu nejake vybaveni nebo tam dokonce delat na nejakem projektu to u nas rozhodne nepovzbudilo (coz je mozna crux of the matter).

viz. povodny mail https://brmlab.cz/pipermail/brmlab/2018-September/011425.html

...

...

Věci na zemi před vchodem budou v brzké době určtěny k přesunu do outputbufferu a následně případně do kontejneru, nebo se mohou rozprodat (ha ha ha). Pokud si myslíte že by bylo vhodné ještě něco zachránit, dejte příslušnou věc na stůl a nelépe se ozvěte (mailing-list, Dan nebo meetup).

takze veci ktore nikto neuzna za zachranyvhodne pojdu najprv este len do outputbufferu, a az po zivote tam budu likvidovane. Ja osobne som pri tejto akcii fyzicky bohuzial nebol, a aj mail by som formuloval trochu explicitnejsie, ale s trochou "common sense" a pri predpokladani dobrych umyslov sa to podla mna pochopit vcelku da.

Tie dalsie zmatky okolo toho ktora kopa je ktora, atd, tak to uz je podla mna iba obycajny chaos.

...

Nejak tomu nerozumim, nejde o nejake obskurity ze skladu (klast ty veci, o kterych je rec, na roven nefunkcnich ATX zdroju mi neprijde zcela prilehave), ze uz si nikdo kdo to na tu hromadu daval nevzpomnel, co jsme meli ve starem labu v showcase a/nebo v aktivnich projektech na wiki?

Po dvojitom stahovani je kopa veci v na prvy pohlad nefunkcnom/nekompletnom stave. Napr. infinity mirror mal urvany konektor, na tomsuchovom projektore neboli niektore suciastky, atd. Dat to do stredu, a zachranovat iba veci o ktore aspon jeden clovek prejavi zaujem sa mi stale zda ako pomerne rozumna strategia. (trochu menej uz jej prevedenie)

n.

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

+1 On 2018-09-16 18:04, Jan Svec wrote:

...

Make Brmlab great again!

Brmlab nikdy neprestal byt great.

Kermit

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Hele ja jsem to vcera vsechno procetl a musim rict ze souhlasim,

byla chyba to delat takhle, a zcela zasadni chyba prohlasit "ze to brzo vyhodime" *to neni pravda a tato informace je spatne*.

S tim co pises souhlasim i do te miry ze je ostrej preslap hledat autory zasadnich projektu, a vracet je autorum co uz u nas nejsou misto toho aby byly v showroomu. Jsem ochotnej (a vlastne uz rozhodnut) ve zrychlenym terminu uschopnit hwlab a showroomu se aktivne ujmout i kdyz jsem chtel puvodne zacit neco jinyho.

Nesouhlasim ale s tim ze bychom radsi nemeli na nic sahnout abychom se nahodou nekoho nedotkli.

Urcite debordelizace mela prijit tak jak se to stalo v minulosti a je vporadku ze se dela, puvodni navrh na debordelizaci byl ale jiny a v jadru podobny. Ochrane mechanismy z puvodniho navrhu (pokud to vychazelo tedy z toho meho) se ztratily a tak vzniklo tohle.

Navrhoval bych tu hromadu 1.) premistit na stoly do HW labu, 2.) nafotit, a udelat galerii 3.) pozadat lidi v tomto listu o identifikaci predmetu 4.) jejich zarazeni do showroomu (na to by se nyni mel alokovat nejaky prostor)

Vraceni laseru Tomovi mi neprijde jako dobrej krok ale kdyz ho chce samozrejme neni mozny ani dobry mu v tom branit. Ja jsem mel v planu rekonstruovat projekty Ledbar, Brmscope (kde mam leta rozepsanej sw), AS400 a dalsi mensi veci (mam zcela konkretni seznam).

5.) Posledni veci je, ze bychom si to meli vyrikat a ujasnit. Zaznelo spousta nazoru ktere driv nebyly z ruznych duvodu slyset. A nyni, je situace znacne emotivni ale i tak si stale myslim ze vsem jde o brmlab takze verim ze jsme schopni se i nyni shodnout.

Zvladl by nekdo takovou diskusi moderovat ?

17.09.18, Jiri Dluhos jiri.bluebear.dluhos@gmail.com:

On Sun, Sep 16, 2018 at 12:34 PM Pinky j-pi@seznam.cz wrote:

...

Ahoj,

infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve věcech které by se měli předat vlastníkům.

Pinky, ale pokud se všechno, co bylo v labu cool, předá vlastníkům, tak tam nezbyde nic zajímavého, co by šlo ukázat veřejnosti. Jak chcete potom přitáhnout nové členy? Pouhé prostory pro elektronické hackování už má každá druhá škola a jak potom ukázat, že Brmlab je něčím výjimečný?

...

Make Brmlab great again!

Zatím mi připadá spíš jako "empty", bohužel. :-(

JD

-- "Even when John collapsed on a cold New York night We sang that song on repeat forever Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers, We can't see them anymore, and a new tomorrow comes! Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!" - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)

Ahoj Blacku,

2x super, tohle je "Brmlab way"!

Měj se hezky, P

* George Blackhead blackhead@blackhead.cz [2018-09-17 19:36:47 +0200]:

Brm!

Rad bych ti Rainbofe vyjadril podporu a souhlasim s tvym pristupem.

Pod heslem "Make Brmlab greater, not empty!" se hlasim k oprave/rekontrukci/rebuildu infinity mirroru. Dale se taky rad budu podilet na rebuildu LaserProjectoru, pokud o to bude TomSuch stat, pokud ho bude ochoten v labu preci jen zanechat a opet rozchodit.

Mam i dalsi plany, ale od vetsiny z nich jsem byl celkem rozhodnuty upustit, pokud se vyvoj Brm bude ubirat cestou chaosu, stranickych cistek a kastovani...

Ja jsem ale "PRO" Brmlab! Takze, jdu do toho. BH

-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Ondrej Beranek Sent: Monday, September 17, 2018 9:58 AM To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion) Subject: Re: [Brmlab] Posledni veci k vyreseni

Hele ja jsem to vcera vsechno procetl a musim rict ze souhlasim,

byla chyba to delat takhle, a zcela zasadni chyba prohlasit "ze to brzo vyhodime" *to neni pravda a tato informace je spatne*.

S tim co pises souhlasim i do te miry ze je ostrej preslap hledat autory zasadnich projektu, a vracet je autorum co uz u nas nejsou misto toho aby byly v showroomu. Jsem ochotnej (a vlastne uz rozhodnut) ve zrychlenym terminu uschopnit hwlab a showroomu se aktivne ujmout i kdyz jsem chtel puvodne zacit neco jinyho.

Nesouhlasim ale s tim ze bychom radsi nemeli na nic sahnout abychom se nahodou nekoho nedotkli.

Urcite debordelizace mela prijit tak jak se to stalo v minulosti a je vporadku ze se dela, puvodni navrh na debordelizaci byl ale jiny a v jadru podobny. Ochrane mechanismy z puvodniho navrhu (pokud to vychazelo tedy z toho meho) se ztratily a tak vzniklo tohle.

Navrhoval bych tu hromadu 1.) premistit na stoly do HW labu, 2.) nafotit, a udelat galerii 3.) pozadat lidi v tomto listu o identifikaci predmetu 4.) jejich zarazeni do showroomu (na to by se nyni mel alokovat nejaky prostor)

Vraceni laseru Tomovi mi neprijde jako dobrej krok ale kdyz ho chce samozrejme neni mozny ani dobry mu v tom branit. Ja jsem mel v planu rekonstruovat projekty Ledbar, Brmscope (kde mam leta rozepsanej sw), AS400 a dalsi mensi veci (mam zcela konkretni seznam).

5.) Posledni veci je, ze bychom si to meli vyrikat a ujasnit. Zaznelo spousta nazoru ktere driv nebyly z ruznych duvodu slyset. A nyni, je situace znacne emotivni ale i tak si stale myslim ze vsem jde o brmlab takze verim ze jsme schopni se i nyni shodnout.

Zvladl by nekdo takovou diskusi moderovat ?

17.09.18, Jiri Dluhos jiri.bluebear.dluhos@gmail.com:

...

On Sun, Sep 16, 2018 at 12:34 PM Pinky j-pi@seznam.cz wrote:

...

Ahoj,

infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve věcech které by se měli předat vlastníkům.

Pinky, ale pokud se všechno, co bylo v labu cool, předá vlastníkům, tak tam nezbyde nic zajímavého, co by šlo ukázat veřejnosti. Jak chcete potom přitáhnout nové členy? Pouhé prostory pro elektronické hackování už má každá druhá škola a jak potom ukázat, že Brmlab je něčím výjimečný?

...

Make Brmlab great again!

Zatím mi připadá spíš jako "empty", bohužel. :-(

JD

-- "Even when John collapsed on a cold New York night We sang that song on repeat forever Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers, We can't see them anymore, and a new tomorrow comes! Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!" - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

+1

Souhlasím s Holubem. Ač na debordelizaci HW labu nejsem osobně interesována, prijde mi jako rozumné pro demonstraci projektů zachovávat jen ty, u kterých je co předvádět... Ukazovat nováčkům trosky čehosi a říkat u toho "jo, tohle je strašně hustá věc, měla by dělat xy, ale nemůžu ti ukázat jak to funguje, protože to nefunguje, původní majitel to už asi nikdy nezprovozní a nikdo jiný se k tomu nemá" mi nepřijde moc cool :-) Tak když už tu máme tohle nepříjemné téma načaté, bylo by fajn vyřešit, kdo se tedy může přihlásit ke konkrétním věcem (ať už vlastním, nebo zanechaným po jiných) a postarat se o to, aby se daly do pucu...

Barney

Dne 17.09.2018 v 22:43 Mr.Holub napsal(a):

A nyni si predstav modelovou situaci:

Na policich jsou vystaveny projekty lidi kteri je jiz davno opustili. I pokud funguji, nikdo je neumi pouzit a vlaste na to ani nemusi mit pravo, nejsou jeho. Jak tedy predvated v chodu takove projekty? Je to problem eticky i technicky. Eticky: Projekt je nejake osoby a tak nekdo jiny memusi mit pravo jen tak tu vec pouzivat (aspon tak to vidim ja - pokud mylne, opravte mne). Technicky: I pro zdatneho technika muze byt problem provozovat a udrzet v chodu unikum, i pokud treba existuije dokumentace.

Pokud projekt je v provozuschopnem stavu a je bud provozovan tvurcem nebo predan nekomu kdo se o nej umi postarat, tak je prinosem.

Pokud je projekt nefunkcni, tvurce nema cas/zajem jej opravit, nikdo jiny to vlaste udelat nemuze jak technicky tak eticky, ma tedy byt vystaven jako avantgartni umelecke dilo?

Mr.Holub

On Mon, 17 Sep 2018 09:35:07 +0200, Jiri Dluhos jiri.bluebear.dluhos@gmail.com wrote:

On Sun, Sep 16, 2018 at 12:34 PM Pinky <j-pi@seznam.cz
<mailto:j-pi@seznam.cz>> wrote:

    Ahoj,


    infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve
    věcech
    které by se měli předat vlastníkům.


Pinky, ale pokud se všechno, co bylo v labu cool, předá
vlastníkům, tak tam nezbyde nic zajímavého, co by šlo ukázat
veřejnosti. Jak chcete potom přitáhnout nové členy? Pouhé prostory
pro elektronické hackování už má každá druhá škola a jak potom
ukázat, že Brmlab je něčím výjimečný?
 

    Make Brmlab great again!


Zatím mi připadá spíš jako "empty", bohužel. :-(

JD
 
-- 
"Even when John collapsed on a cold New York night
We sang that song on repeat forever
Bible-thumpers, politicians, scientists, doomsayers,
We can't see them anymore, and a new tomorrow comes!
Everyone, paint it over! Rock, rock, rock over Japan!"
    - "Rock over Japan", Alexander's Ragtime Band (and Triple H)

-- Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon Virus-free. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj Snajpo,

na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív vyptat a zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat.

Brmlab se nestěhoval kvůli potřebě větších prostor, ale proto, že jsme z původní budovy dostali vyhazov (zavírala se, plánuje se rekonstrukce). Prostory jsou sice rozlohou větší, ale jinak organizované - takže fakticky to neznamená automatické zvětšení skladovacího prostoru.

Primárním cílem debordelizace není vyhazování, ale debordelizace. Tedy organizace věcí tak, aby byly snáze využitelné. Čili musí být snadno k nalezení. Taky musí být provozuschopné. Takových funkčních věcí by ve skladu měla být většina. Pak samozřejmě může zůstat i něco věcí, co upomínají na historii, na to, co cool se v Brmu dříve dělalo - showroom. Ale i tyhle věci by měly být nějak rozumně "uchopeny". Mělo by se vědět, co je to zač, čí to je, jestli je to opravitelné a pokud ano, jestli je někdo reálně ochoten to opravit; a pokud ne, tak jestli to má i bez toho nějakou "duševní hodnotu", čili je na tom něco fakt zajímavého.

Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá, bylo opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná to bylo vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm aktuálně jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. A nepřijde mi fér po nich žádat, aby svou energii a čas vráželi do toho, aby neoBrmlab stavěli jako mauzoleum připomínající staré časy. Já osobně bych to tedy po svých eventuálních následovnících nežádala, takovéto rigidní trvání jen a pouze na historii brání rozvoji. Je třeba najít rovnováhu, zlatou střední cestu.

ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC (a do značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho raději tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky. Člověk se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi žere, co se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. Takže tohle byl můj způsob, a považuji ho za správný. (Btw mailinglist z tohoto důvodu už mnoho členů vůbec neodebírá; jiní jej odebírají, ale nečtou, nebo do něj neodpovídají. Další odebírají ML rada, aniž by byli radní, protože tam jde víc validních informací a méně balastu.)

S tím, že Brmlab před stěhováním fungoval, bych si dovolila polemizovat. Brmlab už nějakou dobu předtím byl v silném útlumu - neprobíhaly téměř žádné projekty, veřejná aktivita v sublabech byla nulová. Atmosféra mezi lidmi byla nedobrá už tehdy, byť nebylo tolik problémů, na kterých by se to zviditelnilo. Řešily se časté konflikty s narušováním práv. Když pak došlo ke stěhování a bylo potřeba postavit příčky, zasadit dveře, uklízet apod., bylo s tím ochotno pomoct minimum lidí. Tak taky ta aktivita s ReStartem začala - já se nejdřív prostě pokoušela lanařit lidi, aby přišli pomoct na stavbu. A přitom jsem poslouchala, co je na Brmlabu štve, že se jim nechce do něj investovat svůj čas a energii.

Takže bavit se o tom, co znamená "hacker" v "hackerspace", pozbylo smyslu.

Sama teď, po několika měsících, vidím, že původní snaha se nemohla setkat s úspěchem. Že má niekto v podstatě pravdu v tom, že Brmlab potřebuje magic, a konečně snad i chápu, proč vlastně ho ze začátku měl a teď už nemá.

Barney

Dne 18.09.2018 v 2:25 Pavel Snajdr napsal(a):

(Zdar vsem!)

Na druhou stranu, nekteri novacci muzou pomoct nektery veci, u kterych je to predstavitelny, casem opravit; asi by chtelo zvazit hodnotu funkcnich soucasti vevnitr vs. jak moc malo prostoru na ty veci jeste stale zbyva.

Tohle pisu ze sklepa plnyho nevyhozenych opustenych projektu - sem tam se najde nekdo, kdo na starsim projektu najde nejakou soucastku, co se hodi a usetri $; dopredu je IMHO obecne fakt tezky rict, jestli je fer neco vyhodit (uz jenom kvuli prirode, aby se obdobna vec nemusela vyrobit znova).

Je to neustaly balancovani na hranici skladiste/vetesnictvi/tridirna odpadu/dilna, aspon u nas. I v tak stisnenym prostoru jsou porad veci clenu, ktery uz nejspis nikdy neprijdou; dokud nekdo nevymysli, jak vhodneji pouzit tech par dm3, co ta ktera vec zabira, tak neni duvod jen tak veci apriori vyhazovat.

Jeste jsem u vas furt nebyl, ale nebyla pointa stehovani, ze do vetsich prostor?

Kdyz se brm vesel do staryho (a fungoval), proc se jako jedna z prvnich veci resi vyhazovani, obzvlast kdyz je iniciativa tu komunitu spis ozivit, ne borit, mi trochu nedochazi.

Zacit oziveni vyhazovanim mi moc stastne neprijde. Zrovna tak, kdyz si ctu veci jako brmzakonik, a vlastne celou tu restart sekci...

To musel psat nekdo opravdu odtrzeny od toho, co znamena ta "hacker" cast v tom labelu "hackerspace".

Decentralizovanost, power to the people, duraz na schopnosti a jejich ziskavani, rozsirovani a nenechavani si pro sebe, bourani byrokracie a redundantniho kodu i legislativy, zaliba v minimalismu, to jsou hodnoty, ktere tuhle snahu vcelku miji. Jakoby z uplne jineho sveta, z uplne jineho pohledu, mirici uplne jinym smerem se svym potencialem, nez jak vnimam brmlab bezne z naseho brnenskeho stisneneho sklepa.

Dle meho skromneho nazoru restart is not brmlab enough a nekdo s min radikalnejsim postojem by mi mohl pomoct to vysvetlit - a pripadne uvest na pravou miru.

Taky mne prosim opravte, v cem se mylim a co pripadne vidim, na tech 200km daleko, spatne.

/snajpa

On 2018-09-17 22:56, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

+1

Souhlasím s Holubem. Ač na debordelizaci HW labu nejsem osobně interesována, prijde mi jako rozumné pro demonstraci projektů zachovávat jen ty, u kterých je co předvádět... Ukazovat nováčkům trosky čehosi a říkat u toho "jo, tohle je strašně hustá věc, měla by dělat xy, ale nemůžu ti ukázat jak to funguje, protože to nefunguje, původní majitel to už asi nikdy nezprovozní a nikdo jiný se k tomu nemá" mi nepřijde moc cool :-) Tak když už tu máme tohle nepříjemné téma načaté, bylo by fajn vyřešit, kdo se tedy může přihlásit ke konkrétním věcem (ať už vlastním, nebo zanechaným po jiných) a postarat se o to, aby se daly do pucu...

Barney

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj Bluebeare,

a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo.  Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.

K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, rozvržení místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. Např. socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, líbí se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není místa o moc víc než bylo.

b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen stavělo". Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to ty nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své kráse?!

Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a řekne těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. Můžete jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat ten finiš tak, jak jsme se rozhodli".

c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje přes NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí než mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.

Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy je v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.

d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.

Barney

Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a):

On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote:

Ahoj Snajpo,

na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což
samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív
vyptat a
zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat.

šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, nemusel by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi do prdele".

Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak
navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá,
bylo
opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní
nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná
to bylo
vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná
podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm
aktuálně
jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho.

Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale ty projekty jsou prostě důležitější!

Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít co předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.)

Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v krabicích. Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? Co když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.)

Co kdyby tam ty krabice už nebyly?

Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak?

ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do
Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC
(a do
značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho
raději
tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky. 

Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde je půlka autistů a druhá půlka anarchistů.

Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber".

Člověk
se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi
žere, co
se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní
tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají
mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. 

Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k několika odchodům a navždy poškozeným vztahům.

Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností bohužel nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho brmlabáků je v tomto stavu imrvére.

Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku.

Tož tak.

JD

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Cizí termity : sachy = 1 : 0

K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.

Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".

V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.

Barney

Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):

Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1

CONGRATZ!!!

On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Ahoj Bluebeare,

a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo.  Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.

K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, rozvržení místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. Např. socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, líbí se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není místa o moc víc než bylo.

b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen stavělo". Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to ty nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své kráse?!

Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a řekne těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. Můžete jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat ten finiš tak, jak jsme se rozhodli".

c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje přes NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí než mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.

Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy je v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.

d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.

Barney

Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a):

...

On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote:

Ahoj Snajpo,

na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což
samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív
vyptat a
zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat.

šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, nemusel by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi do prdele".

Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak
navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá,
bylo
opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní
nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná
to bylo
vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná
podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm
aktuálně
jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho.

Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale ty projekty jsou prostě důležitější!

Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít co předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.)

Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v krabicích. Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? Co když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.)

Co kdyby tam ty krabice už nebyly?

Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak?

ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do
Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC
(a do
značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho
raději
tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky. 

Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde je půlka autistů a druhá půlka anarchistů.

Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber".

Člověk
se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi
žere, co
se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní
tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají
mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. 

Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k několika odchodům a navždy poškozeným vztahům.

Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností bohužel nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho brmlabáků je v tomto stavu imrvére.

Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku.

Tož tak.

JD

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Ahoj Mrkvo,

ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.

Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí takové dvojsečné, že...

Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.

A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?

Barney

(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)

Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):

Ahoj, lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.

Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich utoku?

M

On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Cizí termity : sachy = 1 : 0

K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.

Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".

V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.

Barney

Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):

...

Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1

CONGRATZ!!!

On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Ahoj Bluebeare,

a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.

K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, rozvržení místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. Např. socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, líbí se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není místa o moc víc než bylo.

b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen stavělo". Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to ty nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své kráse?!

Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a řekne těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. Můžete jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat ten finiš tak, jak jsme se rozhodli".

c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje přes NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí než mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.

Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy je v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.

d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.

Barney

Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a):

...

On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote:

Ahoj Snajpo,

na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což
samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív
vyptat a
zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat.

šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, nemusel by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi do prdele".

Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak
navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá,
bylo
opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní
nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná
to bylo
vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná
podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm
aktuálně
jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho.

Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale ty projekty jsou prostě důležitější!

Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít co předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.)

Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v krabicích. Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? Co když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.)

Co kdyby tam ty krabice už nebyly?

Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak?

ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do
Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC
(a do
značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho
raději
tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky. 

Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde je půlka autistů a druhá půlka anarchistů.

Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber".

Člověk
se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi
žere, co
se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní
tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají
mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. 

Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k několika odchodům a navždy poškozeným vztahům.

Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností bohužel nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho brmlabáků je v tomto stavu imrvére.

Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku.

Tož tak.

JD

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Jestli je s maslem, tak si s dovolenim taky hrst vezmu! Saaaaakra, dlouho jsem nemel popcorn!

On 09/19/2018 01:47 PM, Timothy Hobbs via Brmlab wrote:

,,. ... , ....

....... .. . *,.. ... ..

... .,,,,...,,.... . .*,. . ..

,,,,...,,,,,......,*,..... .

,,,,. .........,,,,,,. . ..,*/. .

...,,,,,,,*... ..,..(##*,.,,,,,... .,. .

.,,,,,,..,,**....,*##//*...,.,..,. . ...

.//**, . ....,##*,.....,... .. . ....

...., .... ..**//*,,,,,,..... . . ....

. ..,,,, ...,.**.... ...,*(#........... ... . (*.....

.........,,,,, **,*.,., .,,/*,,.,,,,*,.. . .,*.. . .,....

,....,,,,.... ..,**,,...((,..,,,,,,,,,/(//////(*,,,. ...... ... ...,,,. . .....,,**,.....,,*,,,......,,.*..,*((%##.. ,,,,. .,....... .,. . ... ..,, ,,,,,,,**/,,,. ........... ...*#,. .. ...........,... .. ... ........,,,.. ,*//***/,,,,....,,,,,.... ..,***/*. ....*,. .......... .. ,,...,,,**,,((//*. .*/*****,,***,,.,..,..*,...,***#*.. .**,.,,...,. .,... .... .,.. . ,,,,,,,***./,//* ,,/,,******(*,*,,*,...**,..***&%,...,///**,.,,,*,.,... ..,.,../,.. ........ .,,,..,.,,***//...,. .#*.*.,*(*....,*..,*(((((%/*(*. ..,,. .(%%%#*.. ... . ..

,,,.,,,,...,,,,,.,...... .../(*,,................../,,. .,.. .. .. .//(#*,,..... . . .,*/#/,,,,,,,,... ,/*..,,.,,*(##*,,,.,........ ...,(((/*,,. ,.. .. ,.. .,//, .. ,,... ... .....*/**,,,... /(((*,..,,*/#(,,.,,...,....... .. ./(*,,. ,....,** . .,*,,. . .... .....,,....,.... .(#*....,**//**,,,.*,,........ ...(##(//*,,. **..,, .,*(*. .. .,.. . ,,,*//,..,,,,,,,. ...(((,....,,**,,,,,,,**,,, ,**. ....((#/**,..,..*#((#/*,,..,**/, ..... .

.,,,,,,,,...,,,,,...../#((*. ..,,..,,//**///****,,.. .... ..**,,. .... ./*,,,,*,.. ,.......,......//.

.,,,..,,,,,,,*,..,*/#(#%&//(%. ,,*#%%%(**//%*,*,,,,..,... **,....,.,,,,*****,,...,*,. ,**,. //, ,##,,,*,**,,.,*,,//.. *%#(* ...*#%...,#%(,...... ,,,,... ... ....,..,,,,,,*///*.,,....... ..(, /((##(/,,.,,*,,.. .*#%. *#*..,.*.. ./(,.. ....... .... ...,,...,/%#(///*,... ...... ,%* .,(%%%***.. .*/(#%. .. ..*,...*,.. .//*,,***,....,.... /,,,/*,.,,#(/*,,. ..%/ %#...,%(,. ...,....,/(,,,,*/,,.. . (%#((##//*,,,/,,,,,,.. .. .,(%%*..,%.

%%....%%%%%%%#....... ..,....,...%%%%%%%...*% (%....%%%%%%%% .......*%%%%%%%%%%%%............((((((((((((##/...........%%%%%%%%%%%%(.......*%%%%%%%...(#

                                       ,%/...(%%%%%%%....   

,%%%%%%%%%%%%. .%%%%%%%%%%%%%%/. .. %%%%%%%%%%%%*.......(%%%%%%#...%*

                                        %#...*%%%%%%%,    

...%%%%%%%%%%%%, .%%%%%%%%%%%%%%/ .%%%%%%%%%(%%,.......#%%%%%%*...%.

                                        %%....%%%%%%%/    .  

%%%%%%%%%%%%* %%%%%%%%%%%%%%* .%%%%%%##%(##........%%%%%%%...*%

                                        (%....%%%%%%%#. .    

%%%%%%%%%%%%* %%%%%%%%%%%%%%* .%%%%(#%((#%%........%%%%%%%...(#

                                        .%*...#%%%%%%%.      

%%%%%%%%%%%%( %%%%%%%%%%%%%%, ,%%(%#%#%%%%#.......,%%%%%%#...%*

                                         %#.../%%%%%%%.      

#%%%%%%%%%%%( %%%%%%%%%%%%%%, . . *#(#(#%%%%%%#.......(%%%%%%/...%.

                                         %%....%%%%%%%.  .   

(%%%%%%%%%%%# %%%%%%%%%%%%%%. . /#%%%%%%%%%%/.......#%%%%%%,..*%

                                         /%....%%%%%%%*.     

/%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%. . . ..(%%%%%%%%%%%,.......%%%%%%%...(#

                                         .%*...#%%%%%%(.     

,%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%. . . . #%%%%%%%%%%%........%%%%%%%...%*

                                          %#...(%%%%%%#.     

.%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%... . %%%%%%%%%%%%.......,%%%%%%(...%

                                          #%...,%%%%%%%.     

.%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%.. . . %%%%%%%%%%%%......./%%%%%%*..*%

                                          /%....%%%%%%%.      

%%%%%%%%%%%%. #%%%%%%%%%%##% .. %%%%%%%%%%%#.......#%%%%%%...(#

                                          .%*...%%%%%%%*.     

#%%%%%%%%%%%. #%%%%%#(%(#%((. .%%%%%%%%%%%/.......%%%%%%%...%,

                                           %#...#%%%%%%(. .   

(%%%%%%%%%%%, #%%%%%(##(((%% .%%%%%%%%%%%*.......%%%%%%#...%

                                           #%...*%%%%%%#.   ..

*%%%%%%%%%%%* #%%%%%(#(#%%%% ,%%%%%%%%%%%.......,%%%%%%*..*%

                                           /%....%%%%%%%     

.,%%%%%%%%%%%/ #%%%%%%%%%%%%% *%%%%%%%%%%%......./%%%%%%...(#

                                           .%*...%%%%%%%.     

.%%%%%%%%%%%( #%%%%%%%%%%%%% /%%%%%%%%%%%.......#%%%%%%...%,

                                            %#...#%%%%%%,  .   

%%%%%%%%%%%# (%%%%%%%%%%%%# (%%%%%%%%%%#.......%%%%%%#..,%

                                            #%.../%%%%%%/      

%%%%%%%%%%%# (%%%%%%%%%%%%# #%%%%%%%%%%(.......%%%%%%/..*%

                                            *%...,%%%%%%#..    

#%%%%%%%%%%% .,*/(#%%%%%%%%%%%%%%##(/*,.. .#%%%%%%%%%%*......,%%%%%%,..((

                                            .%*...%%%%%%%....  

/%%%%%%%%%%###%#/*,.. ...*/#%%%%%%%%%%%%%,....../%%%%%%..,%,

                                             %#...%%%%%%%..    

*%%%%%%(, . . . .*#%%%%%.......#%%%%%#..,%

                                             #%...(%%%%%%, .  

.#%%/ . .....,%%#......%%%%%%(..*%

*%...*%%%%%%/....#%#. .. /(/**,. . .,,*/((*. .. ..... .#%(....%%%%%%,..(( %*...%%%%%%#.. #%. .. *%%%%%%%%%. .#%%%%%%%%%, .%%%%%%%%%# ..........,%#...%%%%%%...%.

                                              %#...%%%%%%%. *%. 

. ,%%%* .%%%%,%%%%.. .#%%%(.%%%#.,%%%#.... .......*%,.,%%%%%%..,%

#%...#%%%%%%..#%.. .%%%%%%%%%./%%%/ .%%%#,%%%%%%%#...............%/.*%%%%%(..*%

                                              *%...*%%%%%%..##

. .%%%( (%%%%##%%%%# ,%%%/ . ..... ..........%*.#%%%%%*..(/

                                               %*...%%%%%%,

*%. .,, .#%%%%#, ./#* .....,.........%..%%%%%%...%.

%#...%###%%/..%. (%%%%%%#. .*(#(/.. *((((#(* *%%#.. ,%%%.......#(..%%%%%%..,%

#%...#%(%%#%..,%.. %%%%*.*#%* #%%%%%%%%%%. #%%%%%%%%%.%%%%%%./%%%....../%..,%%%%%#..*%

*%...(##%%%%...(% .%%%* /%%%, #%%%,#%%%##%%%%.%%%%%%%%%%#...../%...*%%%%%*..(/

                                                (*..*%%%%%%...

*%. ..#%%#/*//..%%%# #%%%.#%%%#%%%%..%%%#.,%%%%(....##....#%%%%%,..%.

#/...%%%%%%*.....%#. .(%%%%%# .(%%%%%%%%#. #%%%..%%%%.%%%*.. ,(,...*%,.....%%%%%%..,%

                                                #%...%%%%%%(.....

/%#. . . .... .... .. ..............*%%.......%%%%%#..*#

                                                ,%...#%%%%%#.....

,%%%%, . ..........#%%%%.......%%%%%/..(/

%*..*%%%%%%.......%%%%%%%* . ........,#%%%%%%#......*%%%%%,.,%.

%(...%%%%%%.......%%%%%%%%%%%(.. .. ......*#%%%%%%%%%%(......(%%%%%..,%

(%...%%%%%%,......%%%%%%%%%%/.*#%%%#(*,..........*/#%%%%/..#%%%%%%%%%*......%%%%%%..*#

,%...#%%%%%/......#%%%%%%%%%( ..%%%%%%%%%%%% .. .....#%%%%%%%%%,......%%%%%(.,(*

%,../%%%%%#......(%%%%%%%%%#....... %%%%%%%%%%%%.........%%%%%%%%%%.......%%%%%*.,%.

%(..,%%%%%%......*%%%%%%%%%#.. . %%%%%%%%%%%#.........%%%%%%%%%%......*%%%%%..,%

(%...%%%%%%......,%%%%%%%%%%... . .. %%%%%%%%%%%#.........%%%%%%%%%%......(%%%%%..*#

,%...%%%%%%,......%%%%%%%%%%.. ... %%%%%%%%%%%#.........%%%%%%%%%#......%%%%%#,,(*

%,..(%%%%%/......%%%%%%%%%%.........#%%%%%%%%%%#.........%%%%%%%%%/......%%%%%*,,%.

%(..*%%%%%#......%%%%%%%%%%.........#%%%%%%%%%%#........,%%%%%%%%%,......%%%%%,,,%

(%...%%%%%%......#%%%%%%%%%.........#%%%%%%%%%%(........*%%%%%%%%%......*%%%%%.,*#

,%...%%%%%%......(%%%%%%%%%,........#%%%%%%%%%%(......../%%%%%%%%%......(%%%%#,,(*

%,..#%%%%%......*%%%%%%%%%,........#%%%%%%%%%%/........(%%%%%%%%%......%%%%%/,,%.

%(../%%%%%......,%%%%%%%%%*........#%%%%%%%%%%/........#%%%%%%%%#......%%%%%,,,%

/%,.,%%%%%*......%%%%%%%%%/........#%%%%%%%%%%*........%%%%%%%%%(.....,%%%%%,,*#

.%,..%%%%%(......%%%%%%%%%(........(%%%%%%%%%%*........%%%%%%%%%*.....*%%%%%,,#*

%*..#%%%%#......#%%%%%%%%#........(%%%%%%%%%%*........%%%%%%%%%,.....(%%%%%,,%.

%(..(%%%%%......#%%%%%%%%#........(%%%%%%%%%%,........%%%%%%%%%......%%%%%(,,%

/%,,*%%%%%....../%%%%%%%%%......../%%%%%%%%%%,.......,%%%%%%%%%......%%%%%*,*#.

%,,,%%%%%,.....*%%%%%%%%%......../%%%%%%%%%%,.......,%%%%%%%%#.....,#(%%%,,#....

/,,%%%%%/.....,%%%%%%%%%......../%%%%%%%%%%........*%%%%%%%%(...,,*%%%%%,/....

.*#%%%%#......%%%%%%%%%........*%%%%%%%%%%......../%%%%%%%#*..,,,(%%%%#*...

..#%%%%......%%%%%%%%%,.......*%%%%%%%%%%........(%%#%%%%#*.,,,,%%%%,,....

.....,(%,.....#%%%%%%%%,.......*%%%%%%%%%%........#%%%#(%%(,,,,,*#,,,,....

.......,,,,,#%%%%%%%%*.......*%%%%%%%%%%.......,%%(%%##%%,**,,.........

........,,*#%%%%%/.......,%%%%%%%%%%.....,,,#%%(#/,,,..........

......,,,,,,,,,,,,,***##%%%%%##(**,,,,,,.,,,,,,,.......

....................,,,,,,,,,,....................

....................................... .

........ ...

. . -

On 09/19/2018 01:28 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Ahoj Mrkvo,

ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.

Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí takové dvojsečné, že...

Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.

A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?

Barney

(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)

Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):

...

Ahoj, lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.

Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich utoku?

M

On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Cizí termity : sachy = 1 : 0

K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.

Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".

V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.

Barney

Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):

...

Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1

CONGRATZ!!!

On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Ahoj Bluebeare,

a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.

K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, rozvržení místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. Např. socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, líbí se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není místa o moc víc než bylo.

b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen stavělo". Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to ty nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své kráse?!

Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a řekne těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. Můžete jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat ten finiš tak, jak jsme se rozhodli".

c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje přes NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí než mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.

Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy je v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.

d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.

Barney

Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): > On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová > <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote: > > Ahoj Snajpo, > > na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v Brmlabu. Což > samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív > vyptat a > zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. > > > šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je > vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se > zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, nemusel > by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi do > prdele". > > > Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, jak > navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že probíhá, > bylo > opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, ostatní > nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná > to bylo > vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se současná > podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm > aktuálně > jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. > > > Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě > infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: > infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale > ty projekty jsou prostě důležitější! > > Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo > vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít co > předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.) > > Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata > tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co > ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je > prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v krabicích. > Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám > říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? Co > když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás > zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.) > > Co kdyby tam ty krabice už nebyly? > > Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, > všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo > nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když > už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? > > > > ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, že do > Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC > (a do > značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho > raději > tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými Brmlabáky. > > > Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla > investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí > komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj > čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň > nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš > "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni > komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde > je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. > > Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na > kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". > > Člověk > se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi > žere, co > se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají spontánní > tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v tvář mají > mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. > > > Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a > naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem > mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k > několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. > > Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností bohužel > nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého > druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho > brmlabáků je v tomto stavu imrvére. > > Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: > neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako > oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. > > Tož tak. > > JD > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Já jsem pro to se taky sejít, jednak mám zkušenost že na ML něco napsat si udělá čas každý druhý troll a že se tu kumulují, druhak osobní komunikace má další důležitý rozměr.

Mj. mě třeba strašně pomohlo jak jsem si teď na Mrkvu zařval. Odnesl to chudák za jiné lidi, kteří za mojí nasranost a frustraci můžou mnohem víc (sorry Mrkva), ale moc mi to pomohlo (díky Mrkva).

Ne, vážně, to je i důvod proč tady na poustu věcí nereaguju, protože se s prakticky všemi na kterých mi záleží mnohem lépe dohodnu osobně. Podobně jako vy "stará garda" (nebo co to Mrkva použil za termín) nedávno na střeše.

P

* Ondrej Beranek rainbof@gmail.com [2018-09-19 13:57:40 +0200]:

Barney, a co to "vyhrotit" na meetupu, irc (ale to nepouzivas, beru), nebo se proste sejit ? Situace vsichni proti Barney mi neprijde zrovna fer. A výstupem podle mne budou dve veci, zahlceni listu a znechuceni Barney. Ani jedno neni uzitecny a nevede k reseni. (at uz se resi cokoliv). Tim, ze na sebe budeme kydat verejne se veci jen vyostri a muzeme dojit do bodu kdy vyreseni nebude mozne.

Dne st 19. 9. 2018 13:30 uživatel Blanka "Barney" Laudová < blandrium@gmail.com> napsal:

...

Ahoj Mrkvo,

ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.

Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí takové dvojsečné, že...

Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.

A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?

Barney

(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)

Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):

...

Ahoj, lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.

Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich

utoku?

...

M

On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Cizí termity : sachy = 1 : 0

K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.

Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".

V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.

Barney

Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):

...

Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1

CONGRATZ!!!

On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Ahoj Bluebeare,

a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže žádné "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani nenaznačila.

K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší,

rozvržení

...

...

...

...

místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku.

Např.

...

...

...

...

socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to,

líbí

...

...

...

...

se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není

místa

...

...

...

...

o moc víc než bylo.

b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen

stavělo".

...

...

...

...

Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to

ty

...

...

...

...

nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své

kráse?!

...

...

...

...

Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a

řekne

...

...

...

...

těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme.

Můžete

...

...

...

...

jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat

ten

...

...

...

...

finiš tak, jak jsme se rozhodli".

c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje

přes

...

...

...

...

NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí

než

...

...

...

...

mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi.

Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy

je

...

...

...

...

v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co ocení milé lidské živé slovo.

d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku.

Barney

Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): > On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová > <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote: > > Ahoj Snajpo, > > na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v

Brmlabu. Což

...

...

...

...

> samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív > vyptat a > zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. > > > šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je > vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se > zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován,

nemusel

...

...

...

...

> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi

do

...

...

...

...

> prdele". > > > Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak,

jak

...

...

...

...

> navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že

probíhá,

...

...

...

...

> bylo > opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí,

ostatní

...

...

...

...

> nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná > to bylo > vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se

současná

...

...

...

...

> podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm > aktuálně > jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. > > > Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě > infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: > infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale > ty projekty jsou prostě důležitější! > > Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo > vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít

co

...

...

...

...

> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.) > > Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata > tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co > ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je > prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v

krabicích.

...

...

...

...

> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám > říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"?

Co

...

...

...

...

> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás > zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.) > > Co kdyby tam ty krabice už nebyly? > > Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, > všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo > nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když > už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? > > > > ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu,

že do

...

...

...

...

> Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC > (a do > značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho > raději > tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými

Brmlabáky.

...

...

...

...

> > > Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla > investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí > komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj > čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň > nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš > "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni > komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde > je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. > > Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na > kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". > > Člověk > se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi > žere, co > se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají

spontánní

...

...

...

...

> tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v

tvář mají

...

...

...

...

> mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. > > > Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a > naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem > mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k > několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. > > Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností

bohužel

...

...

...

...

> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého > druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho > brmlabáků je v tomto stavu imrvére. > > Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: > neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako > oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. > > Tož tak. > > JD > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Napominam Barney, Mrkvu, Timothyho, Rainbofa a Pinkyho za pokracovani ve zbytecnem flejmu.

Nikdo nebude nikoho palit, nikdo uz nebude nikoho obvinovat na ML v soucasne kauze, bacha at vam ten popcorn nezaskoci.

Utoky, obvineni a jine invektivy si prosim reste v soukrome poste.

S podekovanim od Brmlabu BH

-----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-bounces@brmlab.cz] On Behalf Of Timothy Hobbs via Brmlab Sent: Wednesday, September 19, 2018 2:50 PM To: brmlab@brmlab.cz Cc: Timothy Hobbs Subject: ***UNCHECKED*** Re: [Brmlab] Re: Re: Re: Re: Posledni veci k vyreseni

Rozhodně si myslím, že je lepší emoční záležitosti vyřešit osobně.

Zároveň mám pocit, že řešit je na meetupu není spravní cesta a zda se mi, že každotydenní meetupy asi hodně škodí brmlab. Problém je, že jdeme na meetup věci "řešit" úřadovým spůsobem, se veřejnou debatou a hlasování. To není to co brmlab teď potřebuje. Brmlab potřebuje milé a jemné pocity a kamaradství. Potřebujeme si posedět s club mate a pokecat a naučit se mít se vzájemné rádi. Sdílet touhy a emoci abychom pochopili, že máme něco přece společného, a skrz sdílení naučit se něco i o sobě. Rozhodně nepotřebujeme teď zasedání rady ani hlasování. Tím se to jenom skrotí ve boje o moci.

On 09/19/2018 02:29 PM, Pinky wrote:

Já jsem pro to se taky sejít, jednak mám zkušenost že na ML něco napsat si udělá čas každý druhý troll a že se tu kumulují, druhak osobní komunikace má další důležitý rozměr.

Mj. mě třeba strašně pomohlo jak jsem si teď na Mrkvu zařval. Odnesl to chudák za jiné lidi, kteří za mojí nasranost a frustraci můžou mnohem víc (sorry Mrkva), ale moc mi to pomohlo (díky Mrkva).

Ne, vážně, to je i důvod proč tady na poustu věcí nereaguju, protože se s prakticky všemi na kterých mi záleží mnohem lépe dohodnu osobně. Podobně jako vy "stará garda" (nebo co to Mrkva použil za termín) nedávno na střeše.

P

• Ondrej Beranek rainbof@gmail.com [2018-09-19 13:57:40 +0200]:

...

Barney, a co to "vyhrotit" na meetupu, irc (ale to nepouzivas, beru), nebo se proste sejit ? Situace vsichni proti Barney mi neprijde zrovna fer. A výstupem podle mne budou dve veci, zahlceni listu a znechuceni Barney. Ani jedno neni uzitecny a nevede k reseni. (at uz se resi cokoliv). Tim, ze na sebe budeme kydat verejne se veci jen vyostri a muzeme dojit do bodu kdy vyreseni nebude mozne.

Dne st 19. 9. 2018 13:30 uživatel Blanka "Barney" Laudová < blandrium@gmail.com> napsal:

...

Ahoj Mrkvo,

ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice.

Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí takové dvojsečné, že...

Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít.

A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab?

Barney

(Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.)

Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a):

...

Ahoj, lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome

veci se

...

proste na verejny mailing list netahaji. Tecka.

Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich

utoku?

...

M

On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

Cizí termity : sachy = 1 : 0

K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat.

Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy".

V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli:

psala

...

...

jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné

argumenty,

...

...

a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské

tajemství!!"

...

...

A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni přítomní užili.

Barney

Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a):

...

Viz nize, bod d) Lekarske tajemstvi:barney = 0:1

CONGRATZ!!!

On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote: > Ahoj Bluebeare, > > a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky > demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že

jsme se

...

...

...

> stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže

žádné

...

...

...

> "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a

ani

...

...

...

> nenaznačila. > > K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší,

rozvržení

...

...

...

> místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku.

Např.

...

...

...

> socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl;

cílem

...

...

...

> bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to,

líbí

...

...

...

> se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není

místa

...

...

...

> o moc víc než bylo. > > b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá

špatně,

...

...

...

> Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen

stavělo".

...

...

...

> Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál...

Jenže to ty

...

...

...

> nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky

ohledně

...

...

...

> toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé

své kráse?!

...

...

...

> > Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a

řekne

...

...

...

> těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu

postavili...

...

...

...

> Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme.

Můžete

...

...

...

> jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám

udělat ten

...

...

...

> finiš tak, jak jsme se rozhodli". > > c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně

nekomunikuje přes

...

...

...

> NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc

lidí než

...

...

...

> mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi. > > Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je

silně

...

...

...

> nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s

autistickými/aspergerovskými rysy je

...

...

...

> v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost

lidí, co

...

...

...

> ocení milé lidské živé slovo. > > d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob > komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla

dozvědět

...

...

...

> všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i > pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a

tobě ten

...

...

...

> můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob > vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím

propříště

...

...

...

> alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské

konzultace,

...

...

...

> vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku. > > Barney > > > Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): >> On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová >> <blandrium@gmail.com mailto:blandrium@gmail.com> wrote: >> >> Ahoj Snajpo, >> >> na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v

Brmlabu. Což

...

...

...

>> samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se

nejdřív

...

...

...

>> vyptat a >> zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. >> >> >> šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je >> vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš

psát se

...

...

...

>> zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován,

nemusel

...

...

...

>> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš

"jdi do

...

...

...

>> prdele". >> >> >> Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba

tak, jak

...

...

...

>> navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že

probíhá,

...

...

...

>> bylo >> opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí,

ostatní

...

...

...

>> nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo,

možná

...

...

...

>> to bylo >> vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se

současná

...

...

...

>> podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v

něm

...

...

...

>> aktuálně >> jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. >> >> >> Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic

kromě

...

...

...

>> infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: >> infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře

použitelný, ale

...

...

...

>> ty projekty jsou prostě důležitější! >> >> Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo >> vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když

nebudeme mít co

...

...

...

>> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad,

nakonec.)

...

...

...

>> >> Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata >> tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli

jsme co

...

...

...

>> ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je >> prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v

krabicích.

...

...

...

>> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co

jim mám

...

...

...

>> říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude

chemlab"? Co

...

...

...

>> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás >> zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to

navážeme.)

...

...

...

>> >> Co kdyby tam ty krabice už nebyly? >> >> Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil

úklid,

...

...

...

>> všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo >> nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne?

Co když

...

...

...

>> už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? >> >> >> >> ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k

tomu, že do

...

...

...

>> Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě

je IRC

...

...

...

>> (a do >> značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný.

Trávím ho

...

...

...

>> raději >> tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými

Brmlabáky.

...

...

...

>> >> >> Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla >> investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina

lidí

...

...

...

>> komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC

nechodím, můj

...

...

...

>> čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale

aspoň

...

...

...

>> nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně

říkáš

...

...

...

>> "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou

ochotni

...

...

...

>> komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v

prostředí, kde

...

...

...

>> je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. >> >> Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila

ses na

...

...

...

>> kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". >> >> Člověk >> se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty

lidi

...

...

...

>> žere, co >> se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají

spontánní

...

...

...

>> tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v

tvář mají

...

...

...

>> mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. >> >> >> Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a >> naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem

svědkem

...

...

...

>> mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a

došlo k

...

...

...

>> několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. >> >> Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností

bohužel

...

...

...

>> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici

nějakého

...

...

...

>> druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho >> brmlabáků je v tomto stavu imrvére. >> >> Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout

radu:

...

...

...

>> neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako >> oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. >> >> Tož tak. >> >> JD >> >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

...

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Není, na Vltavské jsme měli oficiálně 150 m2 + teslab, tady máme oficiálně 240 m2. S tím že reálně asi o něco míň (nikdo neměřil, a v plánech jsme našli chyby). Ale stejně je to víc než Vltavská.

On 9/18/18 2:06 PM, Josef Smidrkal wrote:

Zdar,

TL;DR: Novy prostor v Naganu je mensi nez 2 patra na Vltavske. Prostor rozsirit lze pouze v ramci moznosti danych rozpoctem.

--cgi

On 9/18/2018 2:25 AM, Pavel Snajdr wrote:

...

(Zdar vsem!)

Na druhou stranu, nekteri novacci muzou pomoct nektery veci, u kterych je to predstavitelny, casem opravit; asi by chtelo zvazit hodnotu funkcnich soucasti vevnitr vs. jak moc malo prostoru na ty veci jeste stale zbyva.

Tohle pisu ze sklepa plnyho nevyhozenych opustenych projektu - sem tam se najde nekdo, kdo na starsim projektu najde nejakou soucastku, co se hodi a usetri $; dopredu je IMHO obecne fakt tezky rict, jestli je fer neco vyhodit (uz jenom kvuli prirode, aby se obdobna vec nemusela vyrobit znova).

Je to neustaly balancovani na hranici skladiste/vetesnictvi/tridirna odpadu/dilna, aspon u nas. I v tak stisnenym prostoru jsou porad veci clenu, ktery uz nejspis nikdy neprijdou; dokud nekdo nevymysli, jak vhodneji pouzit tech par dm3, co ta ktera vec zabira, tak neni duvod jen tak veci apriori vyhazovat.

Jeste jsem u vas furt nebyl, ale nebyla pointa stehovani, ze do vetsich prostor?

Kdyz se brm vesel do staryho (a fungoval), proc se jako jedna z prvnich veci resi vyhazovani, obzvlast kdyz je iniciativa tu komunitu spis ozivit, ne borit, mi trochu nedochazi.

Zacit oziveni vyhazovanim mi moc stastne neprijde. Zrovna tak, kdyz si ctu veci jako brmzakonik, a vlastne celou tu restart sekci...

To musel psat nekdo opravdu odtrzeny od toho, co znamena ta "hacker" cast v tom labelu "hackerspace".

Decentralizovanost, power to the people, duraz na schopnosti a jejich ziskavani, rozsirovani a nenechavani si pro sebe, bourani byrokracie a redundantniho kodu i legislativy, zaliba v minimalismu, to jsou hodnoty, ktere tuhle snahu vcelku miji. Jakoby z uplne jineho sveta, z uplne jineho pohledu, mirici uplne jinym smerem se svym potencialem, nez jak vnimam brmlab bezne z naseho brnenskeho stisneneho sklepa.

Dle meho skromneho nazoru restart is not brmlab enough a nekdo s min radikalnejsim postojem by mi mohl pomoct to vysvetlit - a pripadne uvest na pravou miru.

Taky mne prosim opravte, v cem se mylim a co pripadne vidim, na tech 200km daleko, spatne.

/snajpa

On 2018-09-17 22:56, Blanka "Barney" Laudová wrote:

...

+1

Souhlasím s Holubem. Ač na debordelizaci HW labu nejsem osobně interesována, prijde mi jako rozumné pro demonstraci projektů zachovávat jen ty, u kterých je co předvádět... Ukazovat nováčkům trosky čehosi a říkat u toho "jo, tohle je strašně hustá věc, měla by dělat xy, ale nemůžu ti ukázat jak to funguje, protože to nefunguje, původní majitel to už asi nikdy nezprovozní a nikdo jiný se k tomu nemá" mi nepřijde moc cool :-) Tak když už tu máme tohle nepříjemné téma načaté, bylo by fajn vyřešit, kdo se tedy může přihlásit ke konkrétním věcem (ať už vlastním, nebo zanechaným po jiných) a postarat se o to, aby se daly do pucu...

Barney

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Precetl jsem si jeste jednou maily od Bluebeara a vlastne mi prijde ze obe strany chteji vicemene to same (zivy, funkcni lab) akorat tu slovickarime. Bluebearova namitka, ze nemame co ukazovat byla az doted validni.

Ano showcase nebyl zatim porad resuscitovan, protoze ty veci byly vicemene porad v krabicich. Par tech aktivnich, verim ze dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi, ty krabice roztridili, co povazovali za obecne uzitecne nandali do regalu a vyzvali ostatni "pojdme z tech zbylych krabic vyndat veci ktere si chceme nechat". Opakovane byly ty veci nafocene aby se mohli vyjadrit i ti kteri se behem tech nekolika tydnu nemohou v tech krabicich prohrabat osobne.

Nakonec tu uplne nejkonstruktivnejsi reakci (bez toho ze bych koukal kterych veci se to tyka konkretne) mel za mne Blackhead, s projektem Montauk, ze to co povazoval za uzitecne z toho soon-to-be-output-buffer vytahal a slibil ze se o ty vytahane veci postara.

Showcase teda, podle mych informaci, bude.. z te smrste mailu ktere tu probehly k tomu nepomohl temer zadny.

Filozofie nad chic hipster labem vs chaosem je imo trochu jina diskuze.

Ja porad verim, ze s rozumnymi lidmi, lze najit rozumne vyvazeni chaosu a radu, tak aby lab fungoval lip nez doted.

Jednoduse se to obvykle vysvetluje na jednoduchych prikladech, zvolil bych teda Toiletlab, ktery snad pochopi uplne vsichni.

Rad by v takovem sub-labu predstavoval mentor, ktery pravidelnou peci (je na jeho uvazeni jak castou) zajistuje, ze si uzivatele maji cim utrit zadek a zaroven se na nej uzivatele obrati kdyz toaleta prestane splachovat. Zaroven dame mentorovi pravomoc stanovovat a vynucovat rozumne primerena pravidla, napr. ze fekalie na zdech neni umeni.

Chaos necht zustava na urovni realizace projektu, tedy mentor by nemel prilis kecat do toho jak se vyserete, pokud tim nezpusobite bordel, nerozbijete vybaveni.

V sub-labech se slozitejsim provozem bude samozrejme vic diskutovatelnych trecich ploch. Porad ale doufam ze se pohybuju mezi lidmi co jsou schopni najit win-win reseni nebo se v tom alespon zdokonalovat.

predseda v depresi^H^H^H^H^Hmisi

On 09/17/2018 09:35 AM, Jiri Dluhos wrote:

infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve věcech
které by se měli předat vlastníkům.

Pinky, ale pokud se všechno, co bylo v labu cool, předá vlastníkům, tak tam nezbyde nic zajímavého, co by šlo ukázat veřejnosti. Jak chcete potom přitáhnout nové členy? Pouhé prostory pro elektronické hackování už má každá druhá škola a jak potom ukázat, že Brmlab je něčím výjimečný?

... A jsme u toho. Chce to bud autory projektu samotne, nebo projekty a knowhow predat nekomu, kdo je uvede do chodu a udrzi v chodu.

Mluvi se o naboru novych clenu a pritom projekty stavajicih clenu lapaji prach.

Je super ze nekdo ma tendence uvest stare projekty do chodu!

On Mon, 17 Sep 2018 10:16:34 +0200, Jan Hrach jenda@hrach.eu wrote:

Infinity mirror především nefunguje. Kromě již zmíněného upadeného konektoru nesvítí asi polovina ledek a lavinovitě odcházejí další, protože je to zapojené jako odpor a za ním spousta ledek paralelně. Takže pokud vlivem výrobních tolerancí/teploty na některé klesne prahové napětí, přetíží se a shoří. Na ostatní potom připadne větší proud, tím vzroste pravděpodobnost přetížení, a takhle to exponenciální rychlosti umře celé.

On 9/16/18 12:33 PM, Pinky wrote:

...

Ahoj,

infinity mirror bylo jednoznačně původně mimo tuto hromadu ve věcech které by se měli předat vlastníkům.

To je hned dvojí nerespekt k práci cizího člověka, jednak k autorovi infiniti mirror, druhak k práci těch kdo to třídili. Bohužel je to nejspíš nesprávně použitá aktokracie.

Ad. někdo zmiňoval že v hromadě jsou i věci na pískoviště. Kdokoliv jsi to byl, vzpamatuj se, přijď, vezmi je, postav pískoviště nebo někoho z Brmáků pořádej o pomoc, pokud si myslíš že na to sám nestačíš. Budeš mít dobrý pocit z toho že jsi něco vybudoval ...

Ačkoliv to vzbudilo nějaký negativní ohlas, stále si myslím že hromada v prostřed socroomu (nebo kdekoliv jinde, třeba i neuspořádáná hromada v polici), není ten nejlepší možný způsob uskladnění věcí. Jsem rád že se to rozvířilo. Dál šiřte tu poplašnou zprávu že se ty věci chystají vyhodit, evidentně to funguje aspoň tak že si toho někdo všímá a začíná mít motivaci do ní také nakouknout, vzít věc, popsat ji a uklidit.

Není to sice tak hezké jako Niektovy omni-positivní emaily (btw Niekto umíš fakt dobře mluvit a psát, to jsi se naučil ve straně? :) Moc by se mi to teď hodilo, prootže co napíšu z toho je shitstorm, když tak koukám na tenhle email, tak je toho nejspíš ukázkovým příkladem), ale

Make Brmlab great again!

P

• niekt0 niekt0@hysteria.sk [2018-09-16 00:55:08 +0200]:

...

On Sat, Sep 15, 2018 at 09:46:59PM +0200, Petr Baudis wrote:

...

On Sat, Sep 15, 2018 at 08:42:46PM +0200, niekt0 wrote:

...

Myslienka dat veci o ktorych nevieme co s nimi do stredu

miestnosti, a nechat

...

ludi povyberat co si chceme nechat je podla mna asi jedine mozne

riesenie.

...

2 tyzdne to lezi v socrome (cim sa vytriedila cast), teraz poslal

dan mail

...

s fotkami toho co ostalo. To neznamena ze sa to zajtra vyhodi, ale

ze ked tam

...

spoznavas nieco co chces zachranit, tak sa mas ozvat. Ak tam nieco

prezilo az

...

doteraz, znamena to ze nikto z ludi co do labu chodia

pravidelnejsie to neuznal

...

za natolko hodnotne, aby si nasiel cas to niekam naskladnit. (napr. ja som chcel zachranit toho kinecta, ale v utorok som to

nestihol)

To je divny, jsi si tim jisty? Ja jsem hromadu prozkoumaval minuly vikend (zachranili jsme fragment ledaru, zaroven jsme si radeji odvezli domu https://brmlab.cz/project/goban/start) a rekl bych, ze tyhle veci ze showcase (na tech fotkach je to dost blbe videt, ale mozna je tam treba infinity mirror) tam temer jiste nebyly.

Myslim ze tam nic nepribudlo, akurat tam bolo vela krabic polozenych na sebe, a tie spodne najskor nikto zachranujuci neotvaral.

...

Ze je to "k vyhozeni" jsem pochopil ja a zrejme i minimalne dalsi 2-3 lidi se kterymi jsem mluvil a (uz jen) trochu mne to rozhodilo. Vyplyva mi to teda celkem jasne i z toho posledniho Danova mailu ktery zacal tenhle thread. Myslenku v budoucnu nechavat v labu nejake vybaveni nebo tam dokonce delat na nejakem projektu to u nas rozhodne nepovzbudilo (coz je mozna crux of the matter).

viz. povodny mail https://brmlab.cz/pipermail/brmlab/2018-September/011425.html

...

...

Věci na zemi před vchodem budou v brzké době určtěny k přesunu do outputbufferu a následně případně do kontejneru, nebo se mohou rozprodat (ha ha ha). Pokud si myslíte že by bylo vhodné ještě něco zachránit, dejte příslušnou věc na stůl a nelépe se ozvěte (mailing-list, Dan nebo meetup).

takze veci ktore nikto neuzna za zachranyvhodne pojdu najprv este len do outputbufferu, a az po zivote tam budu likvidovane. Ja osobne som pri tejto akcii fyzicky bohuzial nebol, a aj mail by som formuloval trochu explicitnejsie, ale s trochou "common sense" a pri predpokladani dobrych umyslov sa to podla mna pochopit vcelku da.

Tie dalsie zmatky okolo toho ktora kopa je ktora, atd, tak to uz je podla mna iba obycajny chaos.

...

Nejak tomu nerozumim, nejde o nejake obskurity ze skladu (klast ty veci, o kterych je rec, na roven nefunkcnich ATX zdroju mi neprijde zcela prilehave), ze uz si nikdo kdo to na tu hromadu daval nevzpomnel, co jsme meli ve starem labu v showcase a/nebo v aktivnich projektech na wiki?

Po dvojitom stahovani je kopa veci v na prvy pohlad nefunkcnom/nekompletnom stave. Napr. infinity mirror mal urvany konektor, na tomsuchovom projektore neboli niektore suciastky, atd. Dat to do stredu, a zachranovat iba veci o ktore aspon jeden clovek prejavi zaujem sa mi stale zda ako pomerne rozumna strategia. (trochu menej uz jej prevedenie)

n.

...

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

---

Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab