Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
>> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<
Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
Ahoj Pasky, dekuji za prvni konstruktivni email. Dne 21.11.2013 0:58 "Petr Baudis" pasky@ucw.cz napsal(a):
Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
>> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ano, to zni rozumne.
Pridal bych, ze by melo byt jasne, kde kamery jsou a co konkretne a v jakem rozliseni nahravaji, ale to tak nejak vyplyva z moznosti nahlizeni do zaznamu. Snad jen, ze pri pripadne rekonfiguraci, by melo byt nejake upozorneni, aby clovek nespolehal na stare informace. Proste, aby si clovek mel moznost sednout tak, aby mu kamera necumela na klavesnici nebo pri duvernem rozhovoru do obliceje (ano, odezirat se da i bez zvukoveho zaznamu).
K
Je to rozhodně lepší řešení než když si někdo strká pokoutně kamery na svoje triko. Neříkám že ideální a rozhodně v případě že dojde na instalaci kamer budu zvažovat svoje další působení v labu, a nemyslím že budu sám.
Každopádně bych rád upozornil na takovou "drobnost" - osobně bych nerad aby kamery zabíraly stoly, resp. klávesnice a monitory. Přece jen člověk občas nějaké to heslo v labu zadávat musí, stejně tak si může otevřít nějaké "nebezpečné" materiály. A to *opravdu* nemusí být na záznamech a už vůbec ne s ksichtem toho člověka co to tam zadává. To je podle mě naprosté minimum které je potřeba *spolehlivě* splnit (a umožnit to každému nezávisle zkontrolovat) aby se o něčem jako kamery vůbec dalo uvažovat.
A ještě k tomu dlouhému threadu - musím se Toma zastat, udělal to co si za dané situace myslel že je nejlepší. To že se mi to ani trochu nelíbil způsob jaký zvolil (a že jsme se kvůli tomu IRL docela chytli) je jedna věc. Ale je pravda že je to JEDINÝ člověk co aktivně něco udělal.
M
On 21.11.2013 00:58, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne
umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<
Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
Brm brm,
Začal bych jedním citátem:
Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin
a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval...
Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh:
Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech.
http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykate...
Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt?
Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno.
Hezký den pd
Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal:
Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne
umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<
Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory.
Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia.
~pB~
2013/11/21 pd@udp.cz
Brm brm,
Začal bych jedním citátem:
Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí!
- Benjamin Franklin
a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval...
Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh:
Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech.
http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/ 4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg
Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt?
Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno.
Hezký den pd
Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal:
Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
>> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia.
A za domácí úkol si najdi všechny díry co v tom plánu jsou. M
On 21.11.2013 02:49, Peter Boráros wrote:
Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory.
Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia.
~pB~
2013/11/21 <pd@udp.cz mailto:pd@udp.cz>
Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech. http://www.kancelar24h.cz/__image/product/800:600/jpg/__4547/odkladaci-uzamykatelne-__boxy.jpg <http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykatelne-boxy.jpg> Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: >> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. << Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place <http://brmlab.cz/place>. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, _________________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> http://brmlab.cz/cgi-bin/__mailman/listinfo/brmlab <http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
na to ti serem
~pB~
2013/11/21 Radek Pilar mrkva@mrkva.eu
takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho
vedomia. A za domácí úkol si najdi všechny díry co v tom plánu jsou. M
On 21.11.2013 02:49, Peter Boráros wrote:
Boxy su sice dobry napad, ale este doplnim, ze sme sa bavili o vycleneni kapacity skladu, pre ucely bezpecneho uloziska. Tu by bol pristup na karty a kamera, pripadne ine senzory.
Co sa tyka kameroveho systemu ten by mohol fungovat tak, ze zaznam sa bude drzat 30d, a system vyda zaznam az po vyvolani incidentu. Ten by sa publikoval, asi na mailing liste - takze by kazdy mal istotu, ze zaznam nikto nebude pozerat bez jeho vedomia.
~pB~
2013/11/21 <pd@udp.cz mailto:pd@udp.cz>
Brm brm, Začal bych jedním citátem: Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí! - Benjamin Franklin a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval... Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh: Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech.http://www.kancelar24h.cz/__image/product/800:600/jpg/__4547/odkladaci-uzamy...
<http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykate...
Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt? Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který jevidět
v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno. Hezký den pd Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal: Ahoj! Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citimpotrebu
jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail azkusit
nastartovat to, co jsem navrhoval. Muj navrh je: >> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. << Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastnimistnost,
vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovatjen
docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat. Navrh implementace: Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place <http://brmlab.cz/place>. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budouautomaticky
archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteribudou
odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu. Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vaznyproblem?
Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.) Diky za zvazeni, _________________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz <mailto:Brmlab@brmlab.cz> http://brmlab.cz/cgi-bin/__mailman/listinfo/brmlab <http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
...
V dubnu 2014 přišel Jenda do brmlabu a nalezl dva uzamykatelné boxy prázdné a s vylomeným zámkem.
Nebo: jak řešit sdílené vybavení, ke kterému mají mít přístup všichni?
On 21.11.2013 02:11, pd@udp.cz wrote:
Brm brm,
Začal bych jedním citátem:
Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí!
- Benjamin Franklin
a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval...
Ale místo toho mám jeden konkrétní návrh:
Pořídit do brmlabu uzamykatelné boxy. Do boxů si bude moci každý člen odložit libovolné předměty a ochránit je tak před krádeží. Tento způsob funguje na řadě pracovišť i co-workingových místech.
http://www.kancelar24h.cz/image/product/800:600/jpg/4547/odkladaci-uzamykate...
Věřím, že jejich výroba a pořízení by pro brmlab by nebyla finanční likvidace. A určitě by se daly obohatit o různé elektronické serepetičky - obsazeno/neobsazeno, obsazeno do kdy, LED nápis na dvířka --- hmmm projekt?
Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno.
Hezký den pd
Dne 21.11.2013 00:58, Petr Baudis napsal:
Ahoj!
Slibil jsem si oddychovy cas od brmlabu, zaroven ale citim potrebu jeste trochu konstruktivneji navazat na svuj predchozi mail a zkusit nastartovat to, co jsem navrhoval.
Muj navrh je:
>> Do verejne pristupnych brmlabich mistnosti oficialne umistit kamery porizujici zaznam z nich. <<Objevuji se ruzne navrhy, jak situaci resit - zvlastni mistnost, vsechno (jen svoje!) cenne si odnest, atd. Nektere mi prijdou trochu problematicke, jine zase muzou byt potencialne slozite == zdlouhave na implementaci, a melo by se opravdu neco udelat uz co nejrychleji. Podari-li se implementovat nejake lepsi reseni, jak zamezit kradezim, muzeme tohle mit "vydiskutovane" v zaloze, nebo to implementovat jen docasne, protoze to neni moc tezke zrealizovat.
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Diky za zvazeni,
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
tl;dr: Skrinky mi prijdou ke kameram ortogonalni a uzitecne s nimi i bez nich. Jestli nejsem sam, kdo by je ocenil, a nekdo by byl ochoten udelat research kde to koupit a za kolik, rad na ne aspon nejak prispeju, pomohu s odvozem atd.
Myslim si, ze i s kamerovym systemem by radka uzamykatelnych boxu v brmlabu rozhodne nasla vyuziti, at jako dalsi level security pro veci jako kasicka, nebo pro uschovani cennych veci, ke kterym nemusi byt nonstop pristup (proxmark, bladerf, ...). Ja bych si tam taky par veci dal, klidne by skrinka pro osobni ucely/projekty mohla byt placena a jejich nakup z toho financovat + tim tlacit na jejich efektivni vyuzivani.
Idealni by bylo mit predni stenu _pruhlednou_, protoze snadna prubezna kontrola, ze je tam vse na svem miste, mi prijde dulezitejsi nez utajeni pred zlodeji, co je kde cenneho. (Zvlaste kdyz to muze byt i "inside job".)
On Thu, Nov 21, 2013 at 01:04:42PM +0100, Jan Hrach wrote:
...
V dubnu 2014 přišel Jenda do brmlabu a nalezl dva uzamykatelné boxy prázdné a s vylomeným zámkem.
Nejspis si toho nekdo vsimne hodne rychle. Ale je to...
Nebo: jak řešit sdílené vybavení, ke kterému mají mít přístup všichni?
...i tohle jeden z obvious problemu, ktere mne napadly. (To sdilene vybaveni mnohem vic. Nektere pajky jsou drahe, nektere osciloskopy celkem snadne na nenapadne odneseni, no a prijit o vsechny multimetry by taky byla otrava. :)
On 21.11.2013 02:11, pd@udp.cz wrote:
Začal bych jedním citátem:
Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí!
- Benjamin Franklin
a teď bych pokračoval vysvětlováním toho, jak je CCTV špatné. Že je opravdu smutné, že kvůli jednomu zloději chcete monitorovat padesát slušných lidí. Že chcete z brmlabu vytvořit místo, kde se člověk bude muset kontrolovat 24/7 - co kdyby nakonec na záznam přeci jen někdo díval...
S timhle bych pred par lety zcela souhlasil; bohuzel cim jsem starsi, tim vic citim, ze ideologicky vyhranena stanoviska a absolutni postoje nefunguji ve slozitejsich systemech dobre - beru to jako otazku rizika vs. prinosu (pomer, ktery je v mnoha plosnych opatrenich onacejsich instituci casto mizerny nebo iracionalne posouzeny).
Prinos neni absolutni, ne vse bude mozna videt, sem tam se to muze rozbit a bude trvat, nez si toho nekdo vsimne, atd. Proto si myslim, ze Tvuj navrh na boxy je velmi dobry doplnek. Zaroven tam bude i zaporna slozka v tom, ze nekteri lide se budou citit hur.
Rizika jsou ale velka. Pokud bychom kamery zavedli pri prvni ztrate neceho, nebo i po prvnim zjisteni ztraty penez z brmbaru, prislo by mi to opatreni prehnane. Ted jsem uz ale ve velmi neprijemne situaci, protoze se veci ztraceji dal a zaroven aktualne brmlab vysila velmi neprijemnou zpravu:
>> Kradeze v brmlabu prochazeji. <<
To muze problem dal prudce zesilovat, proto si myslim, ze ted uz je adekvatni nejake opatreni prijmout, a nic rozumnejsiho (z hlediska efektivity a realizovatelnosti) mne bohuzel nenapada.
Na rozměrnější předměty by se mohl vyrobit systém pípáků, který je vidět v téměř každém obchodě. Pokud by se předmět pokoušel někdo dostat z brmlabu, tak by se rozzvučela siréna a blesk by usmažil pachatele. Uvědomuji si, že tato technologie lze obejít, ale rozhodně něco ukrást by bylo o řád složitější než si to prostě jen strčit do batohu. Samozřejmě i zda mám nápad na projekt. Tato technologie by šla určitě zlepšit a monitorovat pípáky když zmizí z dosahu "radaru". Nápadů budete mít určitě plno.
O tom jsme jiz parkrat hovorili. Muj dojem z aktualnich diskusi a progressu je, ze na realizaci toho bohuzel aktualne brmlab nema. Nikoliv technologicky nebo skillem, ale z hlediska absence chuti a hlavne casu konkretnich lidi to vazne zrealizovat a dotahnout do konce.
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:58:43AM +0100, Petr Baudis wrote:
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Rada zaridi registraci u UOOU. Bez registrace u UOOU se to potom neda pouzit jako pripadny dukaz.
Take zajisti mechanismus, kterym se bude kontrolovat porizovani zaznamu o souhlasu monitorovanych osob s monitorovanim, protoze ten posledni paskyho odstavec uz je za hranou toho, co se zaznamem porizenym pro potreby ochrany zdravi a majetku je mozne delat.
Dale zajisti mechanismus, jak ze zaznamu vyriznout osoby, ktere souhlas udelit odmitnou.
Tim pristupem se totiz [podle meho nazoru] dostane cely system z rezimu vyjimky podle paragrafu 5 odst. 2 pism. e) zakona 101/2000 Sb. do normalniho zpracovani osobnich udaju, ktere podleha souhlasu subjektu [= monitorovaneho].
Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Problem s tim nemam, stejne jsou ma prava soustavne porusovana jinymi, takze byt sledovan navic i v brmlabu neni podstatny rozdil.
Nicmene:
Obecne pokuty podle ZOOU jsou do 10M pro brmlab, do 5M pro fyzicke osoby za ohrozeni vetsiho poctu osob zasahovanim do osobniho a soukromeho zivota/spatne zachazeni s citlivymi udaji. Za zbyle veci typu nezaregistrovani se je 5M/1M.
Podle toho, jak prudce ruzni lide reagovali, tak se da usuzovat, ze pokud to nebude uplne koser, tak nekdo ten podnet k prosetreni UOOU poda. A ukolem rady je byt dobrym hospodarem, k cemuz vystavit brmlab pokutam nepatri.
Jeste je moznost, ze si to vezme na triko nejaky clen a bude riskovat tu pokutu sam. Ale to je na odvaze toho jednotlivce.
--TMA
Brm!, podle me lze paskyho navrh zaskatulkovat stejne jako autokameru. Kamera "snima a uklada pouze kriticky moment nehody", ikdyz vsichni vime jak to v praxi je. Pak lze zaznam pouzit jako dukaz. Osobne ale pochybuji, ze by se situace resila pravni cestou, spise to vidim na pad ze schodu. Somewhere, sometime(s).
Ohledne kradezi jako takovych, zpet ke Grand Theft Brmbar - od te doby bylo jasne ze mezi sebou mame svini - Tom, niekt0 a pak dalsich udelali aspon * neco aby se situace neopakovala. Hlidali, strazili pasti... Zmizeni a nalezeni Wallerky bylo potvrzeni trendu... a prosim vsechny, kteri tady picuji, at si sahnou do svedomi co OSOBNE KONKRETNE UDELAL aby se to neopakovalo. Predpokladam, ze se na to vetsina vysrala, stejne jako se sralo na zavirani kuchynky.
Howg, sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: TMA tma@jikos.cz Datum: 21. 11. 2013 Předmět: Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni")?
"On Thu, Nov 21, 2013 at 12:58:43AM +0100, Petr Baudis wrote:
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Rada zaridi registraci u UOOU. Bez registrace u UOOU se to potom neda pouzit jako pripadny dukaz.
Take zajisti mechanismus, kterym se bude kontrolovat porizovani zaznamu o souhlasu monitorovanych osob s monitorovanim, protoze ten posledni paskyho odstavec uz je za hranou toho, co se zaznamem porizenym pro potreby ochrany zdravi a majetku je mozne delat.
Dale zajisti mechanismus, jak ze zaznamu vyriznout osoby, ktere souhlas udelit odmitnou.
Tim pristupem se totiz [podle meho nazoru] dostane cely system z rezimu vyjimky podle paragrafu 5 odst. 2 pism. e) zakona 101/2000 Sb. do normalniho zpracovani osobnich udaju, ktere podleha souhlasu subjektu [= monitorovaneho].
Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Problem s tim nemam, stejne jsou ma prava soustavne porusovana jinymi, takze byt sledovan navic i v brmlabu neni podstatny rozdil.
Nicmene:
Obecne pokuty podle ZOOU jsou do 10M pro brmlab, do 5M pro fyzicke osoby za ohrozeni vetsiho poctu osob zasahovanim do osobniho a soukromeho zivota/spatne zachazeni s citlivymi udaji. Za zbyle veci typu nezaregistrovani se je 5M/1M.
Podle toho, jak prudce ruzni lide reagovali, tak se da usuzovat, ze pokud to nebude uplne koser, tak nekdo ten podnet k prosetreni UOOU poda. A ukolem rady je byt dobrym hospodarem, k cemuz vystavit brmlab pokutam nepatri.
Jeste je moznost, ze si to vezme na triko nejaky clen a bude riskovat tu pokutu sam. Ale to je na odvaze toho jednotlivce.
--TMA _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu bez pritomnosti statu
- napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces, otazka je, zda je to tenhle pripad
- znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla, ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve stanovach, co s necelny nevim
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni "hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
- zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]
- jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]
uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo nebude odezirat ze rtu a tak
Hmm?
~ Over23
On 11/21/2013 11:32 AM, TMA wrote:
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:58:43AM +0100, Petr Baudis wrote:
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place.
Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni).
Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;)
Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.
Rada zaridi registraci u UOOU. Bez registrace u UOOU se to potom neda pouzit jako pripadny dukaz. Take zajisti mechanismus, kterym se bude kontrolovat porizovani zaznamu o souhlasu monitorovanych osob s monitorovanim, protoze ten posledni paskyho odstavec uz je za hranou toho, co se zaznamem porizenym pro potreby ochrany zdravi a majetku je mozne delat. Dale zajisti mechanismus, jak ze zaznamu vyriznout osoby, ktere souhlas udelit odmitnou. Tim pristupem se totiz [podle meho nazoru] dostane cely system z rezimu vyjimky podle paragrafu 5 odst. 2 pism. e) zakona 101/2000 Sb. do normalniho zpracovani osobnich udaju, ktere podleha souhlasu subjektu [= monitorovaneho].Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Problem s tim nemam, stejne jsou ma prava soustavne porusovana jinymi, takze byt sledovan navic i v brmlabu neni podstatny rozdil.
Nicmene:
Obecne pokuty podle ZOOU jsou do 10M pro brmlab, do 5M pro fyzicke osoby za ohrozeni vetsiho poctu osob zasahovanim do osobniho a soukromeho zivota/spatne zachazeni s citlivymi udaji. Za zbyle veci typu nezaregistrovani se je 5M/1M.
Podle toho, jak prudce ruzni lide reagovali, tak se da usuzovat, ze pokud to nebude uplne koser, tak nekdo ten podnet k prosetreni UOOU poda. A ukolem rady je byt dobrym hospodarem, k cemuz vystavit brmlab pokutam nepatri.
Jeste je moznost, ze si to vezme na triko nejaky clen a bude riskovat tu pokutu sam. Ale to je na odvaze toho jednotlivce.
--TMA _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
nejak si protirecis:
"bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni "hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan"
vs
"nikdo nebude odezirat ze rtu a tak"
seriously, wtf? Jakub "Kyknos" Friedl
2013/11/21 Tomas Over23 Petru over23@riseup.net:
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
bez pritomnosti statu
- napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis
s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces, otazka je, zda je to tenhle pripad
- znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla,
ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve stanovach, co s necelny nevim
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
- zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a
Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]
- jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER
only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]
uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo nebude odezirat ze rtu a tak
Hmm?
~ Over23
On 11/21/2013 11:32 AM, TMA wrote:
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:58:43AM +0100, Petr Baudis wrote:
Navrh implementace:
Na dverich brmlabu bude jasne viditelne upozorneni o kamerach, primerena zminka bude i na brmlab.cz/place. Pouze obrazove (nikoliv zvukove) zaznamy. Budou automaticky archivovany pouze po jasne omezene obdobi (treba 30d; inventury atd. nedelame moc casto, takze kratsi cas mi prijde suboptimalni). Spravci zaznamu budou zvoleni dva zastupci Rady, kteri budou odpovedni za zajisteni jejich zabezpeceni. (Z toho hlediska treba asi neni dobre je archivovat nekde v brmlabu. ;) Pristup k zaznamum bude mit na vyzadani kazdy, kdo byl v danem casovem okne radnym clenem brmlabu; a to "eyes only" za asistence spravce zaznamu, aby se zamezilo nekontrolovatelnemu kopirovani a sireni zaznamu.Rada zaridi registraci u UOOU. Bez registrace u UOOU se to potom neda pouzit jako pripadny dukaz. Take zajisti mechanismus, kterym se bude kontrolovat porizovani zaznamu o souhlasu monitorovanych osob s monitorovanim, protoze ten posledni paskyho odstavec uz je za hranou toho, co se zaznamem porizenym pro potreby ochrany zdravi a majetku je mozne delat. Dale zajisti mechanismus, jak ze zaznamu vyriznout osoby, ktere souhlas udelit odmitnou. Tim pristupem se totiz [podle meho nazoru] dostane cely system z rezimu vyjimky podle paragrafu 5 odst. 2 pism. e) zakona 101/2000 Sb. do normalniho zpracovani osobnich udaju, ktere podleha souhlasu subjektu [= monitorovaneho].Je nekdo, kdo by s popsanou implementaci mel velmi vazny problem? Pokud ano, vidite nejakou cestu, jak ji pro vas prijatelne zmodifikovat? (Podotykam, ze s naprostym streamovanim/zverejnovanim vsech zaznamu asi budou mit vazny problem zase jini lide.)
Problem s tim nemam, stejne jsou ma prava soustavne porusovana jinymi, takze byt sledovan navic i v brmlabu neni podstatny rozdil.
Nicmene:
Obecne pokuty podle ZOOU jsou do 10M pro brmlab, do 5M pro fyzicke osoby za ohrozeni vetsiho poctu osob zasahovanim do osobniho a soukromeho zivota/spatne zachazeni s citlivymi udaji. Za zbyle veci typu nezaregistrovani se je 5M/1M.
Podle toho, jak prudce ruzni lide reagovali, tak se da usuzovat, ze pokud to nebude uplne koser, tak nekdo ten podnet k prosetreni UOOU poda. A ukolem rady je byt dobrym hospodarem, k cemuz vystavit brmlab pokutam nepatri.
Jeste je moznost, ze si to vezme na triko nejaky clen a bude riskovat tu pokutu sam. Ale to je na odvaze toho jednotlivce.
--TMA _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- “Borders I have never seen one. But I have heard they exist in the minds of some people.” ― Thor Heyerdahl
www/cell/moar contacts.http://overdrive.a-nihil.net jabber/Gtalk...........overdrive@jabber.root.cz projects...............https://brmlab.cz/user/overdrive twitter................https://twitter.com/#!/idoru23 blog...................http://d8ofh8.blogspot.com last.fm................http://www.last.fm/user/overdrive23 GnuPG public key.......http://overdrive.a-nihil.net/overdrive.txt GnuPG key FingerPrint..072C C0AD 88EF F681 5E52 5329 8483 4860 6E19 949D
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
and beg my pardon.. ale to neni zadny kolorit mista. pokud bych nekoho pristihnul, jak mi krade ssh klice (nebo me ozaruje nebezpecnym zarenim) tak s nim nalozim hur, nez kdybych ho pristihnul, jak mi krade penezenku
to bys stejne tak mohl argumentovat, ze fyzicke kradeze jsou v poradku, protoze tu preci mame lockpickery
bullshit
k.
Aha, takze jako je veskrze normalni hlasit PWN nekde neceho, ale v BRMLABU se Ti to stat nemuze a nesmi. LOL. Ano PWN je kradez/vloupani/neopravne uziti cizi veci a hromada dalsich paragrafu, ano je zcela nemistne rozlisovat fyzickou kradez od vniknuti do ciziho uctu. Jak ze zakona, tak pripade lidsky. Presto to delame [myslim rozlisujem], kradez nenich klicu, treba jako joke je kolorit, kradez kasicky je kradez. Ale nejsem clovek typu rainman, takze dokazu rozlisit zneni [formu] od vyznamu. Chytat me za slovicka zkonci klasickym problemem blbcu: v zakone/pravidle/vyhlasce musi byt vsecko a zcela jasne receno, protoze jinak je to bullshit. A tim se prave lisi brmlab od blbcu/statu atp. ze dulezity je smysl sdeleni i kdyz po formalni strance nemusi byt uplne v poradku. Proto taky nemame nad panskym zachodem napsano "nechcij na zem, zkus se trefit do porcelanu", i kdyz by se urcite naslo par lidi, kteri si mysli, ze patricna cedulka by necemu pomohla a mela by tam byt. hadat se o neco co vsichni chapem je imho presne jako od Woodyho Allena: "Dva intelektualove jsou schopni se k smrti pohadat o veci, se kterou oba souhlasi."
aby nezaniklo dulezite: hlasovat o vecech mi nepripadne jako spatny napad ac POUHA debata muze byt zajimava, zatim jsem jeste nezaznamenal zadnou, ktera by k necemu v brmlabu vedla [tedy co se kradezi tyce], hezky to zakecame na formalnich nedostatcich kazdeho navrhu. Proto si jen 45% obcanu CR mysli, ze demokracie je dobry napad, a zbylych 65% by dalo prednost nejake forme totality - tedy ne odhlasujem si kamery ano/ne, ale dam tam kameru ja a tajne]
~ Over
On 11/21/2013 12:28 PM, Jakub Friedl wrote:
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
and beg my pardon.. ale to neni zadny kolorit mista. pokud bych nekoho pristihnul, jak mi krade ssh klice (nebo me ozaruje nebezpecnym zarenim) tak s nim nalozim hur, nez kdybych ho pristihnul, jak mi krade penezenku
to bys stejne tak mohl argumentovat, ze fyzicke kradeze jsou v poradku, protoze tu preci mame lockpickery
bullshit
k. _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Thu, Nov 21, 2013 at 01:11:31PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
Aha, takze jako je veskrze normalni hlasit PWN nekde neceho, ale v BRMLABU se Ti to stat nemuze a nesmi. LOL. Ano PWN je kradez/vloupani/neopravne uziti cizi veci a hromada dalsich paragrafu, ano je zcela nemistne rozlisovat fyzickou kradez od vniknuti do ciziho uctu. Jak ze zakona, tak pripade lidsky. Presto to delame [myslim rozlisujem], kradez nenich klicu, treba jako joke je kolorit, kradez kasicky je kradez.
Hm, premyslim, jestli je v brm nejak normalni "hlasit PWN nekde neceho", moc mne toho nenapada - ale tohle asi neni vhodne forum na dalsi diskusi timto smerem. :)
Samozrejme nelze ocekavat, ze brmlab bude v techto ohledech moc bezpecne misto, to ale neznamena, ze se nenastvu, kdyz zjistim, ze to vazne nekdo dela.
Kdyz jdes do (vhodne zvolene) dzungle, musis pocitat s tim, ze na tebe odnekud vyskoci tygr, ale kdyz na tebe vyskoci, tygra zastrelis a nenechas se sezrat. Kdyz odejdu od nezamceneho notebooku a nekdo za mne napise nejakou ptakovinku na IRC, beru to jako +-vtipne upozorneni na sve opomenuti. Kdyz mym jmenem zacne rozesilat maily zakaznikum, uz to nema nic spolecneho s "be excellent to each other". A na miste, kde by mela byt koloritem kradez klicu, mne taky neprijde pranic lakaveho.
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:04:43PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
bez pritomnosti statu
Pouziti metody "peri a dehtu" je oznacovano jako "svemoc" a je trestne. Jsi ochoten jit do vezeni za to, ze to budes praktikovat? Ja nejsem. Uvedom si, ze osoba, ktera je dostatecne moralne poklesla aby kradla, se nemusi stitit ani toho, te pomoci statu dostat za mrize.
- napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis
s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces, otazka je, zda je to tenhle pripad
Zhruba se da rici, ze cesky pravni rad spis nadrzuje tem zlym na ukor tech hodnych.
- znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla,
ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve stanovach, co s necelny nevim
Pokud nemas armadu dost velkou, abys se ubranil, tak ti nezbyva, nez se smirit s tim, ze zijes podle pravidel sveho vladce. A vladce (=stat) zakazuje, abys si stanovoval pravidla, ktera jsou v rozporu s jeho.
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
Podobne je mozne pocitat s tim, ze hackeri, kteri misto pajky pouzivaji paragrafy, podaji trestni oznameni, udani na UOOU, udani na CTU, udani ...
- zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a
Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]
Pokud jsi nekdy detailneji sledoval diskusi na VH a pred ni, tak vis, jak v brmlabu funguje demokracie. Lide jsou schopni prijmout nebo odmitnout jakykoli navrh bez toho, aby ho cetli, staci, ze se jim libi nebo nelibi clovek, ktery ho haji/prosazuje.
- jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER
only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]
uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo nebude odezirat ze rtu a tak
Jsi si na sto procent jisty, ze nikdo z osob, ktere si prectou tenhle verejny mailinglist to udani nepoda?
Hmm?
~ Over23
On Thu, Nov 21, 2013 at 11:49:48AM +0100, cored.coder@gmail.com wrote:
Brm!, podle me lze paskyho navrh zaskatulkovat stejne jako autokameru. Kamera "snima a uklada pouze kriticky moment nehody", ikdyz vsichni vime jak to v praxi je. Pak lze zaznam pouzit jako dukaz. Osobne ale pochybuji, ze by se situace resila pravni cestou, spise to vidim na pad ze schodu. Somewhere, sometime(s).
Pokud vim, tak majitele autokamer za jejich pouzivani jsou statem trestani, i kdyz pojistovny to jako material umoznujici zjistit vinika vitaji a prijimaji.
Jakkoli bych mel mozna skodolibou radost a pocit zadostiucineni, kdybych vedel, ze zlocinci s pravdepodobnosti rovnou jedne spadnou ze schodu, tak ten, kdo tomu padu napomuze je take zlocinec.
Ohledne kradezi jako takovych, zpet ke Grand Theft Brmbar - od te doby bylo jasne ze mezi sebou mame svini - Tom, niekt0 a pak dalsich udelali aspon *neco aby se situace neopakovala. Hlidali, strazili pasti... Zmizeni a nalezeni Wallerky bylo potvrzeni trendu... a prosim vsechny, kteri tady picuji, at si sahnou do svedomi co OSOBNE KONKRETNE UDELAL aby se to neopakovalo. Predpokladam, ze se na to vetsina vysrala, stejne jako se sralo na zavirani kuchynky.
Osobne jsem udelal jen to, co jsem ocekaval od kazdeho -- prestal jsem v brmlabu mit sve veci. To je totiz jediny zpusob, jak znemoznit jejich kradezi z brmlabu bez zasahu do prav nekoho jineho. [Opravnenost je jina otazka, zasah to je.]
Howg, sachy
Jsem rad, ze se Tom, niekt0 a dalsi snazili neco podniknout. Ale hysterie od 'znicit zaznamy bez prohlizeni' po 'zverejnit'; od 'zly Tomsuch' po 'zly zlodej, znicit jakymikoli prostredky' mne znovu presvedcila, ze zadne reseni, ktere by fungovalo a bylo pro vsechny prijatelne se proste nepodari najit.
A na zaver uvaha formou dialogu:
Q: Mame tolerovat zlo? A: Ne, to vhodne neni.
Q: Jak velke muzeme zpusobit zlo pri vykorenovani jineho zla? A: To kdybych vedel, tak z toho nemam pocit marnosti.
--TMA
ako sa hovori prilezitost robi zlodeja ...
ja som proti CCTV a myslim si ze tato debata sa preberala niekolkokrat ... za mna teda NIE nevidim to ako riesenie ... koli (dufam) jednemu debilovy nebudeme obadzoovat brmlab popripade novych clenov
zistime kdo vsetko v brmlabe v ten den bol ( log brmdooru , log brmbaru ... loguje sa vela veci ) ( v piatok vecer som daval prachy sachymu a ta kasicka tam bola ) a v nedelu vecer ked som dosiel uz sa hovorilo o zmiznutej kasicke
opatrenia do buducna ... -cenne veci nenechavat v brmlabe -som ochotny zainvestovat do plechovej skrynky ktora bude uzamykatelna bude v nej jedno raspi ktore ofoti clena brmlabu pri otvoreni ... ( btw ked sme boli v metalabe oni tam mali trezor :) ) kde sa budu odkladat prachy , doklady , popripade veci clenov ktore su drahsie ale z nejakeho dovodu to chcu mat v brmlabe viz proxmark
be good Sargon
Dne 21. listopadu 2013 13:56 TMA tma@jikos.cz napsal(a):
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:04:43PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
bez pritomnosti statu
Pouziti metody "peri a dehtu" je oznacovano jako "svemoc" a je trestne. Jsi ochoten jit do vezeni za to, ze to budes praktikovat? Ja nejsem. Uvedom si, ze osoba, ktera je dostatecne moralne poklesla aby kradla, se nemusi stitit ani toho, te pomoci statu dostat za mrize.
- napsat na dvere podminky kamer s tim, ze vstupem do prostoru souhlasis
s tim, ze kamera tam je a muzes byt vyvalen v dehtu, kdyz jsi debil a corujes - tenhle bod ma nedostatek, ze v ceskem pravnim systemu se nemuzes zrict neceho na co mas ze zakona pravo, i kdyz to treba nechces, otazka je, zda je to tenhle pripad
Zhruba se da rici, ze cesky pravni rad spis nadrzuje tem zlym na ukor tech hodnych.
- znova - bral bych BRMLAB jako autonomni zonu, kde plati pravidla,
ktera si vyhadame/prodiskutujem s tim, ze clenove to prijmou ve stanovach, co s necelny nevim
Pokud nemas armadu dost velkou, abys se ubranil, tak ti nezbyva, nez se smirit s tim, ze zijes podle pravidel sveho vladce. A vladce (=stat) zakazuje, abys si stanovoval pravidla, ktera jsou v rozporu s jeho.
- pripominam, ze bych VZDY pocital s tim, ze vysoce technicky zdatni
"hackeri" maji smirovaci tendence, takze stejne, jako nezadas sve heslo na public terminalu v kavarne a podobne, tak proste musis pocitat s tim, ze jsi v BRMLabu scanovan, odposlouchavan, hackovan, ozarovan... holt to tak je, neni to imho zadne poruseni niceho, je to koloorit mista. znova: porusujeme/porusujete/porusuji nejake zakony a narizeni, vyhlasky a tak [nerikam, ze se to deje, ale co kdyby] a zaroven se bavi, jak legalni je mit v mistnostech kamery? dyk to je k smichu.
Podobne je mozne pocitat s tim, ze hackeri, kteri misto pajky pouzivaji paragrafy, podaji trestni oznameni, udani na UOOU, udani na CTU, udani ...
- zkusme to udelat jako demokraticke rozhodovaci procesy - Niekt0 a
Pasky napsali pomerne vecne, jake by to bylo, kdyz by existovala pravidla pro existenci kamer, rekneme, ze by se ted odhlasovalo kamery ano/ne, a k tomu tahle pravidla ano/ne. pokud nekomu vadi demokraticky model, kdy se hlasuje a rozhoduje vetsina, muzem to nejak zprisnit [musi byt pritomno 75% clenu, musi souhlasit 90% pritomnych, nebo tak neco]
Pokud jsi nekdy detailneji sledoval diskusi na VH a pred ni, tak vis, jak v brmlabu funguje demokracie. Lide jsou schopni prijmout nebo odmitnout jakykoli navrh bez toho, aby ho cetli, staci, ze se jim libi nebo nelibi clovek, ktery ho haji/prosazuje.
- jsem pro uplnou transparentnost, kdy zaznam bude na nejakem MEMBER
only ulozisti odkud se neda snadno kopirovat a bude mozne jej prehrat verejne na platne v labu; transparentnost. zaroven se tim zamezi nejakemu odezirani ze rtu nebo tak, to imho v labu na platne nikdo moc neda, pokud jo, asi si toho nekdo vsimne ;]
uvazujme v mezich normalnosti, to jak zijem, ne v mezich, ze se na nas vali PCR/UPOOU a podobne. nikdo nikoho imho taky nebude zalovat, nikdo nebude odezirat ze rtu a tak
Jsi si na sto procent jisty, ze nikdo z osob, ktere si prectou tenhle verejny mailinglist to udani nepoda?
Hmm?
~ Over23
On Thu, Nov 21, 2013 at 11:49:48AM +0100, cored.coder@gmail.com wrote:
Brm!, podle me lze paskyho navrh zaskatulkovat stejne jako autokameru. Kamera "snima a uklada pouze kriticky moment nehody", ikdyz vsichni vime jak to v praxi je. Pak lze zaznam pouzit jako dukaz. Osobne ale pochybuji, ze by se situace resila pravni cestou, spise to vidim na pad ze schodu. Somewhere, sometime(s).
Pokud vim, tak majitele autokamer za jejich pouzivani jsou statem trestani, i kdyz pojistovny to jako material umoznujici zjistit vinika vitaji a prijimaji.
Jakkoli bych mel mozna skodolibou radost a pocit zadostiucineni, kdybych vedel, ze zlocinci s pravdepodobnosti rovnou jedne spadnou ze schodu, tak ten, kdo tomu padu napomuze je take zlocinec.
Ohledne kradezi jako takovych, zpet ke Grand Theft Brmbar - od te doby bylo jasne ze mezi sebou mame svini - Tom, niekt0 a pak dalsich udelali aspon *neco aby se situace neopakovala. Hlidali, strazili pasti... Zmizeni a nalezeni Wallerky bylo potvrzeni trendu... a prosim vsechny, kteri tady picuji, at si sahnou do svedomi co OSOBNE KONKRETNE UDELAL aby se to neopakovalo. Predpokladam, ze se na to vetsina vysrala, stejne jako se sralo na zavirani kuchynky.
Osobne jsem udelal jen to, co jsem ocekaval od kazdeho -- prestal jsem v brmlabu mit sve veci. To je totiz jediny zpusob, jak znemoznit jejich kradezi z brmlabu bez zasahu do prav nekoho jineho. [Opravnenost je jina otazka, zasah to je.]
Howg, sachy
Jsem rad, ze se Tom, niekt0 a dalsi snazili neco podniknout. Ale hysterie od 'znicit zaznamy bez prohlizeni' po 'zverejnit'; od 'zly Tomsuch' po 'zly zlodej, znicit jakymikoli prostredky' mne znovu presvedcila, ze zadne reseni, ktere by fungovalo a bylo pro vsechny prijatelne se proste nepodari najit.
A na zaver uvaha formou dialogu:
Q: Mame tolerovat zlo? A: Ne, to vhodne neni.
Q: Jak velke muzeme zpusobit zlo pri vykorenovani jineho zla? A: To kdybych vedel, tak z toho nemam pocit marnosti.
--TMA _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.
(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
* Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
* Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
pripomenu se tedy s tim co sem navrhoval ja, protoze to oproti rozhodovani "kamery ano/ne?" vnimam jako treti kompromisni variantu ktera by problem z velke casti resila, jak co se tyce snizeni prilezitosti pro pripadne zlodeje, tak by, myslim si, byla akceptovatelna pro zastance i odpurce nejakeho dozorovani.
Viz co uz jsem psal zde z https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-November/006092.html:
"Zatim asi nejlepsim resenim mi prijde dedikovat malou mistnost (muze to byt napr soucasny sklad) s kamerou jen v teto mistnosti s tim ze kdokoli si neco odtud pujci, zaznamena co si pujcuje a jednou za x tydnu se projede inventura zda nic nechybi. Optimalne muze byt tato mistnost s pristupem ve stylu brmdoor. Pokud bude neco chybet pujde zjistit kdo si to pujcil/nevratil."
Rozhodnuti zda kamery vsude nebo jen nekde muze vypadat jen jako implementacni detail, ale treba pro mne je pomerne rozhodujici. Kamery vsude povazuju za variantu z nejhorsich, kameru v konkretnim prostoru naopak za tu kterou bych rad prosadil.
ruza
On 11/22/2013 02:36 AM, Petr Baudis wrote:
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
Ahoj,
jasne, promin - na zacatku psani jsem na to jeste myslel... :) Pritom se mi to taky celkem libi jako kompromisni reseni.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:01:56AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
Viz co uz jsem psal zde z https://www.brmlab.cz/pipermail/brmlab/2013-November/006092.html:
"Zatim asi nejlepsim resenim mi prijde dedikovat malou mistnost (muze to byt napr soucasny sklad) s kamerou jen v teto mistnosti s tim ze kdokoli si neco odtud pujci, zaznamena co si pujcuje a jednou za x tydnu se projede inventura zda nic nechybi. Optimalne muze byt tato mistnost s pristupem ve stylu brmdoor. Pokud bude neco chybet pujde zjistit kdo si to pujcil/nevratil."
Rozhodnuti zda kamery vsude nebo jen nekde muze vypadat jen jako implementacni detail, ale treba pro mne je pomerne rozhodujici. Kamery vsude povazuju za variantu z nejhorsich, kameru v konkretnim prostoru naopak za tu kterou bych rad prosadil.
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote:
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
Zdar,
osobne sa mi paci myslienka dat iba jednu kameru, a sice do skladu.
Je trochu riziko ze ak budu vsetky cenne veci v jednej policke a nieco zmizne, tak budeme mat zaznam 20 ludi ktori si nieco zobrali (co je komplet ok), ale nebudeme vediet kto z nich si zobral jednu vec navyse.
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Co sa tyka brmbaru, tak neviem, kamera by zabranila problemom miznutia. Na druhu stranu naraz by odtial naraz vela nezmizlo, a ked robime z casu na cas inventuru, co sa hodi aj tak, mozeme tam dat kameru az v pripade ze sa znova objavia zmiznutia. (alebo zmiznu objavenia:)
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:47:02AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote:
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Myslíte že by naše krádeže mohli souviset s krádeží kvůli které byl zaveden přísnější provoz na vrátnici?
Pokud přestanou mizet věci sdílené a drahé je pravděpodobné že se zloděj zaměří na věci méně cenné a spíše osobního charakteru. Pointa je v tom že hlavní rozkladný činitel pravděpodobně zůstane aktivní. Chtěl jsem explicitně zmínt tuto alternativu aby s ní později mohlo být pracováno (asi až v případně že se prikáže).
Za celou dobu zde nebyla významě zmíněna možnost oficiální spolupráce se složkami bezpečnosti České republiky.
De-facto si tím říkám o flame, a je to tak trochu i cíl, myslím že je vhodné si i na toto téma začít postupně tříbit názor.
Pinky.
Dne 22.11.2013 12:42, niekt0 napsal(a):
Zdar,
osobne sa mi paci myslienka dat iba jednu kameru, a sice do skladu.
Je trochu riziko ze ak budu vsetky cenne veci v jednej policke a nieco zmizne, tak budeme mat zaznam 20 ludi ktori si nieco zobrali (co je komplet ok), ale nebudeme vediet kto z nich si zobral jednu vec navyse.
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Co sa tyka brmbaru, tak neviem, kamera by zabranila problemom miznutia. Na druhu stranu naraz by odtial naraz vela nezmizlo, a ked robime z casu na cas inventuru, co sa hodi aj tak, mozeme tam dat kameru az v pripade ze sa znova objavia zmiznutia. (alebo zmiznu objavenia:)
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:47:02AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote:
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brm!
Za celou dobu zde nebyla významě zmíněna možnost oficiální spolupráce se složkami bezpečnosti České republiky.
IMHO jsou statni slozky to posledni co v brmlabu a prilehlem okoli chceme.
sachy
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiří Pinkava j-pi@seznam.cz Datum: 22. 11. 2013 Předmět: Re: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]
"Myslíte že by naše krádeže mohli souviset s krádeží kvůli které byl zaveden přísnější provoz na vrátnici?
Pokud přestanou mizet věci sdílené a drahé je pravděpodobné že se zloděj zaměří na věci méně cenné a spíše osobního charakteru. Pointa je v tom že hlavní rozkladný činitel pravděpodobně zůstane aktivní. Chtěl jsem explicitně zmínt tuto alternativu aby s ní později mohlo být pracováno (asi až v případně že se prikáže).
Za celou dobu zde nebyla významě zmíněna možnost oficiální spolupráce se složkami bezpečnosti České republiky.
De-facto si tím říkám o flame, a je to tak trochu i cíl, myslím že je vhodné si i na toto téma začít postupně tříbit názor.
Pinky.
Dne 22.11.2013 12:42, niekt0 napsal(a):
Zdar,
osobne sa mi paci myslienka dat iba jednu kameru, a sice do skladu.
Je trochu riziko ze ak budu vsetky cenne veci v jednej policke a nieco
zmizne,
tak budeme mat zaznam 20 ludi ktori si nieco zobrali (co je komplet ok), ale nebudeme vediet kto z nich si zobral jednu vec navyse.
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Co sa tyka brmbaru, tak neviem, kamera by zabranila problemom miznutia. Na druhu stranu naraz by odtial naraz vela nezmizlo, a ked robime z casu
na cas inventuru, co sa hodi aj tak,
mozeme tam dat kameru az v pripade ze sa znova objavia zmiznutia. (alebo zmiznu objavenia:)
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:47:02AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote:
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab_________________________
______________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab"
Myslim ze nie, v bubenskej to boli nejake vykopnute dvere na kancelarii, u nas to ma uplne iny rukopis.
U PCR je dolezite si uvedomit ze v momente ked sa zacne vysetrovanie tak nad nim stracas akukolvek kontrolu. Teda nemozes prist a povedat ze uz sme zabranili opakovaniu, podozrivy clovek odisiel, alebo cokolvek ine.
A zaujem PCR o nase spolocenstvo, pripadne nejake tie vysluchy sa obavam ze nie su zrovna atraktory pre novych clenov.
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 01:08:05PM +0100, Jiří Pinkava wrote:
Myslíte že by naše krádeže mohli souviset s krádeží kvůli které byl zaveden přísnější provoz na vrátnici?
Pokud přestanou mizet věci sdílené a drahé je pravděpodobné že se zloděj zaměří na věci méně cenné a spíše osobního charakteru. Pointa je v tom že hlavní rozkladný činitel pravděpodobně zůstane aktivní. Chtěl jsem explicitně zmínt tuto alternativu aby s ní později mohlo být pracováno (asi až v případně že se prikáže).
Za celou dobu zde nebyla významě zmíněna možnost oficiální spolupráce se složkami bezpečnosti České republiky.
De-facto si tím říkám o flame, a je to tak trochu i cíl, myslím že je vhodné si i na toto téma začít postupně tříbit názor.
Pinky.
Dne 22.11.2013 12:42, niekt0 napsal(a):
Zdar,
osobne sa mi paci myslienka dat iba jednu kameru, a sice do skladu.
Je trochu riziko ze ak budu vsetky cenne veci v jednej policke a nieco zmizne, tak budeme mat zaznam 20 ludi ktori si nieco zobrali (co je komplet ok), ale nebudeme vediet kto z nich si zobral jednu vec navyse.
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Co sa tyka brmbaru, tak neviem, kamera by zabranila problemom miznutia. Na druhu stranu naraz by odtial naraz vela nezmizlo, a ked robime z casu na cas inventuru, co sa hodi aj tak, mozeme tam dat kameru az v pripade ze sa znova objavia zmiznutia. (alebo zmiznu objavenia:)
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:47:02AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote:
Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ono to je neatraktivni i pro stavajici cleny. Napr. me to vadi hodne.
Jeste vic mi vadi "soukrome" akce clenu s kamerami i kdyz chapu jejich motivaci a udelali aspon neco na rozdil od nas ostatnich. I kdyz je diskutabilni co udelali a zda je to dobre nebo spatne.
Nevic ze vseho mi ale vadi, ze se pridavame k akcim a peticim proti kameram a zaroven je chceme sami zavadet. Neprijde vam to zvlastni? Mozna sem divnej, ale pokud si je zavedem, tak dle meho nazoru bychom zato nemeli nikoho kritizovat a protestovat proti jejich zavedeni ci rozsireni.
Lui
22. 11. 2013 v 13:31, niekt0 niekt0@hysteria.sk:
Myslim ze nie, v bubenskej to boli nejake vykopnute dvere na kancelarii, u nas to ma uplne iny rukopis.
U PCR je dolezite si uvedomit ze v momente ked sa zacne vysetrovanie tak nad nim stracas akukolvek kontrolu. Teda nemozes prist a povedat ze uz sme zabranili opakovaniu, podozrivy clovek odisiel, alebo cokolvek ine.
A zaujem PCR o nase spolocenstvo, pripadne nejake tie vysluchy sa obavam ze nie su zrovna atraktory pre novych clenov.
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 01:08:05PM +0100, Jiří Pinkava wrote: Myslíte že by naše krádeže mohli souviset s krádeží kvůli které byl zaveden přísnější provoz na vrátnici?
Pokud přestanou mizet věci sdílené a drahé je pravděpodobné že se zloděj zaměří na věci méně cenné a spíše osobního charakteru. Pointa je v tom že hlavní rozkladný činitel pravděpodobně zůstane aktivní. Chtěl jsem explicitně zmínt tuto alternativu aby s ní později mohlo být pracováno (asi až v případně že se prikáže).
Za celou dobu zde nebyla významě zmíněna možnost oficiální spolupráce se složkami bezpečnosti České republiky.
De-facto si tím říkám o flame, a je to tak trochu i cíl, myslím že je vhodné si i na toto téma začít postupně tříbit názor.
Pinky.
Dne 22.11.2013 12:42, niekt0 napsal(a):
Zdar,
osobne sa mi paci myslienka dat iba jednu kameru, a sice do skladu.
Je trochu riziko ze ak budu vsetky cenne veci v jednej policke a nieco zmizne, tak budeme mat zaznam 20 ludi ktori si nieco zobrali (co je komplet ok), ale nebudeme vediet kto z nich si zobral jednu vec navyse.
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Co sa tyka brmbaru, tak neviem, kamera by zabranila problemom miznutia. Na druhu stranu naraz by odtial naraz vela nezmizlo, a ked robime z casu na cas inventuru, co sa hodi aj tak, mozeme tam dat kameru az v pripade ze sa znova objavia zmiznutia. (alebo zmiznu objavenia:)
n.
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:47:02AM +0100, Pavel Ruzicka wrote:
On 11/22/2013 03:27 AM, Petr Baudis wrote: Takze by kamera byla v tehle mistnosti? Asi by bylo rozumne mit jednu alespon sledujici brmbar - ani ne tak kvuli (vesmes malym) obnosum v brmbari pokladne, ale spis kvuli prodeji veci s cenovkou v radu stokorun. Specialni pozadavky muze mit i biolab, to ale neni pruchozi prostor, takze se nejspis dokaze zregulovat sam.
myslim ze by to slo i bez kamery namirene na bar. hodnotnejsi veci (RPi,arduina,sdr,atd) muzou byt v baru jen v "ceniku", napsane na papire ze je mozne je koupit, fyzicky pak mohou byt zase ve skladu odkud to kupujicimu vyda nekdo s pristupem.
Nejsem si jisty, jestli dokazeme udelat neco rozumneho s aktualnim obsahem skladu; krome presunuti se ale nabizi pro "sklad cennosti" vyhradit cast skladu, police treba oramovat reflexni paskou atd. (aby se delala snadno inventura a bylo jasne, co sleduje kamera) - zabrmdoorovat je ale samozrejme treba stale cely sklad, to ale asi moc nevadi.
mne prijde ze by to slo. vykramovat cca jeden regal je myslim realne, kamera nekde u stropu nade dvermi nasmerovana na rack, mozna i druha ktera by zabirala vchod do skladu ale tak aby uz nebylo videt vchodem ven, na dverich do skladu jasny piktogram ze je to pod dohledem.
Dokonce i kdyz se bude prehrivat rack, tak nebude az tak vadit ze nekdo bude vetrat otevrenymi dvermi, pokud bude zaznam co se tam deje. Taky jsem premyslel ze treba lze zaznamy chranit tak ze se k nim nedostane jeden konkretni clovek, ale musely by byt alespon napr. dva z nejake skupiny.
Zaroven si myslim, ze i v takovem pripade by bylo stale fer priznat, ze za odlozene veci mimo tenhle prostor se neruci. Snad nikdo neodnese ledbar nebo elektrokvetinu. :-)
-- e-mail: ruza@ruza.eu www: http://ruza.eu http://brmlab.cz _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
2013/11/22 Miroslav Ludvík miroslav.ludvik@4safety.cz
Nevic ze vseho mi ale vadi, ze se pridavame k akcim a peticim proti kameram a zaroven je chceme sami zavadet. Neprijde vam to zvlastni? Mozna sem divnej, ale pokud si je zavedem, tak dle meho nazoru bychom zato nemeli nikoho kritizovat a protestovat proti jejich zavedeni ci rozsireni.
Mne to az tak zvlastni neprijde, protoze mezi tema dvema pripady vidim rozdil. Zatimco kdyz se objevi kamera ve verejnym prostoru, tak me trapi, ze nevim, kdo a za jakych podminek ma k dispozici ten zaznam, kdo mi zaruci, ze zaznamy nebudou zneuzity k jinym ucelum - napr. dataminingu a v neposledni rade i to, ze se z toho zacina stavat pausalni sledovani vsech a vsude. Navic vetsinou ty sledovany prostory oznaceny nejsou. Na druhy strane mame Brmlab, kde se uvazuje o tom, ze bude kamera sledovat omezenou cast prostoru, kde budou cenny veci (nebo snad nekdo z nas protestuje proti kameram v trezorech bank?). Vime, ze na zaznam bude koukat omezena skupina lidi za omezenych podminek (oboje si predpokladam definujem) a celkem se temhle lidem da verit, protoze to budou jedni z nas (ano, uznavam, ze ve svetle nedavnych udalosti posledni argument trochu pokulhava, ale stejne je lepsi, kdyz vim, ze na zaznamy kouka Pepa, kteryho znam dlouho, a ne naprosto neznamej clovek), takze o zneuziti snad taky nemuze byt rec.
Chapu, ze striktne fundamentalisticky vzato je kamera jako kamera, ale v nekterych pripadech opodstateni proste ma (viz priklad s trezorem v bance).
Cestmir
Přesně.
Dne 22. listopadu 2013 16:21 czestmyr . czestmyr@gmail.com napsal(a):
2013/11/22 Miroslav Ludvík miroslav.ludvik@4safety.cz
Nevic ze vseho mi ale vadi, ze se pridavame k akcim a peticim proti kameram a zaroven je chceme sami zavadet. Neprijde vam to zvlastni? Mozna sem divnej, ale pokud si je zavedem, tak dle meho nazoru bychom zato nemeli nikoho kritizovat a protestovat proti jejich zavedeni ci rozsireni.
Mne to az tak zvlastni neprijde, protoze mezi tema dvema pripady vidim rozdil. Zatimco kdyz se objevi kamera ve verejnym prostoru, tak me trapi, ze nevim, kdo a za jakych podminek ma k dispozici ten zaznam, kdo mi zaruci, ze zaznamy nebudou zneuzity k jinym ucelum - napr. dataminingu a v neposledni rade i to, ze se z toho zacina stavat pausalni sledovani vsech a vsude. Navic vetsinou ty sledovany prostory oznaceny nejsou. Na druhy strane mame Brmlab, kde se uvazuje o tom, ze bude kamera sledovat omezenou cast prostoru, kde budou cenny veci (nebo snad nekdo z nas protestuje proti kameram v trezorech bank?). Vime, ze na zaznam bude koukat omezena skupina lidi za omezenych podminek (oboje si predpokladam definujem) a celkem se temhle lidem da verit, protoze to budou jedni z nas (ano, uznavam, ze ve svetle nedavnych udalosti posledni argument trochu pokulhava, ale stejne je lepsi, kdyz vim, ze na zaznamy kouka Pepa, kteryho znam dlouho, a ne naprosto neznamej clovek), takze o zneuziti snad taky nemuze byt rec.
Chapu, ze striktne fundamentalisticky vzato je kamera jako kamera, ale v nekterych pripadech opodstateni proste ma (viz priklad s trezorem v bance).
Cestmir
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Objevuje se klasickej vzorec --> pocit nebezpeci --> instalace kamer a vzdani se urcite casti vlastnich prav --> zapomenout na kamery a zit s pocitem, ze uz jsou teda vsude --> dalsi zranitelnost. Resp. ochota vzdat se nejakejch osobnostnich prav ve prospech pocitu bezpeci. Nevim, jestli presne tohle nevede k situaci, ktera ted v soucasnosti je, tj. ze anonymita je problematicky dosazitelna a ze spolecnost je ke spiclovani lhostejna. Taky zajimavy cist forenzni prirucku pro zajisteni a analyzu cctv zaznamu z prohledavanejch objektu: http://www.cttso.gov/sites/default/files/DCCTV-PocketGuide-v1-final.pdf A s tim je nutne pocitat, ze se to muze pri nejake prilezitosti stat.
Fri, Nov 22, 2013 at 04:36:06PM +0100, Ondrej Beranek pise:
Přesně.
Dne 22. listopadu 2013 16:21 czestmyr . czestmyr@gmail.com napsal(a):
2013/11/22 Miroslav Ludvík miroslav.ludvik@4safety.cz
Nevic ze vseho mi ale vadi, ze se pridavame k akcim a peticim proti kameram a zaroven je chceme sami zavadet. Neprijde vam to zvlastni? Mozna sem divnej, ale pokud si je zavedem, tak dle meho nazoru bychom zato nemeli nikoho kritizovat a protestovat proti jejich zavedeni ci rozsireni.
Mne to az tak zvlastni neprijde, protoze mezi tema dvema pripady vidim rozdil. Zatimco kdyz se objevi kamera ve verejnym prostoru, tak me trapi, ze nevim, kdo a za jakych podminek ma k dispozici ten zaznam, kdo mi zaruci, ze zaznamy nebudou zneuzity k jinym ucelum - napr. dataminingu a v neposledni rade i to, ze se z toho zacina stavat pausalni sledovani vsech a vsude. Navic vetsinou ty sledovany prostory oznaceny nejsou. Na druhy strane mame Brmlab, kde se uvazuje o tom, ze bude kamera sledovat omezenou cast prostoru, kde budou cenny veci (nebo snad nekdo z nas protestuje proti kameram v trezorech bank?). Vime, ze na zaznam bude koukat omezena skupina lidi za omezenych podminek (oboje si predpokladam definujem) a celkem se temhle lidem da verit, protoze to budou jedni z nas (ano, uznavam, ze ve svetle nedavnych udalosti posledni argument trochu pokulhava, ale stejne je lepsi, kdyz vim, ze na zaznamy kouka Pepa, kteryho znam dlouho, a ne naprosto neznamej clovek), takze o zneuziti snad taky nemuze byt rec.
Chapu, ze striktne fundamentalisticky vzato je kamera jako kamera, ale v nekterych pripadech opodstateni proste ma (viz priklad s trezorem v bance).
Cestmir
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis. Mozem poskytnut APC 8750, na ktorom bezi raspbian (Apricot). Oproti Raspberry Pi to ma trochu vacsi vykon, viac USB portov. Povodne som to mal na podobny projekt - pripojit PN532 RFID ctecku cez SPI, kameru, disk, atd. (nemal som cas to dokoncit; existuje na to aj cely system s featurami ako detekciu pohybu, neviem teraz najst link).
BTW pripadene uz by som vedel naprogramovat a citat DESFire, aby sme sa vyhli emulacii cez proxmark alebo libnfc s antikoliziou (pre dalsi brmdoor - desfire je lacnejsi nez trebars yubikey neo a nema zname trivialne utoky).
OM
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo, ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude zabirat pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector ve zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim, posvitim do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo, ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude zabirat pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector ve zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim, posvitim do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v sklade by bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
To uz by asi slo. Otazka je, jestli pak nejsou jednodussi ty dvere :-)
Cestmir
2013/11/26 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo,
ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude zabirat pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector
ve
zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim,
posvitim
do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo
smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v
sklade by
bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je
problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet
happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Nie, pretoze nasa doslednost v dodrziavani predpisov je zla, a pri otvorenych dverach nevies kto do miestnosti skutocne vosiel. Plus ked nieco zmizne, tak nevies kto to bral, a zase musis spatne nejak dohladavat a omedzovat intervaly.
n.
On Tue, Nov 26, 2013 at 07:12:30PM -0500, czestmyr . wrote:
To uz by asi slo. Otazka je, jestli pak nejsou jednodussi ty dvere :-)
Cestmir
2013/11/26 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo,
ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude zabirat pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector
ve
zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim,
posvitim
do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo
smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v
sklade by
bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je
problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet
happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
V systemu kamera+dvere pokud neco zmizi, tak je to bud natoceny na kameru a nebo je prvni podezrelej ten, pri jehoz vstupu kamera prestala natacet (samozrejme za predpokladu, ze za sebou vsichni budou svedomite zavirat). A pak uz me na utok napada jenom nejaka guillotinka na kabliku, ktera sepne na dalkovy ovladani :-) Tak by se dala kradez sikovne hodit na nekoho jinyho.
Kazdopadne, dokonaly neni zadny reseni, a musim rict, ze mne osobne se monitorovanej sklad z navrhovanych reseni taky libil nejvic.
Cestmir
2013/11/26 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Nie, pretoze nasa doslednost v dodrziavani predpisov je zla, a pri otvorenych dverach nevies kto do miestnosti skutocne vosiel. Plus ked nieco zmizne, tak nevies kto to bral, a zase musis spatne nejak dohladavat a omedzovat intervaly.
n.
On Tue, Nov 26, 2013 at 07:12:30PM -0500, czestmyr . wrote:
To uz by asi slo. Otazka je, jestli pak nejsou jednodussi ty dvere :-)
Cestmir
2013/11/26 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude
mimo,
ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude
zabirat
pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack
vector
ve
zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim,
posvitim
do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo
smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse,
bohuzel mne
zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote: > Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v
sklade by
> bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je
problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum
meetupu to
prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a
skousnutelnosti
pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s
vysokym
rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim
davat
nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad
bude
treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na
nejake
bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na
nejaky
incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje),
ktera
take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze
pokud
brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet
happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
On Tue, Nov 26, 2013 at 07:30:56PM -0500, czestmyr . wrote:
V systemu kamera+dvere pokud neco zmizi, tak je to bud natoceny na kameru a nebo je prvni podezrelej ten, pri jehoz vstupu kamera prestala natacet (samozrejme za predpokladu, ze za sebou vsichni budou svedomite zavirat).
To se da podporit napriklad tim, ze po nejake dobe kontinuelniho otevreni dvere zacnou postupne piskat, hrat nyancat, vyhrozovat, stezovat si na IRC Muaddibovi, telefonovat VoIPem atd.
Osobne souhlasim, ze s brmdoorem ve skladu by to bylo o neco dokonalejsi [*], ale jde o reseni mnohem nakladnejsi (casove i financne) a vizualni zaznam je asi ta vyrazne dulezitejsi pulka celeho aranzma.
[*] Je navic otazkou, zda je dokonalejsi moznost sledovani osob pozitivum nebo negativum. :) Za mne klidne zustanu "na pul cesty".
Petr "Pasky" Baudis
ze po nejake dobe kontinuelniho otevreni dvere zacnou postupne piskat, hrat nyancat, vyhrozovat, stezovat si na IRC Muaddibovi, telefonovat VoIPem atd.
Ano! Ano! Ano! :-)
Osobně mi brmdoor do skladu přijde jako kravina. On i data z něj lze poškodit podobně jako v případě kamery.
On 27.11.2013 02:16, Petr Baudis wrote:
On Tue, Nov 26, 2013 at 07:30:56PM -0500, czestmyr . wrote:
V systemu kamera+dvere pokud neco zmizi, tak je to bud natoceny na kameru a nebo je prvni podezrelej ten, pri jehoz vstupu kamera prestala natacet (samozrejme za predpokladu, ze za sebou vsichni budou svedomite zavirat).
To se da podporit napriklad tim, ze po nejake dobe kontinuelniho otevreni dvere zacnou postupne piskat, hrat nyancat, vyhrozovat, stezovat si na IRC Muaddibovi, telefonovat VoIPem atd.
Osobne souhlasim, ze s brmdoorem ve skladu by to bylo o neco dokonalejsi [*], ale jde o reseni mnohem nakladnejsi (casove i financne) a vizualni zaznam je asi ta vyrazne dulezitejsi pulka celeho aranzma.
[*] Je navic otazkou, zda je dokonalejsi moznost sledovani osob pozitivum nebo negativum. :) Za mne klidne zustanu "na pul cesty".
Petr "Pasky" Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
myslím že kamera v krytu s sdkartou a baterkou která bude koukat od serveru na police "křížem" tak jak navrhoval niekt0 je bezpečná a odolná proti navrhovaným útokům dostatečně. manipulace s kamerou bude viditelná (neni tam žádný "zezadu). Brmdoor si myslím že má smysl v tu chvíli kdy by samotné sledování prostoru nestačilo. Ostatně dovolím si připomenout fakt že v letních měsících je sklad horkým místem a je potřeba občas mít otevřeno.
Rainbof
Dne 27. listopadu 2013 2:20 Jan Hrach jenda@hrach.eu napsal(a):
ze po nejake dobe kontinuelniho otevreni dvere zacnou postupne piskat, hrat nyancat, vyhrozovat, stezovat si na IRC Muaddibovi, telefonovat VoIPem atd.
Ano! Ano! Ano! :-)
Osobně mi brmdoor do skladu přijde jako kravina. On i data z něj lze poškodit podobně jako v případě kamery.
On 27.11.2013 02:16, Petr Baudis wrote:
On Tue, Nov 26, 2013 at 07:30:56PM -0500, czestmyr . wrote:
V systemu kamera+dvere pokud neco zmizi, tak je to bud natoceny na
kameru a
nebo je prvni podezrelej ten, pri jehoz vstupu kamera prestala natacet (samozrejme za predpokladu, ze za sebou vsichni budou svedomite
zavirat).
To se da podporit napriklad tim, ze po nejake dobe kontinuelniho otevreni dvere zacnou postupne piskat, hrat nyancat, vyhrozovat, stezovat si na IRC Muaddibovi, telefonovat VoIPem atd.
Osobne souhlasim, ze s brmdoorem ve skladu by to bylo o neco dokonalejsi [*], ale jde o reseni mnohem nakladnejsi (casove i financne) a vizualni zaznam je asi ta vyrazne dulezitejsi pulka celeho aranzma.
[*] Je navic otazkou, zda je dokonalejsi moznost sledovani osob pozitivum nebo negativum. :) Za mne klidne zustanu "na pul cesty".
Petr "Pasky" Baudis
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
-- Jan Hrach, http://jenda.hrach.eu/ GPG CD98 5440 4372 0C6D 164D A24D F019 2F8E 6527 282E
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ja by som este autokraticky pridal tretiu a si v riti.
~pB~
2013/11/27 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo,
ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude zabirat pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector
ve
zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim,
posvitim
do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo
smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel mne zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v
sklade by
bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je
problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a skousnutelnosti pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet
happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Trollolllololo :-D
2013/11/26 Peter Boráros peter.boraros@pborky.sk
Ja by som este autokraticky pridal tretiu a si v riti.
~pB~
2013/11/27 niekt0 niekt0@hysteria.sk
Mozes dat 2 kamery tak aby na seba mavzajom videli, kazdu zaviet do zamknutej zeleznej krabice prisrobovanej o stenu, v kazdom boxe bude zalozna baterka.
hm?
On Tue, Nov 26, 2013 at 05:59:12PM -0500, czestmyr . wrote:
Ahoj,
na meetupu jsem nebyl, takze samozrejme moje poznamka mozna bude mimo,
ale:
Pokud nebude nijak zaznamenavanej pristup do skladu a kamera bude
zabirat
pouze jednu nebo dve police, tak vidim pomerne primocarej attack vector
ve
zneskodneni kamerky (prestrihnu dratek, pred kamerku neco strcim,
posvitim
do ni ...), takze se trochu obavam, aby tohle opatreni vubec melo
smysl...
Cestmir
2013/11/26 Petr Baudis pasky@ucw.cz
Ahoj!
Omlouvam se, ze jsem neposlal doted dalsi update diskuse, bohuzel
mne
zcela zabilo par pracovnich projektu.
On Sat, Nov 23, 2013 at 12:04:31AM +0100, Ondrej Mikle wrote:
On 11/22/2013 12:42 PM, niekt0 wrote:
Ale obecne s myslienkou ze vsetko cenne by bolo v sklade, a v
sklade by
bola kamera suhlasim. Oznacit sklad ako monitorovany nie je
problem.
Monitorovany sklad je zatial asi najlepsi kompromis.
Zda se, ze tohle je vseobecny konsensus - vsem ucastnikum meetupu to prislo jako rozumny kompromis mezi zastanci globalni surveillance a odpurci sledovani, nic lepsiho (z hlediska efektivity a
skousnutelnosti
pro co nejvic lidi) asi nevymyslime...
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s
vysokym
rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim
davat
nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad
bude
treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Samozrejme o tom dal muzeme diskutovat. Uvedomme si vsak, ze pokud brmlab nechceme forknout, museji oba tabory do jiste miry ustoupit a je logicke, ze ani jeden nebude s resenim moc spokojeny - zaroven snad neni ani bezzube a ma sanci vetsine incidentu zabranit.
Happy hacking,
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet
happy,
in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Ahoj,
On Tue, Nov 26, 2013 at 09:18:35PM +0100, Petr Baudis wrote:
Shodli jsme se tedy na tom, ze v brmskladu budou 1-2 kamery s vysokym rozlisenim mirici na "strezene" police, brmdoor tam alespon zatim davat nebudeme. Snadno odnesitelne cenne veci ulozene trvale mimo sklad bude treba zamknout (treba Kensingtonem nebo nakupem + ulozenim do zamykatelnych skrinek).
Jestli kamery budou ukladat na kartu nebo bude stream tect na nejake bezpecne uloziste se nejspis rozhodne aktokraticky. Kazdopadne se k zaznamum bude pristupovat jen v pripade duvodneho podezreni na nejaky incident a prohlizet to bude rada (nebo nekdo, koho deleguje), ktera take zajisti ochranu dat.
Jedna vec je k necemu dokonvergovat z hlediska policy, druha vec je to pak zrealizovat. :) Zalozil jsem k tomu na wiki stranku
http://brmlab.cz/project/secstorage
se zatim jen velmi hrubym nacrtem. Neni to jen o kamerach, ale treba jak to udelat s tema zamykatelnyma skrinkama nebo co je v praxi nejlepsi na bezpecne upevneni cennych veci mimo sklad. Klidne do toho piste i cesky, pokud si nejste jisti anglictinou. Nasledujicich par dni to nebudu mit cas tlacit kupredu, pokud se rozhoupou i dalsi lide, bude to jen dobre.
Co se tyce monitorovaneho prostoru, next step je asi rozhodnout se mezi nahravanim na karty nebo po siti, mne dava vetsi smysl druha moznost ale pojdme o tom sepsat argumenty pro/proti na wiki, a nejake kamery nakoupit.
Petr "Pasky" Baudis
Ahoj, jako externí pozorovatel co byl v brmlabu asi třikrát mám poznámku - členem se nestanu spíš proto, že se tam krade než proto, že tam budou kamery. To jenom k Sargonově poznámce, že to "odradí nové členy" z mého pohledu..
BTW: v http://macgyver.sh.cvut.cz/ kameru mají, ale takovou co jenom snímkuje při pohybu (max jednou za 15-30 sec asi) a přitom má dost vysoké rozlišení - alespoň fullHD. Tím se eliminuje možnost že někdo odkouká heslo nebo bude odezírat ze rtů, ale přitom se monitorují snad všichni lidi. Přístup k ní samozřejmě má jenom někdo...
bkralik
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Baudis pasky@ucw.cz Datum: 22. 11. 2013 Předmět: [Brmlab] Kamerovy system v brmlabu ("oficialni") [t+24h summary]
"Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.
(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
* Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
* Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
V tom původním návrhu se mi líbilo, že lze do záběrů nahlížet, ne proto, abych se mohl kochat záznamem, ale abych měl přehled, co skutečně kamera natáčí. Bude-li záznam nepřístupný, měly by tyto informace být dostupné jinak.
Obecně si myslím, že není nutné monitorovat BRMLAB celý! Vytipujme pár kritických míst, kde jsou cenné věci, které nechceme zamykat (brmbar, část hw labu, kde se budou soustředit drahé věci, možná vstupy do zamčeného skladiště, pro případ, že by někdo vstoupil násilím), a ty ať jsou sledované (a každý o tom ví, kde je zorné pole kamery a jaká jsou pravidla pro zacházení se záznamem), ale monitorovat křesla, stůl, u kterého lidi používají notebooky, volnou plochu atd imho není nutné.
K.
2013/11/22 Petr Baudis pasky@ucw.cz:
Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Bude-li záznam nepřístupný, měly by tyto informace být dostupné jinak.
Můžeme třeba vyvěsit screenshot prázdné místnosti.
Nicméně velmi bych zvážil to, co píšou Pinky a Klokánek výše.
On 22.11.2013 15:11, Jakub Friedl wrote:
V tom původním návrhu se mi líbilo, že lze do záběrů nahlížet, ne proto, abych se mohl kochat záznamem, ale abych měl přehled, co skutečně kamera natáčí. Bude-li záznam nepřístupný, měly by tyto informace být dostupné jinak.
Obecně si myslím, že není nutné monitorovat BRMLAB celý! Vytipujme pár kritických míst, kde jsou cenné věci, které nechceme zamykat (brmbar, část hw labu, kde se budou soustředit drahé věci, možná vstupy do zamčeného skladiště, pro případ, že by někdo vstoupil násilím), a ty ať jsou sledované (a každý o tom ví, kde je zorné pole kamery a jaká jsou pravidla pro zacházení se záznamem), ale monitorovat křesla, stůl, u kterého lidi používají notebooky, volnou plochu atd imho není nutné.
K.
2013/11/22 Petr Baudis pasky@ucw.cz:
Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
-- Petr "Pasky" Baudis Sick and yet happy, in peril and yet happy, dying and yet happy, in exile and happy, in disgrace and happy. -- Epictetus _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Under the spreading chestnut tree I sold you and you sold me: There lie they, and here lie we Under the spreading chestnut tree.
On 22.11.2013 02:36, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.
(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
Mám k tomu jen jednu věc. Všichi mluvíte o systému, že bude monitorována jedna místnost, budou jasná pravidla kdo a za jakých podmínek se k záznamu dostane.
Nikdo neodpověděl, zda budou stanovena také jasná pravidlo, co budeme dělat s tím, když někdo nainstaluje kamery na vlastní pěst a třeba i do společných prostor? Bez jasných pravidel pro tento případ stále budu nebo nebudi žít v pocitu, že mě někdo sleduje. Bral jsem to tak, že brmlab je/byl poslední místo, kde se toto neděje. Pokud na tyto myšlenky rezignujem, tak říkáme potenciálním čelenům následující.: - v brmlabu se krade - máme tu kemery, protože nejsme schopni to řešit jinak - už se stalo, že si někdo jen tak namontoval kamery bez vědomí ostatních a nám to nevadí
Myslím, že toto bychom neměli tajit, neboť je to pravda a nový člen by měl vědět do čeho jde.
Já jsem byl spíš pro menší otevřenost, nicméně respektuji, že s tímto názorem jsem v menšině. Hlavním argumentem, který jsem slyšel bylo, že daleko větší otevřenost a menší množství byrokracie mají v daleko větších HS. Proto bych se rád zeptal např Niekta, zda v ostatních HS mají kamery. Já byl jen v jednom HS v Athenach a v Londýně. I když je to dýl, tak tam kamery nemají pokud vím.
Lui
23. 11. 2013 v 5:58, Radek Pilar mrkva@mrkva.eu:
Under the spreading chestnut tree I sold you and you sold me: There lie they, and here lie we Under the spreading chestnut tree.
On 22.11.2013 02:36, Petr Baudis wrote:
Ahoj!
Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou diskusi.
tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; alternativy bez kamer (pBorkyho cesta)
Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, snadne na implementaci a celkem nesporne.
Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat formulku:
K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob.
(formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem?
Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky.
Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :)
No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem:
- Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo,
existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne zvazovat neprimela?
- Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi
potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit?
Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy:
(i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery.
(ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu trollovace, vpodstate mel ale pravdu.
Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek a kensingtonu.
Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne zdrzuji pouze v "socroomu".
O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez instalace kamer.
P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval.
<0xE60DBF0D.asc><0xE60DBF0D.asc>_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
sice otazka nesmerovala na mne, ale myslim ze thread "Do your spaces have a theft problem? How do you deal with it?" na hackerspaces_discuss_ML je k tematu, viz https://groups.google.com/forum/#!topic/hackerspaces/2AC8YdyDi2o
Do pozornosti davam i cerstve rozbehnuty thread "Members storing their personal stuff" http://lists.hackerspaces.org/pipermail/discuss/2013-November/thread.html
tldr: sme na tom podobne jako v jinych hackerspacech a kazdy to resi po svem, kamery jsou leckde. je mi jasne ze do takoveho threadu moc nebudou psat ti kteri takovy problem nemaji a tudiz ho ani neresi, ale chtel si nejake info tak tady je.
On 11/23/2013 08:56 AM, Miroslav Ludvik wrote:
Proto bych se rád zeptal např Niekta, zda v ostatních HS mají kamery. Já byl jen v jednom HS v Athenach a v Londýně. I když je to dýl, tak tam kamery nemají pokud vím.
On Thu, Nov 21, 2013 at 01:56:41PM +0100, TMA wrote:
On Thu, Nov 21, 2013 at 12:04:43PM +0100, Tomas Over23 Petru wrote:
Ad zakonost kameroveho systemu:
- IMHO proc kamery pouzivat jako dukaz? viz me vyvaleni v peri a dehtu
bez pritomnosti statu
Pouziti metody "peri a dehtu" je oznacovano jako "svemoc" a je trestne. Jsi ochoten jit do vezeni za to, ze to budes praktikovat? Ja nejsem. Uvedom si, ze osoba, ktera je dostatecne moralne poklesla aby kradla, se nemusi stitit ani toho, te pomoci statu dostat za mrize.
Nesuhlasim s overdriveovym ponatim spravodlivosti, ale pre nase potreby by malo byt dostatocne dotycneho po usvedceni pred ostatnymi brmlabakmi exkomunikovat.
Cielom nie je trestat, ale zabranit dalsim kradeziam.
n.
-
cored.coder＠gmail.com -
czestmyr . -
Honza Klokanek Sipek -
Jakub Friedl -
Jan Hrach -
Jiří Pinkava -
Miroslav Ludvik -
Miroslav Ludvík
-
niekt0 -
Ondrej Beranek -
Ondrej Mikle -
Pavel Ruzicka -
pd＠udp.cz -
Peter Boráros -
Petr Baudis -
Radek Pilar -
Stevko -
TMA -
Tomas Over23 Petru -
Tomas Suchan -
Tomislav Arnaudov -
xkralik＠seznam.cz